Radar

Als je een pc koopt, moet je precies zien hoeveel je betaalt voor het apparaat zelf en hoeveel voor de meegeleverde software. En moet je ervoor kunnen kiezen om die software niet te nemen en dat deel dus niet te betalen. Daar pleiten de Consumentenbond en ISOC Nederland voor.

Wie nu een computer koopt, krijgt daar vaak standaard allerlei software bij, zoals het besturingssysteem Microsoft Windows, maar bijvoorbeeld ook Nero DVD en Microsoft Office of Works. Terwijl er goede en goedkopere, of zelfs gratis, alternatieven voorhanden zijn, zoals het besturingssysteem Linux.

Concurrentie
Een apart prijskaartje voor de meegeleverde software heeft belangrijke voordelen. Niet alleen omdat je de software die je niet wilt hebben, ook niet hoeft te betalen. Maar ook omdat er dan meer concurrentie in deze markt en dus meer keuze voor de consument komt, wat kan leiden tot lagere prijzen en betere kwaliteit.

http://www.consumentenbond.nl/actueel/n ... rt_prijzen

Op zich is het goed dat de software apart vernoemd moet worden.

Echter kan dit niet bij alle software.
Bij verschillende hardwareonderdelen zitten extra programma's.
Denk daarbij aan de branders, daar zit standaard vaak al brandprogramma's.
Als de consumenten die niet willen, kunnen deze software niet ingeruild worden en het geld terug van die software.

In de praktijk betekent het dat alleen Windows en Office apart vermeld zullen worden.

Maar ook omdat er dan meer concurrentie in deze markt en dus meer keuze voor de consument komt, wat kan leiden tot lagere prijzen en betere kwaliteit.

Hier ben ik het zelf niet helemaal mee eens.
Meer concurrentie betekent inderdaad meer keuze, en lagere prijzen, maar heus niet betere kwaliteit.

Daarnaast vind ik Linux en Windows met elkaar qua kostenplaatje vergelijken als appels en peren.

Want Linux is een open-course besturingsysteem en Windows een commerciële. En qua techniek zit er ook hele grote verschillen.

Dit is hetzelfde als een Windows computer met een Mac gaan vergelijken. Een grote minpunt voor de consumentenbond.

ik geloof zo wie zo geen zak van wat de consumentenbond allemaal uit kraamt.

Volgens hun was @home een tijd geleden het beste internetprovider idem met Speedlinq.

Ik prijs de onderdelen van een computer altijd al apart (zelfbouw) en dat de klant dan zelf bepaald wat er op de computer moet komen.

De meeste software die op de computer gezet wordt (behalve Windows en Office) zijn gratis, trailversies of meegeleverde software bij de diverse hardwarecomponenten.

Als deze regel van kracht wordt, dan kan de klant bij mij echt niet Nero teruggeven en compensatie qua geld terugverwachten.

De meeste echte betaalde software zijn:

- Windows
- Office
- Virusscanner.

Voor office is er het alternatief Open Office. Ik laat die keuze helemaal aan de klant over.

Dus ik vind dat de consumentenbond weer eens van zijn verkeerde kant laat zien.

Bij mij komt het over alsof zij de jacht op de computerwinkeliers hebben geopend.

Dus ik vind dat de consumentenbond weer eens van zijn verkeerde kant laat zien.

Waarom verwachtte ik die voorspelbare aanval al??

Bij mij komt het over alsof zij de jacht op de computerwinkeliers hebben geopend.

Wat verwacht je dan van een CONSUMENTENbond? Dat ze de belangen van de "zielige" winkelier ook nog gaan verdedigen?

BBCS begrijpt nog steeds niet dat hij zijn constante aanval op wat maar enig idee van kritiek op de winkelier bij zijn bond moet neerleggen :
MKB of IMK.
En ben trouwens benieuwd of als alle bedrijven een nickname zouden beginnen waarin hun bedrijfsnaam wordt vermeld (bijv. "microsoft" of "computerland") en daarbij regelmatig hier concurrenten zouden afbranden en vertellen hoe goed zij het zelf wel niet doen? De moderator dit zou accepteren

Wat verwacht je dan van een CONSUMENTENbond? Dat ze de belangen van de "zielige" winkelier ook nog gaan verdedige

n

Ik snap die hele actie van de consumentenbond totaal niet.

Als je een computer gaat kopen, weet je van te voren al wat je ermee wilt gaan doen en welke software je gaat gebruiken.

Wat de consumentenbond wilt, doe ik allang, maar over die concurrentie snap ik niet.

BBCS begrijpt nog steeds niet dat hij zijn constante aanval op wat maar enig idee van kritiek op de winkelier bij zijn bond moet neerleggen

Ik snap niet waarom de consumentenbond steeds de aanval naar de winkeliers beginnen.

Want als ik de diverse zaken terugkijk, heeft de consumentenbond zich heel vijandig tegenover de winkeliers opgesteld, en dat vind ik echt de grootste onzin.

Het is op zich wel goed dat de facturen gespecificeerder worden weergegeven en dat de consument kan zien waarvoor hij betaald.
Daar is niks mis mee en ik vind het persoonlijk geen verkeerde keuze.

Maar om dan ook de gratis software die wordt meegeleverd (denk aan Nero die bij de brander gratis wordt meegeleverd), als de consument die dan niet wilt hebben, dat ze dan een prijsreductie mogen eisen.
Dat is echt de grootste onzin.

Nogmaals, de meeste software die betaald wordt, bestaat heel vaak uit windows, office en een virusscanner.

Bij mij komt het over alsof zij de jacht op de computerwinkeliers hebben geopend.

Wat verwacht je dan van een CONSUMENTENbond? Dat ze de belangen van de "zielige" winkelier ook nog gaan verdedigen?

Waarom moet de consumentenbond zich tegenover de winkeliers vijandig opstellen?

Waarom moet de consumentenbond zo nodig de jacht op de computerwinkels openen?

Ik vind het echt totale onzin.

Maar om dan ook de gratis software die wordt meegeleverd (denk aan Nero die bij de brander gratis wordt meegeleverd), als de consument die dan niet wilt hebben, dat ze dan een prijsreductie mogen eisen.

Waar staat in de door jou aangehaalde quote, dat er voor gratis meegeleverde software een restitutie moet plaatsvonden?

BBCS

De consumentenbond stelt zich niet vijandig op naar de winkelier. De consumentenbond probeert de consement te vertellen kijk eerst eens rond voor je wat koopt.

Want als je, voor je een computer of software gaat kopen eens goed rondkijkt kan dat al gauw een behoorlijk prijsverschil opleveren.

Dat jij dat als een aanval beschouwt, jij voelt je nog al gauw aangevallen en daarnaast ben je heel goed in het verzinnen van alle bijkomende doemscenario's zoals het proberen om gratis software te verzilveren.

Zoek het forum van MKB of IMK op en ga daar je klaagzang ophangen en probeer niet zoals altijd de consument te hersenspoelen.

Dat jij dat als een aanval beschouwt, jij voelt je nog al gauw aangevallen en daarnaast ben je heel goed in het verzinnen van alle bijkomende doemscenario's zoals het proberen om gratis software te verzilveren.

Als je een pc koopt, moet je precies zien hoeveel je betaalt voor het apparaat zelf en hoeveel voor de meegeleverde software. En moet je ervoor kunnen kiezen om die software niet te nemen en dat deel dus niet te betalen.

http://www.consumentenbond.nl/actueel/n ... 007/213888

Daarbij, als je een computer gaat kopen, weet je toch wat voor software er allemaal opzit?

Als je een pc koopt, moet je precies zien hoeveel je betaalt voor het apparaat zelf en hoeveel voor de meegeleverde software. En moet je ervoor kunnen kiezen om die software niet te nemen en dat deel dus niet te betalen.

Dit doe je TIJDENS de koop en niet ACHTERAF!

Dus ik snap dat gedoe gewoon niet.

Ik bespreek altijd met de klanten met wat ze willen en ik geef altijd alle opties door.

Als mensen een computer gaan kopen en ze weten dat er windows op staat, dan weet de consument toch dat ze ook voor de licentie van windows betalen.

Daarbij, als je een computer gaat kopen, weet je toch wat voor software er allemaal opzit?

Neen, ik wil zelf bepalen welke software ik bij mijn computer koop.

Ik bespreek altijd met de klanten met wat ze willen en ik geef altijd alle opties door.

Als mensen een computer gaan kopen en ze weten dat er windows op staat, dan weet de consument toch dat ze ook voor de licentie van windows betalen.

Dan snap ik niet waarom je hier zo'n ophef moet maken. Je leest iets, (meestal maar half) en begint een zielig verhaal hoe, in dit geval), die grote gemene consumentenbond weer de winkeliers het leven zuur maakt.

Daarom heet die club die CONSUMENTENBOND en niet MKB of IMK. Daar moet jij zijn als je problemen hebt.

Dit doe je TIJDENS de koop en niet ACHTERAF!

Daar gaan we weer. waar in de aangehaalde quote staar het woord "achteraf"? Heb je soms een stuk van de quote weggelaten?

Quote:
Daarbij, als je een computer gaat kopen, weet je toch wat voor software er allemaal opzit?

Neen, ik wil zelf bepalen welke software ik bij mijn computer koop.

Dat doe je toch tijdens de koop en niet achteraf.

Dat doe je toch tijdens de koop en niet achteraf.

Nee dat doe ik voor ik een computer of software koop. Niet blindelings iets kopen, maar eerst eens vergelijken.

@BBCS
Lees de door jou gegeven url nog eens door. Het gaat hier niet over achteraf maar juist over het vermelden van de prijs van de meegeleverde software zoals het besturingssysteem Windows of Nero etc. Dus niet over gratis meegeleverde software met bijvoorbeeld de DVD brander.

Wat de Consumentenbond hiermee wil bereiken is dat er meer concurrentie komt op de software markt voor de desktop computers. Veel consumenten weten niet eens dat zij voor de OEM Windows licentie betalen en niet 1 consument weet niet hoeveel die licentie dan kost. Alleen maar goed als dat vermeld wordt op het prijskaartje bij bijvoorbeeld de BCC of de Mediamarkt.

De huidige situatie is ontstaan door de druk die Microsoft heeft uitgeoefend op de PC fabrikanten / retailers. Hieronder een url naar een voorbeeld van deze praktijken van MS:
http://users.telenet.be/geertu/DELL_en_MS.html
Een quote uit deze url. Dit is een e-mail bericht van DELL zelf:

Subject: Re: downgrade voor PC zonder OS

Beste xxx,

jammer genoeg is Dell niet sterk genoeg om zijn voorwaarden op te leggen aan
MS en is het eerder omgekeerd.

dus Dell is verplicht een OS per verkochte PC de deur uit te sturen. Omdat
Dell in Europa momenteel nog niet standaard Linux OS op de PC's kan/wil
zetten (is enkel mogelijk voor 2 type Workstations met beperkte
configuratiesmogelijkheden : zie www.dell.be Workstation 410 en 610) is een
down grade dus niet mogelijk.Vroeger is dit wel toegestaan als
uitzonderlijke gunst en binnen Dell is hiervoor wat ellebogen werk verricht
om dit erdoor te krijgen. Nu is men blijkbaar minder soepel en kan dit niet
meer.

Ik wil wel eens met xxx en andere IT-verantwoordelijken van de
KUL aan tafel zitten om de isntallatie van Linux als een Dell Plus procedure
aan te bieden, maar daarvoor zijn er een beperkt aantal Pc config. af te
spreken envenals een minimum aantal PC's (50 à 100 per 3 à 6 maanden).

Ik heb diezelfde info al doorgegeven aan andere KUL - Linux gebruikers.

Ik hoop dat dit wat duidelijkheid brengt.

met vriendelijke groeten

En DELL was en is toch echt geen kleine 'jongen' op de PC markt. Het wordt tijd dat er eindelijk weer eens keuze voor de consument komt. Gelukkig zijn er wat dit betreft op het moment positieve ontwikkelingen aan de gang.

dus Dell is verplicht een OS per verkochte PC de deur uit te sturen. Omdat
Dell in Europa momenteel nog niet standaard Linux OS op de PC's kan/wil
zetten (is enkel mogelijk voor 2 type Workstations met beperkte
configuratiesmogelijkheden

Bij de desktopcomputers hebben de klanten 3 mogelijkheden:

- Windows XP
- Windows Vista
- Geen OS.

Binnenkort komt daar ook Linux bij.

Daarnaast kunnen de klanten bij mij ook al kiezen:

- Microsoft Office
- Open Office.

Het is absoluut niet verkeerd om meerdere opties te hebben.
Maar ieder OS heeft wel zijn voor en nadelen.

Maar de fout die veel mensen maken is dat ze als ze iets kopen naar de prijs kijken en dat wat ze ermee willen gaan doen veel minder zwaar meetelt.

En dat is verkeerd.

Je moet eerst goed weten waar je het product voor nodig hebt en dan pas ga je kijken wat voor een product het beste bij de wensen past.

Voor computers geldt ook wat voor OS dat een bepaald programma nodig heeft, om maar iets op te noemen.

Geplaatst op 14 Dec 2007 19:07 door BBCS

Bij de desktopcomputers hebben de klanten 3 mogelijkheden:

- Windows XP
- Windows Vista
- Geen OS.

Binnenkort komt daar ook Linux bij.

Je mist het punt wat ik wil maken. De door mij gegeven url is uit 1999. In die periode zette Microsoft de hardware fabrikanten zodanig onder druk dat zij alleen nog maar Windows op hun PC's konden leveren. Het voorbeeld van Dell geeft zelfs aan dat zij niet eens PC's zonder OS konden leveren zonder bepaalde 'sancties' van MS te krijgen. Dit hield in dat zij geen Windows meer mochten verkopen of dat Dell (en andere fabrikanten) veel te veel voor de Windows licenties moesten betalen zodat deze fabrikanten zichzelf uit de markt zouden prijzen. Alleen een monopolist als Microsoft kan zich dergelijk gedrag permitteren. Gelukkig is d.m.v. bepaalde rechtszaken en acties van de diverse mededingingsautoriteiten dit gedrag van Microsoft minder geworden.
Hiermee wil ik aangeven hoe de huidige situatie is onstaan en waar o.a. de Consumentenbond wat aan wil doen. Gelukkig verandert er momenteel het e.e.a. en verkoopt Dell inmiddels ook PC's en Laptop's met Ubuntu Linux, alleen nog niet in Nederland.

Maar de fout die veel mensen maken is dat ze als ze iets kopen naar de prijs kijken en dat wat ze ermee willen gaan doen veel minder zwaar meetelt.

Daar gaat het nu juist om. De mensen kunnen niet naar de prijs kijken. Vooral bij de merk computers wordt momenteel de prijs van bijvoorbeeld het OS (windows) niet vermeld.

Daar gaat het nu juist om. De mensen kunnen niet naar de prijs kijken. Vooral bij de merk computers wordt momenteel de prijs van bijvoorbeeld het OS (windows) niet vermeld.

Klopt helemaal.

En ik ben er ook geen tegenstander van om dat te noteren.

Maar om dan ook de gratis software die wordt meegeleverd (denk aan Nero die bij de brander gratis wordt meegeleverd), als de consument die dan niet wilt hebben, dat ze dan een prijsreductie mogen eisen.
Dat is echt de grootste onzin.

Gaan we samen naar het café , bestel jij een cola-rum en ik een rum en een cola, kijken wie er het meeste krijgt voor het geld ?

Overigens kreeg ik vandaag de einde jaars actie van DELL in de post.

Een laptop voor bedrag X , daarbij is inbegrepen Vista business.
Hierbij is de prijs van vista business minimaal 25% van het totaal!

Geplaatst op 14 Dec 2007 20:01 door BBCS

Geplaatst op 14 Dec 2007 19:43 door WillemV

Daar gaat het nu juist om. De mensen kunnen niet naar de prijs kijken. Vooral bij de merk computers wordt momenteel de prijs van bijvoorbeeld het OS (windows) niet vermeld.

Klopt helemaal.

En ik ben er ook geen tegenstander van om dat te noteren.

Waar maak jij je dan druk over?

Geplaatst op 14 Dec 2007 20:12 door fietsje

Overigens kreeg ik vandaag de einde jaars actie van DELL in de post.

Een laptop voor bedrag X , daarbij is inbegrepen Vista business.
Hierbij is de prijs van vista business minimaal 25% van het totaal!

25% van de totaalprijs! Het betreft hier natuurlijk wel de duurdere business editie van Vista, maar aan de andere kant gaat het hier over een laptop. Die zijn sowieso al duurder dan een desktop PC.

We kunnen dus gerust stellen dat Vista Home Premium ongeveer 20% van de prijs van een 'mid range' desktop PC ad. € 600,00 uitmaakt. Dat is dan € 120,00 alleen voor het OS, dus exclusief eventuele andere software zoals virusscanner of MS Office!

Ik denk dat als de doorsnee consument van bijvoorbeeld de Media Markt dit zou weten en ook zou kunnen kiezen, hij al snel de PC voor € 480,00 zonder Windows koopt (en, indien mogelijk met Linux), dan dat hij zou kiezen voor dezelfde PC met Windows ad. € 600,00.