[ archief ] Monteur Brugman dreigt keuken in elkaar te rammen

[ron_amsterdam]

Ik heb op dit forum al veel gelezen over Brugman. Het is bij ons goed gegaan tot de aflevering: er vielen kastjes van de steekkar (kapot!) en het materiaal was niet compleet. Tevens was de installatietekening niet correct - perilex aansluitingen laten plaatsen (voor 1100 euro) terwijl de apparatuur nu gewone aansluitingen blijken te hebben. Dus 1100 euro voor niets uitgegeven. Installateur plaatst alleen de kastjes, sluit apparatuur niet aan, en geen wastafel en kranen (want werkblad is niet goed - dus vindt hij zonde van zijn tijd). Na overleg met rechtsbijstandverzekering dus besloten om laatste deel van montagekosten niet te betalen. Gaat monteur door het lint en dreigt de boel kort en klein te slaan als wij niet betalen. "Er gaan erge dingen gebeuren". Wij voelden ons behoorlijk geïntimideerd.
De monteur gaat weg en de servicelijn van Brugman zegt dat ze nog niets voor ons kunnen doen zonder de opleverlijst van de monteur. Geen noodvoorzieningen dus... dus geen kookmogelijkheden, geen water, geen wastafel,, ze laten ons zitten met een kale keuken. Veel heen en weer gebeld - in het weekend zijn ze niet thuis. Wij zitten nu al 10 dagen zonder apparatuur en water in de keuken, eten salades van AH en wassen af in de badkamer. Onze contactpersoon heeft ons gevraagd niet meer te mailen, want ze weet het probleem al. Ze doet er alleen niets aan.... Vandaag zou een electriciën komen - om 7 uur, hij zou rond half negen (in de ochtend) weer weg gaan. Helaas kwam hij niet opdagen. Om half negen zijn wij naar ons werk gegaan. Natuurlijk belde hij om 8.40 op dat hij voor de deur stond: niet afgesproken... wij hadden andere informatie, hij was te laat, maar hij had natuurlijk eerder kunnen bellen. Weer een preek van onze contactpersoon. Voorlopig gaan wij nu het 2e weekend in zonder dat wij kunnen koken en zonder water en zonder apparatuur.
De woorden van de verkoper toen ik hem belde nadat er een kastje van de steekkar was gevallen en ik al vermoedde dat het opleveren fout zou gaan: "Wij laten mensen nooit zonder water, of kookmogelijkheden zitten" zijn dus niet waar. We hebben Brugman al in gebreke gesteld en ook de rechtsbijstand is ingeschakeld. Voor 17000 euro!!!! verwacht je toch een soepele rit.
Brugman heeft nog niets op schrift gesteld, maar daar hebben we nu om gevraagd. Zonder schriftelijke bevestiging blijven we niet meer thuis.
Als het zo doorgaat zien we van de keuken af.. we houden ons aan de CBW garantie. Hopelijk komt het nog goed, maar als je de keuken ziet en wat er allemaal verkeerd aan is, dan schrik je. Brugman heeft wel een lijst op laten nemen met wat allemaal opnieuw gedaan moet worden: de man gaf toe... ze konden bijna opnieuw beginnen, maar de bouwvak komt er ook nog aan... dus... die oplevertermijn gaan ze niet halen... we balen en zijn erg verdrietig... ook alle dreigingen van de monteur en ook de woorden van de servicemedwerkster: "Ik vind dit geen prettig gesprek" zijn wij nog lang niet vergeten... Wij vinden het allemaal geen prettige service.
En wel bij aflevering van de materialen 17000 euro betaald. STOM HE!
Ik raad iedereen voorlopig af bij Brugman te kopen, en in ieder geval niet voor het installeren van de keuken te betalen.
Hun constructie met aparte montage bedrijven is waardeloos en het serviceteam of opleverteam komt pas in actie nadat de keuken incompleet en waardeloos is geplaatst... en dan begint dus het lange wachten. NIET BEST DUS. Ik hou jullie via dit forum op de hoogte van de vorderingen!

[mar53]

Veel gelezen over Brugman?????????????/
moet ik echt wel heel veel terugzoeken.

Dat er iets falicant fout gaat kan echt overal gebeuren.

Ik vind dit behoorlijk opgefokt. ( kan ook als je boos bent )

Wat ik altijd heb gehoord is dat Brugman het altijd goed oplost.
(helaas zijn ook zij , net als iedereen, afhankelijk van derden.)

Succes,
Mar 53

[GWTE]

Beste Ron,
Om welke apparaten gaat het m.b.t. de perilex aansluitingen?

[ron_amsterdam]

Ik vond het ook een opgefokte reactie. Het is mijn derde keuken dus ik heb ervaring... dat er iets mis kan gaan, dat vind ik niet erg, maar als er van alles mis gaat.. gaat het een beetje ver. En er staat veel over Brugman op dit forum (zoekfunctie gebruikt), en kijk ook eens bij VARA Kassa. Ik kan er niets aan doen dat een monteur door het lint gaat.

De apparatuur: inductie domino, keramische grill plaat en stoomoven.
Verkeerd voorgelicht door keukenadviseur, dus alles moeten laten veranderen.

Gr.

[GWTE]

De apparatuur: inductie domino, keramische grill plaat en stoomoven.
Verkeerd voorgelicht door keukenadviseur, dus alles moeten laten veranderen.

Beste lezers,

Ik begin toch ernstigte te twijfelen aan de berichtgever. Ik zou graag het verhaal van de andere kant eens horen. Van deze monteur bijvoorbeeld…. of van Brugman Keukens. Denk dat we een behoorlijk stuk van het verhaal missen. Zoals het eigen aangelegde installatiewerk wat waarschijnlijk knudde is bijvoorbeeld.

Na vele jaren keuken ervaring weet ik zo zachtjes aan wel welke apparaten een perilex aansluiting kunnen hebben. Zoals vrij staande fornuizen met dubbele ovens of keramische kookzones, zware combinatie ovens, Keramische of Inductie kookplaten enz enz. Als ik dus informeer naar de apparaten Ron, zou ik graag merk en type willen weten, snap je dat nou niet?. Dat je geen merk en/of type nummers geeft doet vermoeden dat het verhaal niet klopt.

Een keuken kopen en instaleren is iets wat je bij Brugman samen doet, zeker als jezelf het installatiewerk uitvoert of laat uitvoeren. Gezien de prijs van de kookgroepjes vast een vakman gevraagd (aardig duur namelijk). Om te beginnen kun jezelf in de folders van de betreffende apparaten leveranciers terug vinden wat de aansluitwaarden zijn. De elektricien zou je hierbij van advies kunnen dienen. Het omzetten van een 5 aderige perilex aansluiting naar een normaal 220V stopcontact is een peulenschilletje. Dat zal niet veel extra kosten tot gevolg hebben. In eigen beheer de voorbereidende keuken werkzaamheden uitvoeren, betekend ook eigen verantwoordelijkheid nemen. Afschuiven op een keukenzaak van dit soort zaken lijkt in deze situatie wel wat te makkelijk. Keuken tekeningen en installatie tekeningen zijn vaak niet bindend maar gelden als advies en dienen met gezond verstand geïnterpreteerd te worden door vakmensen. Vooral omdat mensen (ook bij Brugman) een fout kunnen maken! Volgende keer een echte keuken speciaalzaak uitzoeken die totaal montage met eigen monteurs uitvoeren, zie topic : een nieuwe keuken is niet duur!

[zelfstandigste]

De apparatuur: inductie domino, keramische grill plaat en stoomoven.

Het is inderdaad zo, als GWTE zegt, dat de apparatuur hierboven genoemd zowel een meervoudige fase-aansluiting kan hebben of een "normale" wandcontactdoos. Dit zou de keukenzaak op tekening gezet moeten hebben door middel van de aansluitpunten en aansluitwaarden aan te geven. Een technisch installateur zal onmiddelijk weten hoe dit aan te brengen is. Het verhaal van de topicstarter kan dus alle kanten op.......

Een monteur kan in dienst zijn van Brugman, maar kan ook een ingehuurde zelfstandige zijn, in dat geval houdt u zijn verdienste achter omwille van fouten bij de keukenzaak, dan kan ik mij een reactie als genoemd voorstellen.

Indien u schriftelijk bewijs heeft dat de montage IN de totale aanschaf van de keuken gekocht is heeft u juridisch gezien meer kans van slagen. Als de montage apart vermeld staat, kan u de lange weg bewandelen door een "aansprakelijkheidstelling" aan te geven en er een rechtspersoon bij te halen. Het pleit niet voor u dat u eerst de werkzaamheden heeft uit laten voeren en daarna bent gaan klagen...

Desaniettemin hoop ik, voor alle partijen, dat gezond verstand en overleg hier een oplossing biedt......

succes.

[rayke]

Ik begin toch ernstigte te twijfelen

....

Na vele jaren keuken ervaring weet ik zo zachtjes aan wel

Als je zoveel ervaring hebt dan weet je zonder de typenummers ook wel dat een domino induktie/keramische kookplaat gewoon op 1 groep kan, evenals de keramische grill. Daar heb je toch geen typenummers voor nodig??

Een stoomoven gaat, m.u.v. de Miele hoge druk, ook gewoon op 1 groep.

keuken kopen en instaleren is iets wat je bij Brugman samen doet

onzin!

installatie tekeningen zijn vaak niet bindend

Ook onzin. De verkoper dient de juiste gegevens aan te leveren.

[/quote]

[maxx]

Ook onzin. De verkoper dient de juiste gegevens aan te leveren.

Beste Rayke,

Bij veel keukenbedrijven staat op het leidingschema vermeldt dat het handelt om een advies wat getoetst moet worden door een vakkundige installateur. Weg verantwoordelijkheid. Ik ben het wel met je eens dat je mag verwachten dat een leidingschema door een kundig persoon gemaakt wordt.

De Domino's hebben een normale aangegoten stekker.

@ GWTE,

Een perilexaansluiting omzetten naar een gewone wcd is zeker eenvoudig. Je vergeet alleen wel dat een installateur voorrijkosten berekent en extra uurtjes als hij volgens leidingschema niets fout heeft gedaan. Toch zuur voor de klant die toch al dik heeft betaald voor die perilexaansluitingen.

Daar komt bij dat elektrische aansluitingen vaak achter de kasten worden aangegeven ipv achter de plint waardoor deze moeilijk bereikbaar zijn voor de electricien.

Daar ligt dan ook de kracht van 1 aanspreekpunt voor het gehele keukenproject. Als de keukenwinkel alles zelf beheert en uitvoert heeft deze er ook baat bij dat het goed wordt uitgevoerd.

MVG

[Pfffff]

[ron_amsterdam]

Ik wilde een aantal mensen bedanken voor de constructieve bijdragen.
Nog even ter aanvulling: wij hebben de electriciteit vakkundig laten aanleggen door een erkende electriciën exact volgens aansluitschema.
Ik kan daaraan toevoegen dat Brugman inmiddels heeft toegezegd de kosten voor het overbodige werk te vergoeden. Dat ik dus uit nek zou praten - is bij deze ontkracht. We hebben het geld nog niet terug van de Brugman, maar ik neem aan dat dát wel goedkomt.

Helaas nog geen noodkeuken geplaatst. Dus al 10 dagen zonder apparatuur.

Ik weet ook wel dat dingen op de langere termijn altijd goedkomen, het is de wijze waarop, die is ook van belang.

[ron_amsterdam]

Het betreft niet het aansluiten van een paar stekkertjes, maar een verzwaring van de stoppenkast, en het trekken van leidingen vanuit de meterkast naar de locatie van de keuken.
Was 6 uur werk voor de electriciën. Even voor de extra informatie.
Verder ben ik a-technisch, maar na 3 offertes die allemaal zo rond de 1500euro uitkwamen, neem ik aan dat het een reeel bedrag is.

[ron_amsterdam]

Je zou de tekening van Brugman best mogen zien, of de beschrijving waarop staat dat wij 3 perilex aansluitingen moesten hebben. Het gaat om Siemens apparatuur. De keukenadviseur heeft op de tekening gezet dat het om 3 perilex aansluitingen ging, bij aflevering zagen wij zelf dat het om gewone aansluitingen ging.
Hij heeft zich dus gewoon vergist. Typenummers mag je ook hebben - maar heeft weinig zin - zie eerdere opmerking.

[ron_amsterdam]

De kosten voor het omzetten van de perilex naar gewoon 220 was inderdaad zo gedaan - Brugman heeft gevraagd of wij onze electriciën daar zelf voor wilden vragen, zou sneller gaan. Dat waren ook geen noemenswaardige kosten, en de rekening hiervan mocht naar Brugman.
De kosten voor de perilex (3x) en de verzwaring via NUON die waren 1100 euro. Als je niet technisch bent ga je wel uit van de tekening en op basis daarvan laat je het werk uitvoeren. Hoe zo : niet eerst werk laten uitvoeren en daarna klagen? Voor aflevering moeten aansluitingen toch in orde zijn? Als daarna apparatuur komt en je ziet dat het geen perilex aansluitingen zijn, maar gewoon - dan heb je volgens mij niet veel keus. Aansluitwaarden en kW etc. zijn geen dingen die een "gewone keukenkoper" weet - daarvoor ben je afhankelijk van specialisten en de adviseurs toch?

[gozik]

Perilex naar 230 volt?

Ik maakte van een 5 polige een verloopsnoer naar 2 normale geaarde stopkontacten, dus gewoon overal te plaatsen, en geen voorrij en installatie kosten, en als je ooit iets anders koopt, die dure Perilex is gewoon onbeschadicht te gebruiken!
Dus Er zitten nu met veilig stevig verlengsnoer 2x 3 stopkontakten voor meerdere apparaten, en dat is met 2m snoer per doos genoeg voor elke toekomstige verbouwing, alleen die plintlade, die komt soms wel tegen het snoer als je niet oplet!

Verder zit er soms ook plintverwarming, dus echt leeg is het daar onder niet altijd!

[ron_amsterdam]

Dank je wel voor je reactie - de perilex omzetten naar 220 is eenvoudig gebleken.

[gozik]

Als je niet die dure 5 polige doos vervangt maar een verloop snoer liet maken zoals ik voorstelde, dus 2 snoeren met tenminste 3 stopkontakten, en liefst schuine, zodat er ook 3 stekkers altijd inpassen, dan kun je makkelijk en zonder kosten deze er weer uithalen!

Die 2 meter doe ik, hoewel meestal 50 cm genoeg was, want je weet nooit wat in de toekomt ooit nodig is, zelfs een magnetron en koelkast, wasemkap in bovenkast is mogelijk, en nu klaagde mijn vrouw dat de radio in de keuken geen ruimte heeft!

Ik had er achteraf een 4tje op moeten zetten!

[zelfstandigste]

Het omzetten van een perilex naar een enkele fase wcd is eenvoudig te doen (tenzij het om een krachtstroom-aansluiting gaat); echter zal een erkend installateur dit niet "zomaar" doen omdat er dan, bij een 2-fase aansluiting 2 groepen ontstaan op 1 "aarde" en dit zal de installateur niet met zijn geldende garantie maken; hij zal er een "aarde" bij trekken. En tja... een verzwaring van de hoofdaansluiting en uitbreiding van het aantal aardlekschakelaars kan in de papieren lopen.

vooralsnog succes met het verdere verloop................

[GWTE]

Het omzetten van een perilex (5 aderig) aansluiting naar twee gewone 220V wcd’s mag dus niet, omdat het niet is toegestaan om twee verschillende groepen (zekeringen) vanuit de meterkast door 1 en dezelfde leiding (16 MM of 19 MM flex) te laten lopen i.v.m. de veiligheid. Altijd een blauwe en een bruine 2.5MM draad verwijderen zodat er drie draden overblijven een blauwe, bruine en een geel/groene. Voor de tweede groep zullen dus nieuwe draden moeten worden getrokken.

[maxx]

Beste GWTE,

Weer ben ik het met je eens, eng gevoel

Het trekken van nieuwe draden moet dan ook door een nieuwe buis gebeuren (of YMVK). Daarom is het niet zo eenvoudig om de aansluiting om te zetten. Ik kan goed begrijpen waarom een consument op deze manier reageerd.

Is er voor deze keuken ook krachtstroom aangelegd?! Dat zou het helemaal zuur maken.

MVG

[GWTE]

Beste Maxx,

Nu je zo redelijk bent, wat denk je van een 585MM diep werkblad bij greeploos, Kan dat?