[ archief ] Placebo`s

[Toolboy]

Hoe kan je er achter komen of een voor geschreven pilletje geen placebo is

Weet iemand dit hier op het forum?

[antonh]

Hoe kom je op die gedachte?
Is daar een reden voor?

[Evy]

Neem het in, en als er geen werkzame stoffen inzitten merk je dat vast wel

[S.]

Toolboy, zoek het op in het farmaceutisch compas. Deze is ook online te raadplegen.

Of tik gewoon de merknaam in bij google. Wanneer je daarbij geen resultaat krijgt, ga je op de stofnaam zoeken.

[supernov]

haha

Kijk, het idee van een placebo is het psychologische effect. Werkt het...mooi toch? Wat een arts, naar mijn idee, niet mag doen is iets voorschrijven wat niet in het potje zit. Dus je kan altijd zelf zien wat je hebt.

[G7]

Wat is een placebo? Je kunt het ook zo bekijken. Ik doe mee aan een 2 jarig onderzoek met hartmedicijnen. Ben dus hartpatient he!

Twee van de 10 proefpersoen krijgen een placebo, maar de verpleegkundige en ik weten dus niet wie. Omdat je nu regelmatiger onder controle staat is ons wel opgevallen, dat mijn hartslag lager is, wat ook de bedoeling van het proefmedicijn is. Dus denken we, dat ik GEEN placebo krijg. Maar dat weten we pas volgend voorjaar officiel.

Dat kan dus ook een placebo betekenen.

[doompjuh]

daarkom je niet zomaar achter je kunt nml niet controleren of je moet een lab je hebben dat je kan kijken of de stoffen dr in sitten die dr in hooren
placebo ziet dr nammelijk vaak het zelfde uit als een echt medicijn. dus vrijwel oncontroleerbar dus .
vraag het aan de arts zou ik zeggen

[emma61]

..

[DHB]

het komt zelden voor dat er een placebo wordt voorgeschreven. Ik werk in een apotheek waar we met ruim 5000 patienten te doen hebben en slechts 1 persoon heeft bij ons een "placebo" en die werkt fantastisch!! niks geen klachten meer, alles is weer goed!

als je twijfels hebt mag je mij de naam geven dan kijk ik het voor je na als je dat wil.....

[kanovaarder]

Placebo's

Dienen alleen voor onderzoek naar de effecten en de bijwerkingen van nieuwe te onderzoeken geneesmiddelen.

Om daar geen foute conclusies uit te trekken tijdens zo'n onderzoek krijgt de desbetreffende die meedoet aan zo'n onderzoek natuurlijk nooit te weten of hij zo'n nieuw medicijn te slikken krijgt of een placebo.

Sterker nog, bij een goed onderzoek krijgen ook diegene die het medicijn of placebo verstrekt dit ook niet te weten.
Pas na zo'n onderzoek krijgt alleen de fabrikant die zo'n opdracht gaf voor onderzoek bij zo'n onderzoeksinstituut de gegevens.

Maar....... veel nieuwe geneesmiddelen worden meestal op deze manier uitgetest op gezonde jonge personen, bepaalde groepen voor speciaal onderzoek niet meegerekend zoals diabetes II niet insulinespuitend e.d.

Deze nieuwe medicijnen eenmaal op de markt toegelaten word echter wel aan kinderen en aan oudere mensen voorgeschreven terwijl bekend is dat deze groepen totaal anders op medicijnen kunnen reageren; bij ouderen het effect van stapelen doordat bij ouderen de halfwaardetijd langzamer wordt. (de tijd die een medicijn nodig heeft om te verdwijnen uit het bloed).

Bovendien is er het algemene bezwaar dat zo'n nieuw medicijn vaak weinig of niets toevoegd aan de al op de markt aanwezige medicijnen.
Van een nieuw medicijn wordt in de reclame vooral gewezen op de weinige (in het onderzoek) gemelde bijverschijnselen.
Dat dit bij oudere medicijnen wel bekend is haal je de koekoek want het nieuwe medicijn heeft nog niet eens de tijd gehad om echte nare bijverschijnselen, optredend op langere duur,te ontdekken.

Ik ben geen arts!
Slechts een bewuste consument die het merendeel van deze kennis ontleent uit het standaardwerk "Medicijnen" van auteur Ivan Wolffers, een boek dat iedere medicijngebruiker en toekomstige slikker in ieder geval gelezen zou moeten hebben voordat hij de gang zet naar huisarts en specialist!
Deze, en in mijn geval de diabetesverpleegkundige, waardeert het als de patient over zijn ziekte en mogelijk toekomstig gebruik van mogelijke medicijnen kan meepraten en denken!

Ellenlange beantwoordingen door "ervaringsdeskundigen" op vragen kan nuttig maar ook gevaarlijk zijn omdat iedere ziekte en ieder mens nu eenmaal niet gelijk is.
Wij zijn toch geen robots?

Grootvader

[Xantippe]

Geachte apotheekster of andere deskundige;
wat is een goede maar zeker ook veilige placebo
die perfect lijkt op de Ritalin 10 mg. tablet ?

Hoe kom ik hieraan zonder eigen apotheek te hoeven misleiden ?

Graag reacties !
Ik wil zien of de basisschool "effect" merkt als ons kind hiermee komt..

[kanovaarder]

Placebo

Via uw huisarts is, zo lijkt het mij, elke apotheker in staat om een neppilletje te fabriceren! Een kalktabletje bijvoorbeeld met een smaakje.

Noem dit een nieuw soort Ritalin.
Geef dit mee in een Ritalindoosje et voila.

Geef wel die huisarts het vertrouwen dat Ritalin zelf wel afgebouwd moet worden!!
Hij weet beter hoe.
Een goede huisarts wil best in uw vraag meegaan.

De school hoeft niets anders te weten dan dat het pilletje op tijd moet worden geslikt. = een voorwaarde voor Ritalin.

Zelfs uw zoon hoeft verder niets te weten!!

Grootvader

[Xantippe]

Beste grootvader,
Dank U voor uw reactie maar ik wil juist ZONDER de huisarts doen !
Ik zoek dus een pilletje dat bv. bij drogist te koop is !

Huisarts vaart blind op Buro Jeugdzorg dus weinig steun aan..
Noch verwijst ons verder naar GGZ of verdere testen qua schildklier etc..

Ik moet dus verder zoeken voor mijn dochter..

Groet, S

[kanovaarder]

aan Sila.

U heeft mij daarin niet mee!
Ik vind dit hoogst onverstandig en niet in het belang van het kind zelf.

Dat u de school en/of jeugdzorg daarmee zou willen foppen daar kan ik mij nog wat van voorstellen maar om zelf te gaan "dokteren"zou in dit geval verboden moeten worden.
Was ik de begeleider van jeugdzorg en zou ik dit op de een of andere manier te horen krijgen dan zou u aan mij een kwaaie hebben gehad want het is hoogst twijfelachtig of u in dit geval wel echt in het belang van het kind handeld.

Ik weet best dat er op jeugdzorg heel veel kritiek te leveren valt maar uw huisarts niet vertrouwen?
Dan is er toch wel iets goed mis.

Grootvader

[S.]

wat is een goede maar zeker ook veilige placebo
die perfect lijkt op de Ritalin 10 mg. tablet ?

Hoe kom ik hieraan zonder eigen apotheek te hoeven misleiden ?

Graag reacties !
Ik wil zien of de basisschool "effect" merkt als ons kind hiermee komt..

Wanneer je als ouder niet wil dat je minderjarige kind aan een bepaald medicijn of behandeling begint, dan heb je hier toch zelf het laatste woord in?
Niet beginnen met liegen, lijkt me. Kost zoveel energie om die leugen in stand te houden, en vroeg of laat komt het toch uit.
Gewoon de eer aan jezelf houden.

[Astrada]

Het placebo-effect door een placebo-medicijn tijdens een onderzoek treedt altijd op maar word vaak verward met andere niet relevante zaken zoals: geloof in de deskundigheid van de arts(placebo-effect) of het natuurlijk beloop van de "ziekte"(regressie tot het gemiddelde).

Vaak word er ook verzuimd een goede "actieve placebo"(met de juiste bijwerkingen) te gebruiken.

Geneesmiddelen worden naar mijn mening vaak overschat.
Het menselijk lichaam incl het algemene placebo-effect en de regressie tot het gemiddelde onderschat...

links
http://www.geneesmiddelenbulletin.nl/ar ... asp?size=K
http://www.geneesmiddelenbulletin.nl/ar ... asp?size=K
http://www.skepsis.nl/placebo-effect.html

[kanovaarder]

Weer die onzin over placebo's
-----------------------------------
Want lees hier maar!!
----------------------------------
[quote] Vaak word er ook verzuimd een goede "actieve placebo"(met de juiste bijwerkingen) te gebruiken.[quote].

Hallo, een placebo is juist bedoeld om geen enkel effect te hebben!!!!
Immers, een neppil met bijwerkingen geeft juist een vervalst beeld bij onderzoek naar bijwerkingen van medicijnen!!!!
------------------------------------

Een grotere ondeskundigheid heb ik hier nog niet eerder meegemaakt.

En nogmaals!!
Een placebo heeft per definitie geen merk!
Is dus ook niet als medicijn te koop bij een apotheek!!

En ook hier blijkt weer eens dat lezen een kunst is.


Grootvader

[Astrada]

Het is de bedoeling dat de bijwerkingen van een "actieve placebo" zo veel mogelijk lijken op de bijwerkingen van het echte medicijn tijdens een dubbelblinde studie. Zodat zowel de arts als de deelnemers niet kunnen raden wat het echte medicijn is om placebo-effecten te voorkomen.

Als een arts er namelijk toch achter komt wat de placebo en/of het echte medicijn is kan ie een andere houding en uitstraling aan gaan nemen t.o.v. de deelnemer(s).
Dit geldt ook voor de deelnemers aan de studie.

[kanovaarder]

kletskoek over placebo's.

Leest u echt nooit datgene wat eerder geschreven is?
Wat u nu schrijft is namelijk pure kletskoek.
Per definitie bestaat er geen placebo met "bijwerkingen"!!
Het wel of geen effect zit gewoon tussen de oren!!

Bovendien had u dit al eerder kunnen lezen als u zelf die aangehaalde links door u geplaatst ook had GELEZEN !!!

Grootvader
die verder maar niet meer reageerd op dit soort grote onzin!

[Astrada]

Wikipedia:

Actieve placebo
Uit onderzoek is gebleken dat een placebo dat dezelfde bijwerkingen heeft als de bekende verwachte negatieve bijwerkingen van een actief middel aanzienlijk beter werkt. Dit worden actieve placebo's genoemd, hoewel deze term onhandig is, het doet denken dat er ook inactieve placebo's zijn.

Vanuit het gezichtpunt van de farmaceut die onderzoek doet en bekostigt is het placebo-effect ongewenst, ze willen het placebo-effect uitsluiten, evenals bijvoorbeeld het natuurlijke verloop van een ziekte en regressie naar het gemiddelde. Ze zijn daartoe verplicht voordat ze een medicijn kunnen en mogen verkopen. De farmaceut brengt deze houding ook over op artsen: placebo wordt gezien als ongewenst, als nep, en ook de houding dat je placebo moet uitsluiten, en ook dat je placebo kan uitsluiten.

Aan onderzoek naar placebo is geen geld te verdienen, zowel de farmaceutische industrie als de medici zijn niet geinteresseerd.