Pagina 1 van 1

waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 17:46
door cybertomaat
Dit topic ... en bijbehorende poll ...
open ik naar aanleiding van een aantal uitspraken van een politicus.
(een sgp 2e kamerlid ... wat de uitspraak verder "anoniem" deed.)
Het is mijn overtuiging dat het onopgeefbaar is om fundamentele politieke keuzes te baseren op de Bijbel. Dit raakt de kern van onze politieke overtuiging. Zonder het licht van de Schrift, de vaste grond van het Woord, kunnen wij niet beslissend onderscheiden tussen goed en kwaad, tussen recht en onrecht, tussen waarheid en leugen. Het welzijn van de samenleving staat of valt ten diepste met het daadwerkelijk gehoor geven aan Gods Woord. De bezinning op waarden en normen, zonder normering en inkleuring bij het licht van de Schrift, schiet tekort.

Hoe zouden wij dan bij wezenlijke ethische publieke debatten over huwelijk en gezin, over leven en dood, hierover kunnen zwijgen? Het verzwijgen van de Bijbelse verankering zou de persoonlijke geloofwaardigheid en integriteit aantasten. Voor een helder debat is het goed om de onderliggende drijfveren en argumenten duidelijk naar voren te brengen.

Het spreken vanuit de Bijbel in het politieke debat is meer dan alleen een kwestie van rekenschap afleggen van de persoonlijke inspiratie. Het vloeit ook voort uit de inhoudelijke overtuiging dat de Bijbel beslissende normen bevat waaraan het overheidsoptreden getoetst moet worden en dat daarin een wezenlijk perspectief voor overheid en burger wordt gegeven.

Met dit pleidooi voor het vrijmoedig verwijzen naar de Bijbel wil ik intussen geenszins suggereren dat we ons in het politieke debat zouden moeten beperken tot expliciet aan de Bijbel ontleende argumenten. Integendeel. Het behoort tot onze politieke verantwoordelijkheid om al het mogelijke bij te dragen om het kwade te beteugelen en het goede te bevorderen. Hierbij past ook om andersdenkenden op hun uitgangspunten aan te spreken en actief en creatief te zoeken naar argumenten die andersdenkenden over de streep kunnen trekken. Zo is er bijvoorbeeld na aanvankelijke tegenstand uiteindelijk ook brede steun gekomen voor aanscherping van kinderpornowetgeving en uitstapprogramma’s voor prostituees.
Dit was de aanleiding voor mijn poll ... verder nog een lading quotes
waarin de auteur "probeert" uit te leggen hoe je DE BIJBEL en politiek
zou moeten combineren ... is idd een lap tekst ... sorry ...
het originele artikel in het reformatorisch dagblad (online) telde 35
pagina's ............
Verstaanskloof
Is de verwijzing naar de Bijbel dus niet iets van vervlogen tijden, in de verwoording zullen we ons wel bewust moeten zijn van de veranderde omgeving, de plurale samenleving waarin we leven. Dat vraagt meer dan ooit om rekening te houden met onbegrip en verkeerd begrip van de Bijbelse boodschap. Het is zeker waar dat de bekendheid met de Bijbelse boodschap ook in het parlement aanzienlijk is afgenomen. Dat is geen reden om er daarom maar het zwijgen toe te doen. Wel een aansporing om die verstaanskloof te beseffen. Het streven moet zijn om een Bijbelse argumentatie ook voor buitenstaanders inzichtelijk en toegankelijk te maken. Meer dan vroeger zal de context van een bepaalde Bijbeltekst niet bekend kunnen worden verondersteld en ook voorkomen moeten worden dat een scheef beeld ontstaat of in stand blijft van het karakter van de Bijbel.

Behalve met onwetendheid over het christelijk geloof hebben we in het politieke en maatschappelijke debat ook nogal eens te stellen met een ’Googlekennis’ van de Bijbel - de informatie over de inhoud is dan ontleend aan wat surfen op internet. Zo kan het dan ook gemakkelijk gebeuren dat in een oppervlakkige gelijkheidsreflex niet alleen de Koran, maar ook de Bijbel in de beklaagdenbank wordt gezet, bijvoorbeeld ten aanzien van het gebruik van geweld.
Bewogenheid
Hoe hebben we Bijbels te spreken in het publieke debat? Drie trefwoorden wil ik in dit verband noemen: bewogen, bescheiden, en beslist.

Bewogenheid, dat is de houding die ons ook in het publieke debat past. Niet uit de hoogte de ander eens de les te lezen, maar spreken vanuit een gestalte van liefde. Getuigen van oprechte betrokkenheid bij het welzijn van onze samenleving. Blijk geven van bewogenheid met de eer van God, bewogenheid met het leven van onze medeschepselen. Zie ook hoe Christus Zelf de wet samenvat in het dubbelgebod van de liefde (Matth. 22:37-40).
Bescheidenheid is evenzeer geboden. De Bijbel is een onbedrieglijke toetssteen, maar geen politieke encyclopedie waarin kant-en-klare antwoorden te vinden zijn voor allerhande concrete beleidsvragen. De vertaalslag van Gods geboden naar politieke beslissingen van vandaag is gebrekvol mensenwerk. Niet alleen een vorige generatie was bij die interpretatieslag kind van de eigen tijd, dat geldt ook ons.
In allerlei gecompliceerde politieke vraagstukken is het van wezenlijk belang telkens weer te onderzoeken welke concrete Bijbelse waarden en normen van toepassing zijn. Geen terrein is neutraal. Maar in de concrete keuze voor of tegen verlenging van de missie naar Uruzgan of voor of tegen een pardonregeling voor asielzoekers kunnen we niet zomaar claimen hét Bijbels geboden standpunt te verwoorden. Daarbij is er ook veel onderzoek en kennis van zaken nodig om hier een verantwoorde afweging te maken.
Beslistheid
Naast bescheidenheid is beslistheid nodig als wetgeving of beleid duidelijk in strijd is met Gods gebod. De wetgeving rond abortus en euthanasie, de wetgeving rond het zogenaamde homohuwelijk zijn daarvan duidelijke voorbeelden. Bij dit soort debatten worden ons als christelijke Kamerleden telkens weer de uiteenlopende meningen in de christelijke kerken in Nederland voorgehouden, en wordt de suggestie gewekt dat je met de Bijbel nu eenmaal alle kanten uit kunt. Dat verkeerde beeld is helaas ook de trieste consequentie van het loslaten van het Schriftgezag en het gebrek aan eenheid in belijden.

De Bijbel is geen wirwar van geboden waaruit iedereen maar zelf wat kan halen, maar het gaat erom eerbiedig en fijngevoelig te luisteren naar het geheel van de Schrift, om vast te stellen wat tot de onveranderlijke regels van goed en kwaad behoort. Het gaat om het kennen en volgen van Gods wil, om de navolging van Christus. Ook en juist als dat tegen de tijdgeest ingaat. Ook voor de politiek hebben de gereformeerde belijdenisgeschriften daarbij bijzondere betekenis in de aanduiding van grondlijnen van Gods Woord, het de pas afsnijden van verkeerd Schriftberoep waarbij de Bijbel voor het karretje van de eigen inzichten wordt gespannen.
Hoe is het nu? In de kleine handbibliotheek bij de stoel van de voorzitter van de Tweede Kamer ontbreekt de Bijbel niet. Maar de kaalslag van de secularisatie heeft het politieke landschap intussen drastisch veranderd. De aanhang van christelijke politieke partijen is fors afgenomen, evenals de vertrouwdheid met de inhoud van de Bijbel en de erkenning van het gezag van de Schrift.

In een recent debat over de embryowet bracht PvdA-Kamerlid Gill’ard naar voren dat het voor haar partij onacceptabel zou zijn als medisch-ethische kabinetsvoornemens op de uitleg van teksten van de Bijbel of de Koran zouden zijn gebaseerd. Zo’n opmerking is tekenend: zowel het in één adem noemen van de Bijbel en de Koran, als het expliciet afwijzen van een godsdienstige fundering.
Onopgeefbaar
Maar ook al is het ons goed recht om Bijbelse argumenten naar voren te brengen, dan blijft nog de vraag staan of dit in de huidige tijd nog passend is. Velen begrijpen het immers niet meer als je verwijst naar een Bijbelplaats. En ook al wordt het begrepen, dan nog mist het overtuigingskracht voor een meerderheid die het gezag van de Bijbel niet erkent. Het is goed om die tegenwerpingen onder ogen te zien.

Het is mijn overtuiging dat het onopgeefbaar is om fundamentele politieke keuzes te baseren op de Bijbel. Dit raakt de kern van onze politieke overtuiging. Zonder het licht van de Schrift, de vaste grond van het Woord, kunnen wij niet beslissend onderscheiden tussen goed en kwaad, tussen recht en onrecht, tussen waarheid en leugen
Ik wil niemand beledigen ... ik heb nl RESPECT voor mensen die liever
"geloven" als WETEN ... vooral als ze gewoon toegeven HET NIET TE
WETEN ... en zal daarom niet mijn vraagtekens plaatsen bij alle ...
(in mijn ogen) " DOMME " en / of zichzelf tegensprekende opmerkingen.
Lees zelf en vel je eigen oordeel .

>cybertje<

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 18:29
door bot321
Weet echt niet waar je mee bezig bent cybertje maar dat is
ambtelijk gezwets.Geen touw aan vast te knopen.
Ben echt niet dom hoor maar begrijp echt niet waarom er
zo nodig zinnen geformuleerd moeten worden waar niemand
wat van begrijpt.
Nou zal er wel weer gereageerd worden door priesters-pastoors-
dominee's-voorgangers en pausen dat het zeer begrijpelijke
taal is maar ja ik ben niemand van hun.
Cybertje als jij dat allemaal begrijpt kan het er bij mij niet in
dat je zonder werk zit want ze hebben in Den Haag nog een
hele hoop condoommologen nodig.(slap l u ll e n)
En niet boos worden op je maatje he :wink:
En nee ik stem niet.

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 18:44
door sprokkel
Ik heb anders gestemd, ik hou het op bij de waan van de dag die politici beleven als ze gekozen zijn door een volk dat eigenlijk achteraf niet op die persoon gestemd zou hebben als hij zo'n domme wet zou voorstellen.

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 18:46
door cybertomaat
@ bot321 ......
Jammer dat je niet stemt .
En boos worden ... op jou :lol:

Waar het mij omgaat is het hele idee
dat ik me moet houden aan wetten en regels
gebaseerd op duizenden jaren oude teksten.

En die mensen die DIE TEKSTEN als de ALLERHOOGSTE
WAARHEID zien TOTAAL NIET OPENSTAAN VOOR DE
"ANDERSDENKENDEN" ......
en die "mij" voor het gemak als DOM en MINDERWAARDIG afdoen:
Dit raakt de kern van onze politieke overtuiging. Zonder het licht van de Schrift, de vaste grond van het Woord, kunnen wij niet beslissend onderscheiden tussen goed en kwaad, tussen recht en onrecht, tussen waarheid en leugen. Het welzijn van de samenleving staat of valt ten diepste met het daadwerkelijk gehoor geven aan Gods Woord.
OFTEWEL ... als iedereen zou geloven ... was het hier een paradijs ???

Nee ... ik snap er dus ook geen hol van :shock: :? :?:
dus ik dacht : "eens kijken hoe al die verstandige mensen op het
forum het zouden doen" (en daar zitten ook gelovige mensen tussen).

Het gaat dus vooral om de poll ......
maar een ieders mening word op prijs gesteld hoor,
zolang men tracht net zoveel respect in acht te nemen als ik..............

ik heb NIKS TEGEN GELOVEN ...
ik hecht gewoon meer waarde aan WETEN(SCHAP) 8)

>cybertje<

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 21:45
door acjzr1
Hey, Tomaatje,
Ik ben van mening dat alleen logisch denken en redeneren de basis zou moeten zijn voor wetten en regels. Wet en Religie moet strikt gescheiden blijven! Helaas is dat bij de Islam vaak niet het geval en gaat geloof voor de wet...
Bij iedere regel zou moeten worden vastgesteld wat er bereikt dient te worden en welke maatregelen daartoe afdoende zouden moeten zijn.
Als mensen regels niet naleven dan moet er eerst meer worden gecontroleerd. Als dat vervolgens niet helpt dan moeten de straffen strenger worden(dus geen hogere boetes e.d. maar rijontzeggingen en celstraffen).De huidige methode werkt duidelijk niet... 8)

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 22 aug 2007 22:08
door cybertomaat
Bij iedere regel zou moeten worden vastgesteld wat er bereikt dient te worden en welke maatregelen daartoe afdoende zouden moeten zijn.
[sarcastic mode]
...Amen...
[/sarcastic mode]

>cybertje< :wink:

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 25 aug 2007 22:37
door acjzr1
Toch wel grappig dat een van mijn opmerkingen het eind van een discussie lijkt te worden.
Geloof en Wet hebben niets met elkaar te maken!
Er waren in de tijd van ***** geen brommers of auto's.
Ook waren er geen banken e.d.
Hoe kan een "normaal"mens zich dan nog laten leiden door de bijbel?

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 26 aug 2007 02:09
door cybertomaat
Wel netjes van TROS RADAR dat ze >j e z u s< als *****
weergeven om de anders gelovenden en atheisten niet te
beledigen :wink: :lol:

>cybertje<

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 26 aug 2007 16:44
door acjzr1
Ik ben practiserend atheist (ik geloof dus actief niet in het bestaan van een hogere macht), toch mogen van mij alle profeten voorbij komen in een reactie zonder dat ik mij daar aan stoor.Dat ik niet gelovig ben betekent immers niet dat een ander niet mag geloven.Ik laat iedereen vrij in zijn of haar keuze. Dat men op dit forum "de zoon van jeweetwel" censureert verbaast mij dan ook nogal. Nooit geweten dat "zijn naam" beledigend zou kunnen zijn... :roll:

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 27 aug 2007 09:51
door cybertomaat
had je misschien per ongeluk: je zus...
getikt '?
Dat is nl. wel als een sugestieve belediging op te vatten :wink: :lol:

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 27 aug 2007 13:01
door kanovaarder
Geloof en samenleving.

Het enige waar ik mij aan stoor is het feit dat ook vaak nog diegene die wel door ouders gelovig zijn opgevoed maar later de leeftijd van het verstand heeft gekregen en dus doelbewust afstand heeft genomen van geloof en kerk in heel veel gevallen bij de burgelijke stand nog ingeschreven staan met de aantekening; hervormd,gereformeerd, enzovoort.

Op basis van deze burgelijke stand worden miljoenen aan subsidies gegeven aan organisaties die zich baseren op deze statistiek!

Officieel nog 40% gelovigen dus maar in de dagelijkse praktijk schat ik dat dit hooguit zo'n 10%-15% van de nederlandse samenleving praktiserend gelovig is.

Wetten worden echter wel gemaakt op basis van de statistiek en de vlag waarop een nieuw kabinet voert.

Dit in het kort mijn kommentaar want als ik over het geloof moet hebben.............

Grootvader

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 27 aug 2007 22:10
door S.
Het is mijn overtuiging dat het onopgeefbaar is om fundamentele politieke keuzes te baseren op de Bijbel. Dit raakt de kern van onze politieke overtuiging. Zonder het licht van de Schrift, de vaste grond van het Woord, kunnen wij niet beslissend onderscheiden tussen goed en kwaad, tussen recht en onrecht, tussen waarheid en leugen
Weet wel dat in de bijbel de 10 geboden staan en de bergrede.
En nu weet ik toevallig dat een aantal uitgetreden ambtsdragers van de kerk uit mijn kindertijd (waar ik al lange tijd niet meer naar toe ga) de mening hebben dat het belangrijkste en meest relevante deel van de bijbel de bergrede is, die je kunt vergelijken met de grondwetten die in verschillende landen gehanteerd wordt.

Dus, feitelijk zijn wetten en moraal toch min of meer universeel en op logica gebaseerd.

Groeten.

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 27 aug 2007 22:34
door kanovaarder
Geloof en samenleving.

Men zou moeten gaan lezen: "Agressie bij dier en mens"auteur Konrad Lorenz"
Waaraan ik zou willen toevoegen dat wie een groepsdier als de gans kent men ook vaak het mensengedrag kan herkennen.

Dat gelovigen menen boven de dieren te staan is dus door gedragsonderzoekers al flink onderuit gehaalt.

Helaas is het geheel wat bio-industrie wel gebaseerd op dit idee van gelovigen.

En tenslotte al eens eerder geciteerd.
Een syrische wijsgeer uit de 3-e eeuw n.c. heeft eens gezegd:

Wie denkt gelooft niet
Wie gelooft denkt niet.

Wie gelooft zal dan ook eens de geschiedenis van de mens beter moeten gaan onderzoeken!
Want dan leert men wat kerstmis is en wat de onzin is van hoofddoekjes in Nederland.(zonder zandstormen).
Zelfs van de zondvloed hebben wetenschappers een logische verklaring gevonden!!

Grootvader

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 10 sep 2007 23:23
door Medusa99
Wie denkt gelooft niet,wie gelooft denkt niet???
Wetten worden/zijn gebasseerdt op afspraken die mensen met elkaar maken.Wij kiezen (of niet...) de mensen die zich geroepen voelen dit voor ons te doen.
Heeft niets met denken of geloven te maken,vindt ik.
Mijn mening,geen persoonlijke aanval.
Verbeter de wereld,(ik) begin maar bij mezelf. :roll:

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 24 sep 2007 10:27
door cybertomaat
Ik geloofde te kunnen denken
en dacht over wat ze geloofden
zou ze mijn wijsheid willen schenken
maar het paste niet meer in hun hoofden...

geloven maakt je kleiner
en weten maakt je wijs
wat is nu eigenlijk fijner ...

het WETEN van "de waarheid"
of geloven in "het paradijs" ???


>ikke<

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 25 sep 2007 19:33
door NAK
En waar heb je die wijsheid vandaan??????

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 25 sep 2007 19:45
door cybertomaat
@ NAK .....

je zou het gnostische kennis kunnen noemen :wink:
maar ik ben bang dat ik daarmee onbedoeld zou kunnen kwetsen......

maar ff zonder dollen :

Ik keek naar mijn scherm en ineens ... poefff ....
stond het er.

>ikke< (zie linksboven :wink: )

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 25 sep 2007 21:34
door NAK
je zou het gnostische kennis kunnen noemen
En ben je dan een Cybernaut of een Cybernantroop :?: :roll:

Re: waar zijn/worden wetten en regels op gebaseerd ???

Geplaatst: 26 sep 2007 12:50
door cybertomaat
zeg jij het maar NAK :lol:
ik heb t ff te druk met CYBER-SPACEN :wink:

ik ga ff een ander topic zoeken
(een waar ik eerder geneigd ben tot serieus zijn)
en dank u voor uw (humoristische) bijdrage

>cybertje<