[ archief ] Neurologen en "Whiplash".

[hanz]

http://medischcontact.artsennet.nl:80/c ... 830682479/

Hanz

[Pieter Romein]

Wonderbaarlijke genezingen: nu ook van WAD 1 en WAD 2

""Wat je niet ziet, dat bestaat niet!"" Bewijs dan maar eens dat het wel bestaat.

Moeten patiënten dan zelf de aparatuur gaan ontwikkelen?

Vinden WAD 1 en 2 slachtoffers / patiënten geen gehoor in het reguliere cirquit, dan zal het "in Lourdes drukker gaan worden."

Het is immers een feit, dat wat de reguliere medische zorg niet oplost blijkbaar toch een probleem heeft / is en heil blijft zoeken tot het erkend wordt. Zo zijn er ook in het veleden vele problemen niet erkend, die later wel erkend zijn toen methoden en aparatuur beschikbaar waren geworden. Jammer voor degenen die die erkenning niet krijgen of mee mogen maken.

Lourdes en Jomanda varen er wel bij.

[hanz]

Hoi Pieter,

De commissie geeft in de NEDERLANDSE RICHTLIJNEN VOOR DE BEPALING VAN FUNCTIEVERLIES EN BEPERKINGEN BIJ NEUROLOGISCHE AANDOENINGEN (http://www.neurologie.nl/uploads/234/10 ... 07.pdfover )over het Postwhiplashsyndroom oa het volgende aan:


1) Het posthwiplash-syndroom moet worden gezien als een chronisch pijnsyndroom zonder neurologisch substraat".

2) Om uit te maken of dit beeld al of niet moet worden toegeschreven aan een aandoening van het zenuwstelsel, is het van essentieel belang dat bij iedere gelaedeerde met klachten die als whiplash' worden betiteld, een uitgebreide neurologische evaluatie plaatsvindt.

Samengevat:
Er kan dus vanuit het vakgebied neurologie alleen sprake zijn van evidence-based PWS indien er dus direct na ongeval dan wel binnen redelijke tijd na ongeval met de bekende onderzoekmethoden cq. beeldvormend onderzoek zoals oa Rontgen( inclusief flexie/extensie om instabliteit uit te sluiten),MRI ( inclusief flexie/extensie om instabliteit uit te sluiten), FMRI( ligamentbeschadigingen) en neurologisch onderzoek zoals oa beschreven op http://www.neurologiecontact.be/duplex.htm) geen letsel dan wel in geval van aanhoudende klachten secundaire afwijkingen/ gevolgen van dat letsel kunnen worden gevonden die een verklaring (kunnen) vormen voor oa. aanhoudende nek(pijn)klachten.
Daarmee is in ieder geval duidelijk dat indien die onderzoeken waarmee oa een dysfunctie,afwijking,beschadiging van het centrale en/of perifere zenuwstelsel kan worden aangetoond NIET werden uitgevoerd, geen enkele zichzelf respecterende neuroloog in dat geval dus "evidence based" kan beweren dat er sprake is van PWS.


Indien dus voornoemde onderzoeken NIET werden uitgevoerd en in de rapporage desalnietmin toch wordt gesteld dat er sprake is van PWS werd dus niet voldaan aan het essentiele belang van een uitgebreide neurologische evaluatie met waar nodig differentiaaldiagnostiek ( Onderzoek naar mogelijke andere oorzaken voor bv nek(pijn)klachten. Zie 14 onder "aanbevelingen").
Een ieder kan dan op die gronden het rapport blokkeren omdat onvoldoende onderzoek werd verricht op grond waarvan de diagnose PWS "evidence-based" aannemelijk is.

Verder iedereen fijne kerstdagen, jaarwisseling en een klachtenvrij 2008 toegewenst.

Hanz

[antonh]

En Hanz,
als je dan in 1993 een ongeluk gehad hebt.
Toen werd er niet zoveel gefotografeerd dan nu.
Onder wat voor regeling val je dan?

[hanz]

Antonh,

Ik zou het niet weten.

Groet,

Hanz

[Pieter Romein]

Hanz ik denk dat dit stukje bij deze topic thuishoort en zet hem daarom hier maar bij:

hanz


Geplaatst op 26 Dec 2007 12:11 door hanz


--------------------------------------------------------------------------------

Eerste MRI 17 april. Tweede MRI vrijdag 23 nov?
Dat de eerste MRI geen afwijkingen liet zien is niet zo vreemd. Afwijkingen/beschadigingen aan tussenwervelschijven, facetgewrichten,ligamenten en mogelijke instabiliteit zijn evenals met rontgen ook veelal niet met MRI te detecteren.
En al helemaal niet met "statisch beeldvormend onderzoek".

De gevolgen van die dus veelal onzichtbare afwijkingen/beschadigingen, indien die niet goed genezen, zijn echter wel degelijk zichtbaar.
Echter alleen bij vergelijking met de foto's van datum ongeval. En dat is dus bij jouw het geval begrijp ik.

Het is fysiologisch nl schier onmogelijk dat er in zo'n korte tijd, normaliter rekent men in "decades", forse afwijkingen ontstaan.
Als dat toch gebeurd is trauma 1 van de mogelijke oorzaken. Als tgv van "het klinisch beeld"(oa.na trauma persisterende nek(pijn)klachten ed) er dus MRIvervolgonderzoek wordt gedaan waarbij na vergelijking blijkt dat er forse verschillen onstonden tov onderzoek 8 mnd daarvoor, kun je wel degelijk stellen dat de persisterende klachten correleren met de op MRI gevonden toename van de afwijkingen.

Orthopedisch chirurg Pieter van Akkerveeken gaf in een prima boek over rug en nekklachten al eens aan dat indien de afwijkingen relatief snel onstaan het snelle onstaan de symptomen/klachten verklaren.
In dat geval is er sprake van "symptomatische degeneratie".

Nektrauma's, waaronder ook Whiplash", kunnen dus wel degelijk leiden tot versnelde degeneratie van de halswervelkolom.

Probleem: Het is tevens een van de heetste letselschadehangijzers en in richtlijnen en protocollen over bv Whiplash wordt daar voor geen meter rekening mee gehouden.

Sterkte,

Hanz

[mathildekors]

Eindelijk iets gevonden wat wel werkt!
Ik ben het bewijs dat een whiplash wel te behandelen is. Ik ben voor 80% van mijn klachten verholpen en ben nog bezig om verder op te knappen! Het klinkt te mooi om waar te zijn en dat is het ook. Viereneenhalf jaar geleden was ik betrokken bij een auto-ongeluk, namelijk een kop-staartbotsing. Al vrij snel werd duidelijk dat ik whiplashklachten hier aan over had gehouden. Hoofd- schouder- en nekpijn, tinteling in mijn armen, concentratie- geheugenverlies, vermoeidheid (ik was de hele dag moe!) – een reeks van klachten die niemand kon verklaren en waar ik ook geen adequaat advies over kreeg. Onze nachtmerrie was begonnen, niet meewerkende verzekerings-maatschappijen, reeks van therapeuten en specialisten. Ik had na bijna vier jaar voor mijn gevoel bijna alles geprobeerd onder andere chiropractie, haptonomie, revalidatietraining, manueeltherapie, handoplegging, acupunctuur en fysiotherapie enz. Sommige behandelingen deden niks maar er waren wel behandelingen bij waarbij ik op dat moment baat bij had. Resultaat van de behandelingen waren echter steeds echter van korte duur. Ik bleef optimistisch en was overtuigd dat wanneer iemand of iets in staat was om mijn pijn weg te halen dat ik weer, enigszins, normaal in de maatschappij kon fungeren. Via via heb ik dan eindelijk een instrument speciaal voor nekklachten gevonden, uit China. Dit apparaat is een medisch instrument te gebruiken bij diverse nekklachten onder andere whiplash. Dit instrument verminderd en geneest: pijn in de nek en schouders, misselijkheid, verschoven nekwervels, overbelaste spieren van de rug en nek. Tevens wordt de stand van de nekwervels gecorrigeerd naar de natuurlijke stand. Het apparaat rekt de spieren en zenuwen in de nek, dit leidt tot een betere doorbloeding. Maart 2007 had ik een apparaat eindelijk in handen en begon met de behandelingen (1x per dag 20 minuten). Deze behandelingen gingen gepaard met TuiNa (Chinese manueeltherapie), acupunctuur en massage. Na enkele maanden raakte niet alleen ik maar ook mensen uit mijn directe omgeving enthousiast, ik was voor een deel al van mijn pijnklachten af en ging zichtbaar vooruit met mijn genezing! Voordat de behandelingen waren begonnen had ik eerst röntgenfoto’s van mijn nek laten maken. In mei gebeurde dit weer en er was een verschil tussen beide foto’s te zien. De nekwervels waren licht gecorrigeerd naar de normale stand! Klinkt te mooi om waar te zijn? Nou dat is het ook! Ik ben intussen zo ver dat ik weer kan functioneren, zij het met lichte beperkingen. Ik ben zelf zo enthousiast dat ik een importbedrijf begonnen ben en eind januari begin ik met de verkoop van dit apparaat in Nederland. Zo vaak hebben mensen gezegd: Mathilde je moet er maar mee leren leven, nou vergeet het maar! Het was en is niet nodig dus geef niet op!
Met vriendelijke groet,
Mathilde Kors

[antonh]

@mathildekors,

eerst zien dan geloven.

Ik loop al 14 jaar met een Whiplash.
Stuur me eens een folder.

[mathildekors]

Beste Antonh,

14 jaar is een hele lange tijd! En ik begrijp de kreet: eerst zien dan geloven (heel goed zelfs, dit heb ik zelf ook meegemaakt).
Laten we het hierop houden: 2008 zal heel veel goede dingen brengen voor lotgenoten.
Een folder is in de maak, en natuurlijk ook een uitgebreide website! Wordt vervolgd.......

Een hele fijne jaarwisseling....
met vriendelijke groet,
Mathilde

[hanz]

Dag Mathilde,

Je schreef:
"er was een verschil tussen beide foto’s te zien. De nekwervels waren licht gecorrigeerd naar de normale stand!".

Da's nogal vaag. Wat was er aan de hand/te zien?

Hanz

[mathildekors]

Beste hanz,

Ok.
Zelf beschik ik niet over de juiste medische kennis maar ik heb intussen van diverse specialisten begrepen dat de nekwervels recht horen te staan met de juiste afstand ertussen. Als je een liniaal naast je rontgenfoto legt zie je wat er niet goed staat! Staan de wervels krom en te dicht op elkaar wordt de doorbloeding belemmerd en dit zorgt vaak voor veel klachten. De spieren in je nek verkrampen als het ware waardoor de klachten ook in stand worden gehouden.
Door het apparaat wordt de kromming van mijn nekwervels recht getrokken/gecorrigeerd naar de natuurlijke stand, dus mijn wervels worden weer recht gezet.
Ik hoop dat het hiermee wat duidelijker voor je is.

Met vriendelijke groet,
Mathilde

[Pieter Romein]

Mathilde:

Ik ben het bewijs dat een whiplash wel te behandelen is. Ik ben voor 80% van mijn klachten verholpen en ben nog bezig om verder op te knappen! Het klinkt te mooi om waar te zijn en dat is het ook.

Je geeft niet aan dat je fysiek werkelijk genezen bent en inderdaad: wat te mooi is om waar te zijn is niet waar.

een reeks van klachten die niemand kon verklaren en waar ik ook geen adequaat advies over kreeg.

Je geeft aan dat er geen wetenschappelijke verklaring voor je klachten is en in dat geval kun je, net als een deel van de "whiplash""- slachtoffers dat onder deze categorie valt, zeker baat hebben bij alternatieve geneeswijzen en van dit aparaat. Lourdes, Jomanda, handopleggers en andere alternatieve genezers hebben ""magische krachten" die wetenschappelijk gezien helemaal niet magisch zijn, maar ilusie. Wat niet wetenschappelijk te bewijzen valt heeft en "placebo genezingskracht." Het delen van het leed met lotgenoten heeft weliswaar een positief kort psychisch effect maar blijkt niet werkelijk fysiek te kunnen gezezen. Gedeelde smart is halve smart verlicht de pijn en ellendebeleving, en zo werkt alternatieve "genezing", te meer omdat hun dat een gevoel van erkenning geeft, die ze van wetenschappers niet krijgen.
Slachtoffers die wetenschappelijk aantoonbaar letsel hebben zullen na enkele dagen die ilusie weer zien vervliegen en merken dat het alternatieve niet werkt, helaas.
Jammer dat het alternatieve "genezers" telkens weer lukt munt uit een illusie te slaan, omdat mensen alles aanpakken dat hoop op genezing in waarheid om zou kunnen zetten. Die waarheid kan langdurig zijn net als bij jou, omdat je een langdurig effect realiseert in een relatie met lotgenoten en omzet, net zoals dat bij Jomanda het geval is.

Genezers zoals Jomanda zijn zo sterk in die hoop en in hun geloof alsmede in het overtuigen van anderen (want ze geloven het daadwerkelijk zelf, tegen alle tegenbewijzen en feiten in). Mensen zoals zij, zijn wetenschappelijk gezien psychiatrische patiënten die lijden aan Pseudologia Fantastica en aanverwante psychische storingen. Zie dat onderwerp op dit forum.

De schoonheidsindustrie werkt ook zo op basis van die hoop om erkenning te krijgen en ""genezing"" in de vorm van de behoefte aan schoonheid te krijgen met anti rimpelkcremes, haargroeimiddelen schoonheidsprodukten en al die neprotzooi wordt goud verdient, terwijl het fysiek niet werkt.
Ook hoestdrankjes blijken niet tewerken overigens.Als je ze koopt en inneemt is de natuurlijke genezing al ingezet en schrijft men de genezing ten onrechte toe aan het drankje.

Net als Hanz ben ik sceptisch zoals je ziet en denk ik dat je alleen maar reclame maakt voor je ""produkt", waaraan je blijkbaar ook verdient:
Graag zou ik bewijs voor de wetenschappelijke werking zien. kun je foto's op dit forum plaatsen van de kromming in de nek en de genezing daarna. Of zijn die foto's van de rechte nekwervel van vóór he trauma?

Van de andere kant is er laatst nog een wonder in Lourdes gebeurd:

Een man in een rolstoel werd met rolstoel en al de geneeskrachtige bron in gereden en toen hij er uit werd gehaald had hij twee nieuwe banden om zijn rolstoelwielen.

[antonh]

@Pieter Romein,

wat bedoel je nu met je hele geschreven epistel van je?
Veel tekst en niets.
Ja iemand die nieuwe banden op zijn rolstoel had
Waren zijn banden zo vuil voordat hij het water in reed

[Pieter Romein]

Antonh,

Kort en bondig samengevat is er bij Mathilde hoogstwaarschijnlijk sprake van Pseudologia Fantastica of aanverwant. Zie dat onderwerp op dit forum

[mathildekors]

Beste Pieter,

Goh, wat een verhaal, en de conclusie luidt: dat ik aan pseudologia fantasica lijd. Mmmm, mijn zoontje en ik allebei dan. Ook hij was betrokken bij het auto-ongeluk en hij heeft dezelfde klachten als ik: hoofd- schouder en nekpijn. Kan slecht tegen drukte, fel licht, concentratieproblemen enz. Hij is slechts vijf jaar en hij lijdt dan ook aan pseudologia fantasica.
Wat ik overigens wel frapant vind is dat mijn klachten overeen komen met ongeveer 120 duizend andere whiplashpatienten hier in Nederland. Oh ja, ik kan me ook niet voorstellen dat Jomanda met therapeuten samenwerkt, zoals ik doe. Maar dat geeft niet.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat mensen heel scheptisch tegenover mij verhaal staan.
Wat wel een vaststaand feit is is dat dit apparaat gebasseerd is op een eeuwen oude behandelmethode in Asie nl. de tractiemethode. Deze methode wordt wel in Nederland toegepast maar niet met de combinatie druk en tractie. Tevens is dit apparaat ontworpen door twee artsen en een ingenieur.
Dit apparaat is geen wondermiddel, het is een middel om je pijnklachten te verminderen!

Met vriendelijke groet,
Mathilde

[antonh]

@mathildekors,

gefeliciteerd met de diagnose gedaan door kwakzalver Pieter Romein.
Is wel leuk dat je nu weet wat je hebt he.
De diagnose is,

hoogstwaarschijnlijk sprake van Pseudologia Fantastica of aanverwant

Je zult wel trots zijn dat een kwakzalver cq schrijver als Pieter Romijn de diagnose zo snel stelt.
Hij zal wel een flinke praktijk hebben hoor en het daarbij behorende salaris.

Pieter Romijn doe eens normaal, veel schrijven en zonder inhoud.
Fantasie noemen ze zoiets he?
Maar ik moet wel toegeven, je kunt veel letters op het scherm zetten.

[Pieter Romein]

Mathilde (en antonh),
Mathilde jij en je instrument hebben geen enkele medische erkenning. zorg dus voor die erkenning. Want deze topic heeft als onderwerp Neurologen en "Whiplash". Jij bent toch geen neuroloog?

Dit instrument verminderd en geneest

Als het instrument werkelijk geneest, dan is er een wetenschappelijke erkenning voor te krijgen in de vorm van medische erkenning met een keurmerk en zullen erkende therapeuten het ook in gebruik nemen. Zo lang dat niet het geval is blijft een dergelijk instrument hangen in de status van kwakzalverij, hetgeen niet betekent dat mensen er "geen baat" bij kunnen hebben.

Als jij er van overtuigd bent, dat het dat keurmerk kan krijgen, dan zorg je daar natuurlijk voor en zul je veel meer mensen met een medisch erkend goedgekeurd instrument kunnen helpen en je omzet zal des te hoger zijn, dus ga ervoor zorgen zou ik zeggen, want nu doe je de echte whiplashslachtoffers dan toch zeer te kort.

De voorlopige stelling: waarschijnlijk Pseudologia Fantastica of aanverwant zal ik terugnemen als je met dat erkende intrument met keurmerk op dit forum komt.

Zo lang dat keurmerk er niet is, raad ik slachtoffers af een dergelijk intrument aan te schaffen, tenzij zij graag "genezing" zoeken in niet erkende alternatieve geneeswijze(n). Want "wie gelooft zal genezing vinden" en dat is "waar." Dat zal ik niet bestrijden.
Dus zorg dat neurologen dan het gebruik van dit medisch erkende instrument dan adviseren.

[antonh]

En Pieter Romein zal toch zijn gelijk krijgen!
Er zijn ook mensen die geloven in Heiligen.
Er is pas nog een Pater Heilig verklaard.
En iemand die echt ten dode opgeschreven was is weer beter.
De dokters staan voor een raadsel.
Dolf Dormans heeft tot Pater Karel gebeden en Dolf is weer gezond.
Ra Ra hoe kan dat?
Er zijn ook dingen waar je geen "medische erkenning" bij krijgt.
Het is zo makkelijk schrijven

"diagnose" waarschijnlijk Pseudologia Fantastica of aanverwant

Er is heus wel meer op deze wereld dan wij alleen denk ik.
En Pieter Romein heeft ook niet de wijsheid in pacht hoor.
Hij kan heel goed veel letters op het scherm krijgen.

@Mathildekors, ik wacht op je reactie in het nieuwe jaar over het apparaat.

[Pieter Romein]

Er zijn ook dingen waar je geen "medische erkenning" bij krijgt.

Dat klopt ook. en er zijn ook ziektes die nog niet erkend worden en wel degelijk bestaan. Op dit moment kan ook de wetenschap nog niet alles aantonen, omdat de techniek en kennis nog wel eens tekort schieten. Daar slaan helaas veel kwakzalvers hun slaatje uit. Pseudologen of ilusionisten. Ze blijven die stus houden tot wetenschappelijke erkenning die status opheft. Het is moeilijk hun trucjes te doorzien. goochelen / ilusie lijken echt en als je de truc niet doorhebt, dan staat zelfs een deskundige of dokter letterlijk voor een raadsel. Toon de truc maar een aan.

De wetenschap is daarbij niet onfeilbaar, maar dan toch het beste wat we hebben? Daar zullen we dan toch mee moeten leven?

[antonh]

Je weet het leuk te schrijven hoor Pieter Romein.
Ik wacht Mathildekors wel af.