Radar

Voor de duidelijkheid. Dit topic heb is elders als een reply op een topic geplaats. Ik denk echter dat er meerderen hierin geinteresseerd zijn.

Ik zelf neem deel aan een produkt van Fortis, genaamd de beursverneller. Ik kan je zeggen dat ze een flitsende folder hebben met leuke grafieken. Dit is dus ook een lease-aandelen constructie, maar dan met AEX-25 aandelen (er is ook nog een AEX-100 en AEX-150). Die aandelen worden op een bepaalde datum ingekocht en 5 jaar later verkocht. Het positieve aantal punten verschil wordt vervolgens maal een bepaald bedrag uitgekeerd.
Die foldertroep kreeg ik dus keer-op-keer (5 tot 10 keer) in mijn brievenbus met dank aan VISA CARDS mijn creditcard maatschappij. Op een bepaald moment ga je er wel is neuzen en laat je je kop gek maken. Ik heb de folder nog steeds. Achteraf terugkijkend is de folder misleidend. Er staan, in de folder, alleen voorbeelden in dat je er altijd met winst uitstapt. Er is geen enkel scenario of aanwijzing bij die voorbeelden weergeeft wat er gebeurd met een negatieve beurskoers lager dan de laagste koers van dat jaar. Dat had vermeld moeten worden. Er had moeten staan dat je dan geen uitkering krijgt en omdat het een aandelenlease betrof je je inleg helemaal kwijt bent! Het enigste voordeel is dat ik niet achteraf hoef bij te betalen. De momentele aktie is dat men nu met tickers komt, waarbij je de koers aan het einde van de persiode kunt laten versnellen..... als die de oude koers uberhaupt bereikt.
Verder werd het voor mij pas op het jaarafschrijft duidelijk de andere partij Fortis was en geen VISA! Alles werd netjes aangeleverd in VISA enveloppen. Er stond wel een koersversneller logo op, maar het Fortis Logo werd kwam pas boven bij het afschrift. Ik had vertrouwen in VISA en was van mening dat het een produkt van hun was. Als ik vooraf had geweten dat het een produkt is van Fortis en niet van Visa, dan had ik er met andere ogen naar gekeken.

Mijn beursverneller loopt nog tot julli 2005, maar ik denk niet dat deze dam boven de 660 grens uikomt (AEX-25) (momenteel 511).
Ben ik dan zo stom geweest? Vind ik persoonlijk niet. Ik ben er ingestapt met als uitgangspunt dat ik aan het einde in ieder geval mijn inleg zou terugkrijgen. Dan had ik voor mij doen lekker gespaard. Ik ben ook van mening dat dit niet uit de folder is te halen. Ik ben er zelf eind vorig achtergekomen door een telefoontje te plegen. Dat laatste had ik vooraf moeten doen. Ik ben wel van mening dat ik NIET op deze constructie was ingegaaan als ik wist dat ik mijn inleg kon verliezen. Ik denk dat ik aan het einde ~7.500 Euro lichter ben.

Helaas ik ben hier ook ingetrapt naar mijn mening ook onder vlag dat het een product/dienst van Visa. Ik ben/was niet op de hoogte dat het om aandelen lease gaat. Misschien stom dat ik erin bent getrapt maar het zeker onder valse voorwenselen gegaan.
Tip: kijk eens op de site van Groeivermogen, beursversneller daar staat dat je wel risico loopt om toch achteraf bij te moeten betalen.

Gr Kim

Ik neem deelaan het zgn.n "Groeivermogen" van de Fortisbank;
ook met een vermogensversneller en al die poespas.
Mij is toendertijd inderdaad verzekerd dat ik in ieder geval mijn inleg aan het eind van de looptijd (5 jaar) zou terugkrijgen. Ik betaalde ook per maand een klein bedrag als een soort verzekering.
Tot nu toe was ik altijd in de vooronderstelling dat ik via het leasen ca. 17.000 gulden aan de bank had voorgeschoten, en dat zij daarmee voor mij gingen speculeren.Via de verzekering kreeg ik aan het eind dus die 17.000 gulden weer terug.Toen ik daar laatst eens naar informeerde legde men mij uit dat die verzekering alleen maar wasom geen schuld te verwerven als de aandelen onder dat bedrag zouden geraken.
Ik weet 100% zeker dat het mij bij het afsluiten zo niet is meegedeeld. Anders had ik gewoon dat geld zelf geleend en had dan gewoon zelf in aandelen kunnen beleggen.
Ik voel mij redelijk "bestolen"

Betreffende de reactie van Kim: Ik heb Kim gemaild. En zover ik kan teruglezen (http://www.beursversneller.nl/) is er sprake van een schuld als je voortijdig uit het contract stapt. Zover ik kan concluderen is het door Kim geopperde bijbetalen onjuist. Ze doelt op de betreffende site onderaan bij 'Let op' op punt 6. In ons geval is het uitzitten van het contract in alle gevallen het goedkoopst, omdat we niet hoeven bij te betalen.

Ik zelf heb ook een beursversneller, en deel niet de meningen met de andere beursversneller eigenaren.

Ik denk dat meningen over beleggingsproducten teveel worden beinvloed, in eerste plaats, door visies op negatieve resultaten, wanneer mensen niet weten dat hun belegging risico's heeft, hadden ze simpelweg; beter moeten lezen!

Op de tweede plaats is het zo dat gemak de mens dient, en het lekker eenvoudig is om het terug te wijten op een slecht advies. Ik wist wat het product inhield door te bellen, en door te vragen hoe het nu precies zat. Dit kon je ook uit de folder halen.

MIJN VISIE OP DE GEHELE AFFAIRE LEASE;

Weet wat je tekend, anders ben je een oen!

Overgens is kijk op de belegging (bij beursversneller AEX) niet verkeerd, beleggen blijft koffie dik kijken!

mvg

Kees

Beste luitjes,inderdaad ik begrijp jullie reactie en ik had ik er ook niet ingetuind als ik van te voren de voorwaarden wist, maar die vent in dat van Gils pak had zo,n glad verhaal dat het het overwegen waard was en voor ik het wist had ik eerst mijn handtekening gezet en kreeg pas later de voorwaarden.
maar één troost we zitten absoluut niet aan een boete clausule vast aan het eind van de periode,je bent alleen je inleg kwijt,in tegenstelling tot Legio Lease, met deze mensen moeten we medelijden hebben die zijn alles kwijt plus een flinke boete clausule waar je u tegen zegt en hun inleg.
zoals ik jullie verhalen lees moeten jullie ook nog een paar jaar je contract uitdienen,mijn advies in deze is: niets aan doen en je vooral niet echt druk maken en ik weet dat is makkelijk kletsen,maar de economie gaat over een jaar weer aantrekken,je ziet nu al een beetje consumenten vertrouwen terug komen op de markt en in Azié en Amerika vallen de macro cijfers mee en dat is al eens gebeurd een jaar of zes geleden.
De economie valt en staat,wij zijn alleen wat hoog ingestapt
en hier hebben we ook weer van geleerd je kan dan nog beter tijdens een recessie instappen maar dan verkopen ze zulke produkten niet want het is hun rijk of geld kwijt of,wij rijk of geld kwijt dan is de keuze bij de heren srakke pakken snel gemaakt.
één tip,als de AEX25 op je instap nivau staat stap er uit en spaar lekker zelf je centjes weg en laat al die laese produkten en de geen die ze verkopen lekker door de str.......zakken (sorry).
groetjes Michael

Wij zijn ook ingestapt bij de beursversneller. Toen wij ermee opwilden houden , werd ons verteld dat we een boete moesten betalen, daarmee zouden we 170 euro minder verlies hebben. Wij hebben de Fortis Bank aansprakelijk gesteld voor een verkeerde voorlichting en willen onze zaak voorleggen aan de DSI.
wordt vervolgd.

Ook wij hebben van Fortis na 5 jaar vermogensversneller en prachtige voorspiegelingen € 270,= overgehouden van onze inleg van f.7.500,= (een aanvulling op mijn VUT-uitkering!). En dan nog dank zij mijn 0%- risicoverzekering. Die voorzover mij bekend was gold als verzekering voor het minimaal terugkrijgen van de inleg. Voor een 2e vermogensversneller (zelfs het woord is misleidend) was het zinloos,volgens de bankmedewerker, om een dergelijke verzekering af te sluiten. Ik houd mijn hart vast als ik in nov.2003 hoor wat ik waarschijnlijk zal moeten betalen, inplaats van - zoals beloofd een aanzienlijk bedrag - incasseren. In de 1e plaats was ook onze voorlichting duidelijk anders, dan wat het leasen van aandelen uiteindelijk blijkt in te houden. Daarnaast begrijp ik absoluut niet, waarom beleggingsadviseurs, die een bank ongetwijfeld heeft, niet ingrijpen als blijkt dat de aandelen die hun klanten "leasen" kelderen. Wegzetten, niet meer naar kijken, is dat wat banken voor hun klanten doen?? Onbegrijpelijk. Ik heb bij de directie van Fortis een klacht ingediend over deze handelwijze en de verkeerde voorlichting. Het standaard-antwoord was "had u de voorwaarden maar goed moeten lezen". Als je echter meer dan 35 jaar klant bent van die bewuste bank, mag je naar mijn mening vol vertrouwen afgaan op het advies van de medewerker. Ik hoop dat Fortis in de kwestie Legio Lease wordt meengenomen en er ook voor Fortis-klanten nog hoop is. M.Blok

Beste Maria,

Stichting Leaseverlies behartigt alleen gedupeerde van Legio Lease en bank Labouchere. Hierbij moet het wel gaan om de producten die vermeld zijn op http://leaseverlies.nl/vragen.htm nummer 103.

Andere producten en aanbieders worden geinventariseerd en getoetst op gerechtelijke dwaling door de vereniging http://www.Pay-back.nl

Mvg Pieter

Fortis Groei vemogen c.q. vermogensversneller het was mijn pensioen wat ik als oude vrouw niet heb 56 jaar, t.w. fl. 12.100,-- incl. verzekering. Ik had mijn huis verkocht en vroeg om raad bij de toen nog VSB en de rest weten we.
Verzekering? Nee u krijgt uw inleg van de 1e vermogensverdwijner niet terug en past u op want misschien moet u in oktober nog eens behalve de fl. 5800,-- inleg een bedrag a € 3500,-- bij betalen.

In Belgie zouden ze zeggen ik ben zwaar verneukt, en dat klopt, wat kunnen we er aan doen?

Inleg gegarandeerd of niet?
Fortis heeft een aantal producten aangeboden. Bij de meeste is de inleg gegarandeerd. Echter bij 20% NIET. Dat betekent dus bijbetalen aan het einde van de looptijd (als de AEX koers dan lager is dan tijdens instappen).
Dit blijkt uit een berichtje in de Telegraaf:

De aanbieder van Vermogensversneller, Koerswinststapelaar en Beursversneller heeft volgens hem vanaf het begin het risico beperkt. In de laatste twee producten is standaard het koersrisico gedekt. "Mocht er schuld resteren, dan betalen wij deze."

Begin dit jaar heeft GroeiVermogen klanten de mogelijkheid geboden ook hun koerswinst veilig te stellen. Te Riele: "Zeker bij de huidige neergaande beurs erg handig." De eerste contracten zullen volgens hem eind dit jaar aflopen. Van 80% van de klanten is de schuld gedekt, voor de rest blijft het echter spannend.

Uitzitten of contract opbreken
1 van de respondenten suggereert dat het verstandig is om het contract uit te ziten. Want gelukkig hoeven we niet bij te betalen zoals de legio lease slachtoffers.
Echter In mijn geval moet ik nog 1633 euro betalen de komende maanden. Volgens de waardestaat die ik bij Groeivermogen heb opgevraagd zou ik nu 972 euro bij moeten betalen. Dat is aanzienlijk minder. Het is echter niet mogelijk om nu het contract te beeindigen.

In de folder wordt alleen over de winsten gesproken, risico's worden gebagitaliseert en de nadruk ligt op fiscaal voordeel terwijl de aanbieder op dat moment al wist dat die vlieger niet meer opging!
Duidelijke misleiding dus, duidelijke argumenten om alsnog te ontbinden in den minne danwel via een rechtzaak.
Hopelijk melden zich meer gedupeerden zodat gezamenlijk actie ondernomen kan worden.

welkom bij de club bovenstaande verhalen komen mij ook bekend voor. In 1998 werd ik ook gebombardeerd met brochures van fortis groeivermogen. Door de rooskleurige en misleidende voorsteling van fortis groeivermogen van de leaseconcept ben ik gaan geloven dat ik veel geld kon maken met een fortis vermogensversneller. in het slechste geval zou ik alleen de inleg verliezen dacht ik. anders had ik de aandelen wel zelf kunnen kopen . Maar nu blijkt door de koersdaling van de aandelen dat ik nog +- 2000 Euro moet bijbetalen. Toch wel vreemd sla de brochures van 1998 maar na dan zie je dat er niets staat over een mogelijke bijbetaling of verlies van je inleg.

Ja ook ik ben erin geluisd ze beloven je gouden bergen,het zijn die kleine lettertjes die ze niet groot willen laten zien.
En dan zeggen ze je maakt altijd winst ,het zijn witte boord gangsters.

Ik zou iedereen willen zeggen,betaal niet!
Wil je toch betalen doet dat onder protest
voor mensen die misschien bang zijn voor
Incasso's buro's of deurwaarder!Ik roep
allen mensen op stop met deze FORTIS oplichters
Ik heb al mijn lopende rekeningen eraf gehaald
en maar naar een andere bank gegaan.Met dank
aan die vuile oplichter P.Ineveld die helemaal
geen financieel expert was op gebied van Groeivermogen
Hoeveel provisie zal hij gehad hebben van al
die transactie's.We zijn benadeeld.Misschien hebben
wij een verkeerde naam!We zouden Bijv. COR BOONSTRA
moeten heten.Zo'n kerel kan wel een dure advocaat
betalen,en dat weten die advocaten maar al te goed.
Ik hoop hierbij dat de regering hier iets aan gaat
doen.TV reclame's waar je gek van wordt Gelink,Frisia
noem maar op en je krijg er nog Kado's bij ook.
mooier kan het toch allemaal niet en zijn allemaal
oplichters,ze denken de kleine man zullen wij willen
even pakken,en trouwens de omroepgidsen werken allemaal
netjes mee met die advertentie's.Over consumenten
programma's gesproken!Ze doen het allen voor de Kijkcijfers
en verder doen ze niets!Ja en als ze iemand uitnodigen
van een of andere Bank.Dan moeten maar een leugen detector
op die hoofden zetten,want ze liegen toch alles bij elkaar.
Ik moest dit even van mij afschrijven en of dit oplucht
NEE,maar geef me wel een lekker gevoel.