Radar

Geacht forum,

Bij het invullen van het aangifteprogramma IB2007 van de Belastingdienst heb ik een berekening gemaakt van mijn fiscale jaarruimte d.i. de premies voor lijfrenteverzekeringen die je mag aftrekken van je inkomsten. Tot mijn verrassing kwam ik uit op een bedrag van nul. Dat betekent dat ik feitelijk geen belastingvoordeel (meer) krijg op de premies betaald in 2007.

Een verzekeringagent (tussenpersoon) die voor mij dezelfde berekening (fiscale jaarruimte) heeft gemaakt kwam uit op een laag bedrag, in ieder geval een stuk lager dan de premies die ik heb betaald. Hij adviseerde mij om de beide polissen premievrij te maken en daarvoor een nettoregeling (?) af te sluiten. Dus is feite het bedrag op een spaarrekening te zetten tegen een vast rentepercentage.

Wijselijk heb ik niet direct een besluit genomen. Graag wil ik een advies over deze lijfrentepolissen. Laten doorlopen, afkopen of premievrij maken?

Hi Jonathan,

Heb je ook geen inhaalruimte meer?

Succes!

Jack

Je bedoelt waarschijnlijk "reserveringsruimte"?

Nee, die heb ik al voorgaande jaren gebruikt.

Bedankt,
Jonathan

Ik neem aan dat het niet gaat om premies die je in 2007 hebt betaald voor polissen voor belastingjaar 2006? Want je kunt nl. als het jaar afgelopen is nog kijken wat je jaarruimte was en dan alsnog een polis afsluiten voor aftrek in het vorige jaar. Dat is juist bedoeld om te voorkomen dat je in een situatie komt zoals jij, waarin je al een polis hebt afgesloten terwijl er geen recht meer was op aftrek van de premies...

Ik weet niet wat hij bedoelt met een nettoregeling. Bedoelt hij daarmee dat je de polis wel gewoon laat doorlopen, maar dat je de premie niet aftrekt (en dus van je netto inkomen betaalt ipv je bruto inkomen)? Dat lijkt mij niet heel voordelig. Afkoop zal ook met kosten gepaard gaan, want de verzekeraar heeft immers al wel kosten gemaakt.

Wat ik zou proberen is te overleggen met de verzekeraar of het misschien mogelijk is om de polis een jaar uit te stellen. Dus dat het geld een jaar op een 'gewone' box 3 deposito staat, en dat na dat jaar de koopsompolis ingaat. Dat hoeft voor de verzekeraar niet heel veel kosten te betekenen, ook al omdat hij dan al wel de zekerheid heeft dat je die polis volgend jaar aangaat. Als je tenminste dit jaar wél genoeg jaarruimte hebt...

@Kweenie
Bedankt voor je uitvoerige uitleg. Ik ben geen deskundige op dit gebied dus neem me niet kwalijk als ik niet alles begrijp.

Ik neem aan dat het niet gaat om premies die je in 2007 hebt betaald voor polissen voor belastingjaar 2006?

Het gaat inderdaad om premies die ik betaald heb in 2007. Het gaat om twee verschillende lijfrentepolissen, de eerste afgesloten in 1999 en de tweede in 2005. Bij het afsluiten van de laatste polis heeft een medewerker van de Financiele Kamer een berekening gemaakt van mijn fiscale jaarruimte (FJ). Op basis daarvan is de hoogte van de premie voor de tweede polis vastgesteld. Een jaar later kwam ik erachter dat ik maar een gedeelte van de betaalde premies kon aftrekken. Of de berekening van de FJ klopte niet of er is iets veranderd in de wetgeving. Ik ben niet tevreden met de laatste polis (Aegon Levensloop Pensioen) omdat de kosten achteraf erg hoog blijken te zijn.

Ik weet niet wat hij bedoelt met een nettoregeling.

Ik kan slechts speculeren wat hij bedoelde. Waarschijnlijk is een netto-regeling gewoon een spaarrekening bij elke willekeurige bank. Je hebt dan geen belastingvoordeel maar krijgt wel een bepaald rentepercentage uitgekeerd.

Dus dat het geld een jaar op een 'gewone' box 3 deposito staat, en dat na dat jaar de koopsompolis ingaat.

Is dit hetzelfde als de polis premievrij maken?

Ik wacht nog even met het nemen van een besluit.

Jonathan,

vervelend dat je een polis in 2005 hebt afgesloten welke nu niet meer aftrekbaar is. Echter er hoeft weinig aan de hand te zijn en ik zal je uitleggen waarom.

Voor de jaarruimte zijn inkomen en factor A ( pensioenaangroei ) belangrijk. Aangezien je aangifte doet over het belastingjaar 2007, en je dus de betaalde premies van 2007 wil aftrekken moet je een jaarruimte berekening maken. Belangrijk is dat je voor deze berekening het inkomen van 2006 en de factor A van 2006 pakt.

Nu weet ik niet bij welk pensioenfonds je zit maar er zit een grote kans is dat de factor A van 2005 erg afwijkt met die van 2006. Dit heeft er mee te maken dat bij bijna alle pensioenfondsen per 01-01-2006 de opbouw van het ouderdomspensioen is veranderd. De gehele uitleg laat ik achterwege maar in het kort komt het erop neer dat je bij hetzelfde salaris ( 2005 vergelijken met 2006 ) een hoge A factor hebt ( 2005 tov 2006 ) Een hogere A factor leidt inderdaad tot een lagere jaarruimte. Grote kans dat bij ongewijzigd salaris de factor A van 2007 lager zal zijn dan de factor A 2006 waardoor er weer iets meer jaarruimte ontstaat.

Nu zijn er voor jou verschillende mogelijkheden.

Je hebt aangegeven dat je jaarruimte 0 is. Wanneer dit blijvend is is beleggen in een lijfrente niet zo zinvol. Echter, houdt in de gate wat de factor A is voor 2007.

De adviseur heeft het bij jou nu over een netto regeling. Waarschijnlijk bedoelt deze persoon om lijfrente te stoppen ( box 1 ) en dan het bedrag dat jij nu maandelijks belegt in een nieuwe polis te stoppen maar dan een box 3 kapitaalverzekering. Let op, per saldo ga jij maandelijks niet meer sparen op deze manier maar alleen op een andere fiscale wijze. Echter de adviseur sleept wel provisie binnen over die nieuwe polis en je begint wederom opnieuw met het betalen van kosten.

Een andere mogelijkheid die je hebt is om binnen jou Levensloop Pensioen van Aegon te boxhoppen. Dit staat ook voorop jou polisblad onder de verschillende clausules. Dit boxhoppen houdt in ( en in het kort is dit ook wat Kweenie aangeeft ) dat allereerst jou betaalde premies binnen jou polis worden aangemerkt als box 1 premies ( lijfrente). Echter wanneer nu blijkt dat er onvoldoende jaarruimte is en er dus ook geen aftrek meer kan plaatsvinden hebben lijfrentepremies ( box 1 ) niet meer zo veel zin. Door het boxhoppen kan je de verzekeraar aangeven dat de premies uit box 1 moeten worden gehaald en overgezet dienen te worden naar box 3. Dit klinkt ingewikkeld maar valt reuze mee. Het voordeel hiervan is dat je op het moment van uitkeren van je polis nooit teveel belasting betaald. Want wanneer je de premies voor je polis niet kunt aftrekken is het plots netto geld geworden. Door te boxhoppen geschied de opbouw in box 3 en betaal je gedurende de looptijd als het moment van uitkeren 1,2% vermogensrendementheffing wanneer je boven je vrijstellen uit komt.

Samengevat: een netto regeling heb je nu niet nodig voor wat betreft jou Levensloop Pensioen omdat je door te kunnen boxhoppen dat probleem al hebt ondervangen.

Succes

@Harderwijk
Bedankt voor de uitleg, de factor A is inderdaad een stuk hoger, nl.

Opgave ABP
2004 € 244
2005 € 259
2006 € 403

Wat bedoel je met de volgende opmerking:

Door het boxhoppen kan je de verzekeraar aangeven dat de premies uit box 1 moeten worden gehaald en overgezet dienen te worden naar box 3.

Wat is het voordeel van het overzetten naar box 3? Ik neem aan dat je alleen box 3 hoeft in te vullen als je een eigen vermogen hebt dat een bepaalde drempel overschrijdt. En dat vervolgens de Belastingdienst deze overschrijding belast door een vermogensheffing op te leggen.
Daarom heb ik tot op heden niets bij box 3 ingevuld.

Is dit boxhoppen specifiek voor deze polis? Zo ja, dan blijft het probleem bestaan voor de andere polis die ik in 1999 heb afgesloten.

Als ik de polissen in stand houd en laat doorlopen tot de einddatum wat gebeurd er dan met de lijfrente die tot uitkering komt? Dien ik dan alsnog inkomensbelasting te betalen? Zo ja, dan weegt waarschijnlijk de opbouw van het lijfrentekapitaal (rendement 8%) niet op tegen de belasting die dan verschuldigd is.

Graag wil ik weten of premievrij maken van de polissen niet een betere optie is.

Groet,
Jonathan

Jonathan,

Kun jij mij aangeven wat voor polis die eerste uit 1999 is?

En wat jij zegt over box 3 is juist. Op het aangifteformulier dien je aan te geven of je meer dan ongeveer 20.000,- vermogen hebt. Heb je dit niet op de peildatum ( 0101 of 31-12 ) dan vul je nee in en betaal je geen 1,2% over je vermogen.

Ik probeer het boxhoppen binnen jou polis uit te leggen. Stel dat je 100 per maand inlegt.

In 2006 betaal je 1200 premie. Laten we aannemen dat er toen nog voldoende jaarruimte was om je premie van dat jaar af te trekken. Dan doe jij dus niets met de polis ( dus niet boxhoppen ) en wordt de volledige waarde gezien als lijfrentepremie.

in 2007 betaal je nog steeds 1200 premie echter nu is er geen jaarruimte. Wanneer je niets doet met de polis wordt ook dit gezien als lijfrentepremie. Helaas kan je je premie niet aftrekken dus heb jij dit jaar geen belastingvoordeel. Nadeel is dat de volledige waarde van jou polis als lijfrente wordt aangemerkt en dus dat bij uitkeren hiervan je ook weer inkomstenbelasting verschuldigd bent. Helaas dus ook over die 1200 premie van 2007 die je niet af hebt kunnen trekken. Betekend dus dat je geen belastingvoordeel hebt kunnen genieten omdat je het niet hebt kunnen aftrekken maar dat je wel belasting moet betalen op het moment van uitkeren ( te betalen tarief is oplopend tot 52 % )

Aangezien de premie die jij in 2007 hebt betaald niet aftrekbaar is van de inkomstenbelasting als lijfrente heeft het geen zin om de premies als lijfrente aan te merken. Als het goed is heb jij bij je polis een formulier waarmee je kunt aangeven dat je wilt boxhoppen. Wanneer je AEGON opdracht geeft om 1200 wil boxhoppen dat merkt AEGON die 1200 euro aan als box 3 vermogen.

Zo kun je dus ieder jaar aangeven wat je wilt met je premie. Wanneer er jaarruimte is kun je deze dus aftrekken van de belasting en hoef je niet te boxhoppen. Wanneer je de betaalde premie maar beperkt of helemaal niet kan aftrekken kun je dus boxhoppen.

Dit kun je doen tot het einde van de looptijd.

Dan komt er dus het moment van uitkeren. Je hebt dan wel 1 polis maar uit deze ene polis worden 2 bedragen uitgekeerd namelijk de waarde van de premies die je niet hebt geboxhopt en de bedragen die je wel hebt geboxhopt.

In dit voorbeeld dat je twee jaar premie betaald hebt komt er dus een uitkering van 1200,- euro waarvan je een lijfrente moet aanschaffen. Deze 1200,- die je in een periode van minimaal 5 jaar uit te laten keren en wordt gezien door de fiscus als inkomen waarover je dus inkomstenbelasting betaald.

En dan wordt op het zelfde moment 1200,- aan je uitgekeerd maar dan in 1 keer volledig netto. Dit is namelijk die 1200,- van 2007 welke jij zou hebben geboxhopt ( van 1 naar 3 ) Aangezien dit box 3 vermogen is betaal je hier maximaal 1,2 % vermogensrendementheffing over als je boven je vrijstelling uitkoment.

Dit boxhoppen klinkt heel technisch maar hierdoor kun je dus optimaal gebruik maken van de fiscale mogelijkheden en onmogelijkheden. Dit boxhoppen is een clausule in jou polis omdat jaarruimte nog wel eens wil wijzigen per jaar en hierdoor is een lijfrentepolis niet gelijk overbodig wanneer er geen jaarruimte meer zou zijn.

Volgens mij is de factor A van 2007 van het ABP al weer lager dan die van 2006 ( bij ongewijzigd salaris )

Ik hoop dat je hier iets mee kunt maar laat je geen nieuwe polis adviseren om netto te sparen

@Harderwijk
De polis uit 1999 heb ik afgesloten bij Levob, het betreft LEVOB 3x TOP SPAREN. Als ik de voorwaarden goed begrijp dan heeft deze polis geen mogelijkheid om de premie over te hevelen naar box 3.

Dank zij je uitleg begrijp ik nu het principe van het boxhoppen. Ieder jaar stuurt Aegon een formulier waarop ik kan invullen welk bedrag aan betaalde premies ik wil overhevelen naar box 3. Ik ga zeker van deze mogelijkheid gebruik maken.

Toch ga ik informeren wat de consequenties zijn van het premievrij maken van de polis. Ik vind nl. het risico dat ik loop erg groot. Met de ingelegde premies worden aandelen gekocht om het lijfrentekapitaal op te bouwen. Door malaise op de beurs is echter het ingelegde geld ongeveer gelijk aan de huidige waarde van de polis. Dan kan ik het geld nog beter op een spaarrekening zetten.

Hoi Jonathon62,
Hoe zit het met je premie vrij mogelijkheid? Is het wel gelukt of was het niet gunstig? De huidig situatuie is nog erger dan toen jij schreef! Ik ben benieuwd hoe het er nu voor staat. Ik krijg echt geen informatie van Levob over mijn polis. Krijg jij wel opdates?