[ archief ] anafranil in comb. met lithium ..of depakine ..

[stertje]

ben gisteren begonnen met anafranil 75 mg. op te bouwen en moet volgende week donderdag lithium hierbij gaan gebruiken. nu lees ik ook veel over dekapine.

zijn er mensen die ervaring hebben met comb. anafranil en lithium of anafranil depakine.

heb een recidiverende depressie en begrijp dat lithium veel gebruikt wordt bij manisch-depr. waar ik eigenlijk niet heb.
ik wil eigenlijk wel weten waar ik aan begin.

graag reakties en bedankt ==

[kanovaarder]

Aan Sterretje.

Ik ben géén ervaringsdeskundige maar heb voor beantwoording van andere vragen en gezocht naar gevaren en bijwerkingen van dit soort middelen in het boek Medicijnen wel eens gelezen naar een combinatie met Lithium.

Wanneer u alleen ervarings"deskundigen"wil lezen dan ben ik dus niet de aangewezen persoon.
Wanneer u echter wel meer wil weten over de mogelijke bijwerkingen van de genoemde middelen en over het effect van combineren van genoemde middelen dan lees ik het wel.

Op uw eerste vraag kwam maar geen antwoord, vandaar.

Grootvader

[emma61]

..

[stertje]

kanovaarder

bedankt grootvader voor je reactie.

zou graag jouw mening hierover horen, stel je interesse erg op prijs

vast hartelijk dank en groetjes st...stertje...

[kanovaarder]

combinatie met lithium aan sterretje

Ik zal vanavond gaan lezen zodat ik morgen een beetje zinnige antwoorden kan geven.

Grootvader

[Sjim]

Ik heb zelf een paar maanden Anafranil gebruikt.
Ik had er geen andere medicijnen bij.
Eén van de bijwerkingen is een zeer droge mond.
Zorg dat je altijd een flesje water bij je hebt om af en toe een slokje te nemen. Kauw suikervrije kauwgom en zuig op suikervrij snoep.
Na langdurig gebruik is er kans op tandbederf, omdat je mond zo droog is. Je moet ook aan je tandarts melden dat je dit medicijn gebruikt. Moet ook met eventuele verdovingen bij de tandarts gemeld worden.
Je kan ook niet zomaar elk vrij verkrijgbaar geneesmiddel innemen.
Het is een tri-cyclische anti-depressiva en dat staat soms vermeld in bijsluiters.

Veel succes!
Sjim

[kanovaarder]

Anafranil, Lithium en Depakine; Voor Sterretje

Opm 1/.Dekapine moet zijn Depakine
------------------------------------------------
OK, ik heb een en ander gelezen en ik hoop beste Sterretje dat je ook weleens mijn andere stukjes over anti-depressiva gelezen hebt.

Want ik ben zelf niet zo op die middelen die allemaal toch verslavend zijn en omdat er sprake moet zijn van een langzame opbouw (min. 6 weken) en nog een langere periode van afbouw zijn anti-depressiva geen middelen om al te lichtvaardig te nemen.
-------------------------------------------------
Persoonlijk verdeel ik depressies in twee soorten;

De depressies die men kan krijgen door ernstige financiële problemen, huwelijkse problemen, problemen met kinderen (post-natale depressie b.v.) en eenzaamheid.
In veel van deze bovengenoemde omstandigheden is het nemen van een antidepressivum naar mijn mening zeer onverstandig,zeker als het gaat om financiële- en huwelijksproblemen omdat eenmaal slikker deze de sterke neiging heeft om die zaken die de problemen geeft voor zich uit te schuiven waardoor de problemen niet opgelost wordt maar verergeren.

Tweede soort depressie is die waarbij sprake is van een echte ziekte, vaak ook een ziekte die erfelijk is en waarbij meerdere in de (verre) familieleden aan depressiviteit lijden.
In dat geval kan ik mij het voorschrijven van medicijnen goed voorstellen.
------------------------------------------------------------------
En dan dat Anafranil = stofnaam Clomipramine.
Volgens datgene wat ik 's nachts gelezen heb is dit een goede keus van uw arts geweest omdat dit ook onder artsen als eerste keus wordt aangemerkt.
Letterlijk citerend:"Clomipramine is een neutraal middel. De stemming verbeterd erdoor en demping en stimulering houden elkaar in evenwicht."
-------------------
Lithium. (hoe gek het ook klinkt een giftig metaal)

Al heel lang een anti-depressivum waarvan men niet eens precies weet hoe het werkt maar wel weet dat het werkt en omdat er al zoveel ervaring mee is weet men ook erg goed de gevaren en de bijwerkingen.
Zo weet men o.a. dat Lithium heel makkelijk door de barrière heenkomt van moeder en moedermelk.
Ook kan Lithium hartafwijkingen geven bij een ongeboren vrucht.
Maar in het algemeen naast echter de waarschuwing het niet tesamen met een antipsychoticum te gebruiken zou Lithium een bruikbaar middel zijn tegen depressies.
----------------------
Tenslotte het door u genoemde Dekapine dat ik echter niet kon vinden maar wel Depakine zodat ik aanneem dat er sprake is van een schrijffoutje.

Het wonderlijke is dat dit een middel is tegen epileptische aanvallen en nergens genoemd als een middel tegen depressies of als anti-psychoticum.
De stofnaam van Depakine is Valproïnezuur, een middel dat ook al in verband wordt gebracht met gevaren voor de ongeboren vrucht. (open ruggetje).
-----------------------
De in het boek genoemde alternatieven;
Hardlopen waarbij endorfine vrijkomt = een morfine-achtige stof en bij sommige patienten in het Valeriuskliniek toegepaste methode en door de zorgverzekering gestimuleerd.
"Een alternatieve aanpak van depressies vind plaats door het slikken van het aminozuur Tryptophaan." (citaat)
Er zijn daarvan gevallen bekend van een dodelijke afloop maar dat bleek niet door dat middel veroorzaakt te zijn maar door "bulkstoffen"
(stoffen bij vervoer).
Ook slaapkuren zijn vermeld maar deze zouden maar kortwerkend zijn.
Tenslotte:
Misschien zou ook St-Janskruid = Hypercine een positief effekt op depressies k u n n e n hebben maar daar moeten langere onderzoekingen dit gaan uitmaken.
De bijwerkingen van St-Janskruid lijken gering en overdosering is niet bekend.
==============================
Bijwerkingen van antidepressiva.

Omdat deze middelen inwerken op de zenuw-overdrachten heeft dit gevolgen voor het gehele zenuwstelsel waardoor heel algemeen als
m o g e l i j k e bijwerkingen; droge mond, trillende handen,hartkloppingen,zweten,duizeligheid, lage bloeddruk,stoornissen bij het plassen,vermoeidheid,wazig zien en innerlijke onrust.
Enkele gevallen van leverbeschadiging bekend en sommige mensen krijgen er een delirium van
Soms krijgt men deze verschijnselen juis als men er ploteling mee stopt (vandaar dus die hele lange afbouw omdat dit re-bounce-effekt erntige gevolgen kan hebben.

Sterretje,
Dit is dus wat ik heb kunnen vinden waarbij vooral de artsenkeuze voor dat Clomipramine een goede is geweest.

U kunt dit met kopiëren-plakken in een tekstverwerker overzetten en dit verhaal bij een volgend artsenbezoek aan hem geven en samen met hem bespreken.

De informatie hier verstrekt komt uit "Medicijnen" uitgave '98-'99 auteur Ivan Wolffers

Sterkte!

Grootvader.

[Sjim]

Ik ben gisteren begonnen met het lezen van dit forum.
Steeds kom ik de naam Grootvader tegen.
In het begin interesseerde ik me voor zijn stukjes. Nu schrik ik echter steeds vaker van zijn adviezen en ideeën.

Anafranil wat ik zelf geslikt heb, is geen eerste middel.
Geen neutraal middel. Het is een heel zwaar medicijn. Het is een oud medicijn wat goed kan werken, maar veel bijwerkingen heeft.
Omdat het zoveel bijwerkingen heeft geven psychiaters meestal eerst nieuwere middelen. Je krijgt er een ontzettend droge mond van. Dit lijkt voor een buitenstaander niet zo erg, maar het is af en toe alsof je mond vacuüm trekt.
Ik heb er plotseling een epileptische aanval van gehad.
Ik kreeg een aanval die ik niet voelde aankomen op een zaterdag in een winkel. Ik werd pas wakker in het ziekenhuis, waar ik met de ambulance naar toe ben gebracht. Dit komt bij 1 op de 2000 mensen voor.
Wil niemand bang maken, overleg altijd alles eerst met je psychiater.
Misschien dat dit de reden is dat je een anti epileptica erbij krijgt.

Sint Janskruid is eenvoudig te krijgen bij de drogist.
Het is echter gevaarlijk om dit op eigen houtje te gaan gebruiken.
Je kan er ook depressief door worden. Ook beïnvloed het de werking van de anti-conceptie pil. Deze is ik meen tot zelfs een maand na het gebruik van Sint Janskruid onbetrouwbaar.

Het andere middel tryptophaan ken ik niet goed genoeg, maar ook daarbij zou ik willen zeggen overleg eerst met de psychiater.
Je kunt niet op advies van 1 boek dingen gaan doen.

Mijn eigen psychiater is Professor Dokter van Balkom.
Ik zeg zelf altijd één van de beste psychiaters. Hij heeft er jaren voor gestudeerd en vele boeken geschreven. Hij is werkzaam bij GGZ Buitenamstel.

Een ieder die dit leest, overleg eerst met een dokter voor je aan de ogenschijnlijk "onschuldige" drogisterij middelen gaat.
Denk ook niet dat anti-depressiva alleen maar slecht zijn. Sommige mensen, waaronder ik kunnen niet zonder leven. Gisteravond na het lezen van de eerste berichten dacht ik ook; "ik ga weer stoppen, het is allemaal rommel." Maar ik kan niet zonder, ik heb een erstige dwangstoornis. Het zou me mijn huwelijk kosten als ik stop met anti-depressiva. Mijn man heeft me zonder meegemaakt en die wil dat nooit meer. Iedere keer als ik stopte was ik eerst super blij, energie voor 10 en wat voelde ik me goed. Tot er weer een terugslag kwam en dan zat ik dieper in de ellende dan voorheen. Ik kwam er ook nooit meer zo goed uit als daarvoor. Zo is mijn leven met de jaren steeds beperkter geworden door mijn dwangstoornis.

Psychiaters hebben er jaren voor gestudeerd en die zitten er niet om je een middel aan te praten, ze doen het ook liever zonder medicijnen maar dat kan niet altijd.

Iedereen heel veel succes.

Groet Sjim

[stertje]

kanovaarder hallo grootvader,

ik heb zojuist je berichtje gelezen en wil je daarvoor hartelijk danken,
volgens mij heb je een hele zoektocht voor me gemaakt en waardeer dit enorm. ik heb sinds okt.2006 een depressie die is gerecidiveerd [terug gekomen] depressies zijn erfelijk van mijn vaderskant en ik heb er al sinds m,n 28e [postnatale depr.] last van 14 jaar geleden een klinische depressie met jeugdtrauma en nu gewoon teveel zorgen gehad met mijn gezin . het waren zware tijden maar eigenlijk heeft alles zijn draai gevonden maar ik km niet uit mijn depressie. heb altijd anafranil gebruikt maar na ophoging van 75 mg. naar 100 en 150 kreeg ik de overdoserings-verschijnselen [paniek en angstaanvallen]

volgensde psychiater was de anafranil uitgerwerkt en kreeg ik lexapro
ben daar na 5 weken goed ziek zijn mee moeten stoppen

heb in al die jaren al 8 anti-depr. gebruikt maar reageer alleen op anafranil, waarom is een raadsel.

ik heb schrik om met lithium te beginnen maar volgens de dokter versterkt het het aanmaken van serotinine en drukt de depr. weg.

wilde je dit na al je moeite even laten weten en ben erg blij met je reaktie en raad.

bedankt ..stertje ..

[stertje]

hallo sjimm

leuk dat je reageert over mijn vraag anafranil-lithium
begrijp dat ook jij een leven met beperkingen hebt.
zolang medicijnen een oplossing brengen moeten we dit proberen.

wens je heel veel sterkte en besankt .. stertje ..

[kanovaarder]

Antidepressiva (aan sjim).

Kennelijk heeft u mijn stukjes juist te weinig gelezen want ik adviseer juist om zelf op informatie uit te gaan en verwijs daarbij altijd naar het standaardwerk "Medicijnen".
Eerst lezen en dan het overleg met uw arts!
Pas dan is er een redelijk overleg mogelijk.
Immers, wel slikken maar zonder verdere kennis (en erger) en weinig vertrouwen is juist met dit soort middelen een onjuiste weg.

Wanneer is lees dat men gelijk is begonnen met een volle dosis te slikken en vertwijfeld te vragen waarom toch ernstige bijwerkingen of juist helemaal geen enkele werking te voelen van het desbetreffende medicijn geeft al aan dat er veel te weinig informatie is gegeven.
Immers, standaard hoort te zijn dat het medicijn in zijn bepaalde sterkte pas in een tijdsbestek van 6 weken (genoemd in het boek) pas zijn juiste effekt kan bereiken.
Standaard hoort eigenlijk te zijn dat afbouwen nog over een veel langere periode gedaan moet worden en helaas worden anti-depressiva onder druk van de medicijnen industrie steeds meer voorgeschreven in situaties waarin dat eigenlijk niet zou mogen zoals bij ouderen die al hartproblemen hebben en bij kinderen met zulke zware middelen een aanslag wordt gepleegd op het nog jonge lijfje.

U schrijft een uitstekende arts te hebben
Welnu dan zal UW arts de boeken van Ivan Wolffers zeker kennen!!

Verder schrijft u dat het Anafranil een zwaar middel is, een middel met bijwerkingen.
Dat mag dan wel zo wezen maar ik schreef dat alle middelen die invloed hebben op zenuwprikkels zoals deze anti-depressiva die bijverschijnselen in meer of mindere mate k u n n e n hebben!
Geen één anti-depressivum uitgezonderd.

U schrijft ook dat u liever een nieuw middel wilt.
Een gevaarlijk oordeel zoals dit al met het yuppenmiddel Prozac is gebleken.
Van nieuwe middelen kent men nog veel te weinig de mogelijke gevaren en de bijwerkingen.
Dat lijkt mij nogal logisch met een nieuw middel dat op jonge gezonde mannen als laatste voor een eventuele registratie wordt uitgetest zoals u dit regelmatig kunt lezen in advertenties die oproepen mee te doen aan een onderzoek.

Samenvattend;

Geen oordeel geven voordat u bij een openbare bibliotheek de desbetreffende hoofdstukken uit het boek "Medicijnen" hebt gelezen!
En zeker geen oordeel over het boek dat u kennelijk nooit hebt ingezien of niet wil lezen terwijl dit boek toch het standaardwerk is voor artsen,apothekers en (hoort te zijn) voor patienten.
Ivan Wolffers is niet voor niets professor/hoogleraar pharmacology.
De enige bij mijn weten in Nederland!

Weet wat u slikt geldt voor elke slikker!
Niet alleen voor u, voor sterretje en voor de andere anti-depressivaslikkers maar voor welke ziekte dan ook!
Er wordt juist ook naar de mening van de Wereldgezondheidsraad te veel want vaak overbodig te dure medicijnen geslikt!
Met zo'n 500 medicijnen zou men vrijwel alle ziekten kunnen behandelen.
Met verstandiger slikken zou het onze gezondheidszorg vele honderdenmiljoenen minder gaan schelen in kosten.

Grootvader

[stertje]

kanovaarder ... hallo grootvader..

ik wil even laten weten dat ik nu sinds 3 weken 75 mg. anafranil en sinds 2 weken 400 mg. lithium gebruik en sinds drie dagen ben ik weer mens na een heeeeeel ... lang jaar. gewoon eng dat je weer ontspannen kunt denken en weer lachen , heerlijk om dat na zo,n lange tijd weer te kunnen en te voelen dat je leeft, hoera voor de medicijnen die mij er toch maar weer bovenop hebben geholpen. ik heb natuurlijk nog wel wat last van de bijwerkingen maar gewoon weer te kunnen lachen en tegen de kinderen te kunnen zeggen dat het beter gaat, er valt dan een berlijnse muur van je hart en ik gun jullie dit allemaal. hou moed en knok door ook al ben je anti-medicijn zoals ik, soms is het de beste stap die je kunt maken en laat het leven je geen keus. moet de lithium nog op gaan hogen met 200 mg. en zit dan op de goede bloedspiegel volgens mijn psych.


bedankt grootvader voor je advieze en goede raad... bedankt dat je er bent.....

stertje ..

[stertje]

kanovaarder ... hallo grootvader..

ik wil even laten weten dat ik nu sinds 3 weken 75 mg. anafranil en sinds 2 weken 400 mg. lithium gebruik en sinds drie dagen ben ik weer mens na een heeeeeel ... lang jaar. gewoon eng dat je weer ontspannen kunt denken en weer lachen , heerlijk om dat na zo,n lange tijd weer te kunnen en te voelen dat je leeft, hoera voor de medicijnen die mij er toch maar weer bovenop hebben geholpen. ik heb natuurlijk nog wel wat last van de bijwerkingen maar gewoon weer te kunnen lachen en tegen de kinderen te kunnen zeggen dat het beter gaat, er valt dan een berlijnse muur van je hart en ik gun jullie dit allemaal. hou moed en knok door ook al ben je anti-medicijn zoals ik, soms is het de beste stap die je kunt maken en laat het leven je geen keus. moet de lithium nog op gaan hogen met 200 mg. en zit dan op de goede bloedspiegel volgens mijn psych.


bedankt grootvader voor je advieze en goede raad... bedankt dat je er bent.....

stertje ..

[Bob_tails]

Hoi Stertje,

Juist met het oog op je postnatale depressie.
Misschien is het een idee om je schildklier eens na te laten kijken door een goede internist / endocrinoloog.
Op deze website kun je veel informatie vinden:
www.hypomaarniethappy.nl

Er is ook een forum dus zit je met vragen, er is veel deskundigheid in huis door lotgenoten.

Wees voorzichtig met Lithium en drink er voldoende water bij.
Pas op voor je nieren...want ze kunnen er aan gaan!
Dit wordt namelijk je namelijk niet verteld.


Berichtje voor @kanovaarder
Lees altijd met veel interesse uw stukjes.
Ongetwijfeld zal niet iedereen dit in dank afnemen,dit moet dan maar.
De mens kan niet vaak genoeg voor de praktijken van z.g. psychiaters
worden gewaarschuwd.
Dit kan wel eens gevolgen hebben, zeker wanneer dit nooit voor je bestemd is...
Inmiddels ervaar ik dit dan ook dagelijks...

groetjes

[emma61]

..

[Bob_tails]

Als men niet weet hoe Lithium werkt, waarom schrijven ze dit dan
voor?
Wat voor de een goed werkt, wil nog niet zeggen dat dit bij een ander
ook zo is!

[kanovaarder]

geneesmiddelen waarvan men niet precies weet hoe het werkt.

Van veel geneesmiddelen die men overigens al heel lang gebruikt in de geneeskunde begint men nu pas zo'n beetje te begrijpen hoe het werkt maar dat het werkt bij bepaalde ziekten is wel door ervaring bewezen.

Neem acitylsalicylzuur, het bekende asperine.
Dat het hoofdpijn kan wegnemen weet men al heel lang.
Uit eerder lezen wist ik dat wilgenbast (salix) een middel was tegen hoofdpijn bij de indianen van Noord-Amerika.
Later leerde ik met Wikipedia dat het middel ook bekend was bij de oude Grieken en zelfs waarschijnlijk ook in het oude Egypte.
Pas half jaren 1800 heeft men die werkzame stof kunnen onttrekken uit die bast van de zilverwilg en weer later die stof synthetisch kunnen namaken.
Maar........... hoe het werkt begint men nu pas te begrijpen.

Daarom is het niet zo vreemd dat men nog steeds niet precies weet wat nu de oorzaak is dat Lithium werkt tegen depressies maar dat het werkt weet men al sinds het begin 1900.
En omdat het al zo erg lang wordt gebruikt heeft men ook de mogelijke bijverschijnselen kunnen opmerken en beschrijven.

Van "de nieuwste"medicijnen die toch weer vaak een afgeleide is van de oorspronkelijk werkzame stof weet men dit natuurlijk (nog) niet en dat is dan ook de reden dat veel revolutionaire nieuwe medicijnen met veel poeha naar voren gebracht vaak weer met de stille trom via een achterdeurtje weer zijn afgevoerd.
De bijwerkingen bleken dan toch veel te ernstig.

Daarom pleit ik altijd.... LEES!!!
En ren niet direct achter het nieuwste van het nieuwste aan.
Vooral niet omdat de medicijnfabrikanten er baat bij hebben om de heren medici en u als consument veel te beloven die zij achteraf vaak niet waar kunnen maken zodat een keus uit wat oudere middelen niet alleen veiliger is door het bekend zijn van bijwerkingen maar ook betekend verstandiger slikken ook een aanzienlijk goedkopere gezondheidszorg.

Grootvader