Radar

Hallo,

Ik zal maar meteen met de deur in huis vallen.
Wij hebben 2 jaar geleden onze hypotheek overgesloten omdat onze rentevaste periode afliep. We hadden altijd een groot deel spaar (omdat ik zekerheid wil hebben) en een klein deel aflossingdvrij. We hadden 2 jaar geleden een nieuwe tussen persoon en gezegd dat we dezelfde hypotheekvoorwaarden wilden behouden (dus deel spaar en deel aflossingsvrij) Nu tot onze grote schrik kregen we gister een brief waarin ons werd gevraagd in welke aandelen we wilden beleggen het komende jaar, wat blijkt, WE HEBBEN EEN BELEGGINGSHYPOTHEEK. Meteen naar het kantoor gebeld, maar dat was vrijdag middag gesloten.
Onze tussenpersoon gebeld en deze deed net of hij gek was (naar mijn idee) en vertelde ons dat wij een beleggingshypotheek en dat hij dat aan ons had verteld. Hij had nu geen tijd maar zou er naar het weekend op terug komen. WAT NU TE DOEN, IK HEB HELEMAAL GEEN VERSTAND VAN BELEGGEN. Nu is onze zekerheid wat we gedacht hadden helemaal weg, of valt dat wel mee. We hebben nu bij Falcon leven het mix depot eurozone. Wie kan ons helpen zodat ik vannacht wel een oog kan dichtdoen. Alle advies is welkom.

Alvast bedankt.

Kiki

Kiki,

Ik ben niet bij de adviesgesprekken geweest, dus wij kunnen moeilijk bepalen wat er destijds is verteld, en wat er niet is verteld. Dat maakt het lastig om te bepalen wat er is gebeurd. Er zijn in het verleden vaker beleggingshypotheken verkocht als spaarhypotheek, omdat toch niemand het verschil zou merken. Met de nieuwe overzichten die de verzekeraars de deur uit doen, wordt iedereen wakker.

Ik zou mijn adviseur vragen om een kopie van zijn adviesrapport, als hij het al heeft. Verder zou ik vanaf nu alles schriftelijk laten vastleggen. Zowel van jou naar hem en andersom. Mocht je er niet uitkomen met je tussenpersoon, dan kun je tegenwoordig naar het KiFiD gaan. www.kifid.nl Zij zullen dan je klacht afhandelen.

Veel succes.

Hallo Erkend adviseur,


Bedankt voor de reactie. Het stomme is dat ik alles vooral via email had vastgelegd. Maar (achteraf stom natuurlijk) hebben we pas geleden alles opgeruimd omdat de hypotheek al 2 jaar loopt en je gaat altijd uit van de goedheid en betrouwbaarheid van een adviseur. Het ergste vind ik nu dat ons gegarandeerd eindkapitaal helemaal anders kan zijn door de beleggingshypotheek. Ik snap ook niet dat ik vorig jaar geen brief heb gehad om mijn aandelen zelf samen te stellen. Waar zou ik eventueel voor goed advies terecht kunnen zodat de schade minimaal blijft. Ik weet dus niets van aandelen af.

Mvg,

Kiki

Ga op zoek naar een adviseur die op vast tarief of uurtarief werkt. Een advies gaat je op deze manier wel geld kosten, maar dan wordt waarschijnlijk niet je hypotheek overgesloten als dat niet nodig is.

Wellicht kun je met een paar kleine aanpassingen al een hypotheek krijgen die beter bij je past. Succes.

Kom je er met je oude adviseur niet uit na een schriftelijke klacht, leg dan je verhaal voor bij het KiFiD.

Waarom heb je gekozen voor een annuiteiten hypotheek en niet een (bank)spaarhypotheek. Fiscaal gezien heb je nu niet de beste hypotheek, en ook qua maandlasten valt er veel op af te dingen..

Hallo Erkend adviseur,


Het probleem is nu dat ik dus niet weet wat ik moet doen. De enige doelstelling die ik op dit moment heb is hetb gegarandeerde vermogen dat wij zouden krijgen op het einde van de rit te behalen. of in de buurt te komen. Ik had naar mijn weten een spaarhypotheek, dus veilig genoeg. Omzetten gaat ons natuurlijk veel geld kosten en we krijgen de rente niet mee waarvoor de de hypotheek hadden afgesloten. Als we onze hypotheek zouden behouden (beleggings) dan hebben wij nooit de garantie van ons eindkapitaal, en dat is mijn grootste zorg op dit moment. Ik weet zelf niet wat het beste is en hoop op dit prikbord wat wijzer te worden.
Alsvast bedankt.

gr. Kiki

Als jullie kunnen aantonen dat jullie hebben aangegeven dat jullie een spaarhypotheek wilden hebben en absoluut geen beleggingshypotheek, zou ik hierover schriftelijk een klacht indienen bij de tussenpersoon.

Wellicht kun je bij je huidige geldverstrekker de hypotheek omzetten naar een spaarhypotheek en neemt de tussenpersoon de kosten hiervoor voor zijn rekening.

Kom je er met hem/haar niet uit, maak dan een melding bij het KiFiD.

Hai Kiki

Ik zit met dezelfde oplichtingspraktijken door Optima Hypotheken en verzekeringen.Ik had een spaarhypotheek bij de postbank sinds 1995, liet deze oversluiten in 2001 naar een spaarhypotheek van de Amev, tenminste daar was ik van overtuigd., en mijn man, dat is ook ons duidelijk verteld door de tussenpersoon op zijn praatje dat wij een spaarhypotheek aangingen, Wij zijn heel fel anti beleggingen en hebben hem dat ook heel duidelijk gemaakt - .dank zij absoluur dwingende praatjes van de adviseur dat ik anders een dief van mijn eigen portemonnaie zou zijn. Het blijkt een beleggingshypotheek. Ook zijn wij erin getrapt dat er een dure Cardif arbeidsongeschiktheidsverzekering werd afgesloten, die moest wel in 1x betaald worden voor de gehele looptijd. kassa voor de tussenpersoon en de provisie die hij daaraan verdiende.Ik heb de adviseur geconfronteerd na navorsingen van mijn kant dat wij geen spaarhypotheek hadden maar een beleggingshypotheek. de gekoppelde Levensverzekering is een beleggingsverzekering die ook nog eens na de looptijd van de hypotheek blijkt door te lopen, wederom dikke kassa voor de tussenpersoon en een heel nadelig financieel effect door de belasting hierop na afloop van de hypotheek( 30 jaar ) , je snapt al dat hij natuurlijk alles ontkend. Hij heeft in ons belang gehandeld, heeft volgens hem heel duidelijk verteld dat het om beleggen ging, nou dus echt niet. We zijn ook nooit op de gevaren van beleggen gewezen.We hebben eerst een klacht via optima tegen deze tussenpersoom wegens misleiding en bedrog, . Van die zijde is totaal geen moeite gedaan tot begrip, overleg, laat staan een tegemoetkoming in de schade die ik door de handelwijze van hun tussenpersoon heb geleden., ik moest maar de KiFid inschakelen volgens de economisch manager de heer bajema.Ze rekenden erop waarschijnlijk dat ik die stap niet zou maken , hij kon zich niet voorstellen dat zijn "eerlijke,betrouwbare,natuurlijk niet op bonussen jagende medewerker ons voorgelogen had,. Trouwens de totale provisie opgestreken op mijn hypotheek van € 86 000 bedraagt door die tussenpersoon een kleine € 10000, voorgerekend met hulp van dit forum, hoezo geen provisie en bonussenjacht? Dank zij een enorme hulp van jack op dit forum heb ik die klacht kunnen onderbouwen en ingediend. Ook ben ik lid geworden van Verliespolis.Verlies tot nu toe ruim € 34000,-.De gekoppelde beleggingsverzekering heb ik afgekocht. na 13 jaar inleg , sinds 85 via de postbank spaarhypotheek en in 2001 overgestapt naar de Amev, later Fortis ASR,in totaal plus extra stortingen kreeg ik € 6673,26. Fortis ASR maakt zich er helemaal vanaf. Die stelt ijskoud dat ik de opdrachtgever ben van Optima en dat bij problemen ik echt niet bij hun moet zijn. Dat kan natuurlijk niet, volgens de AFM heeft de verzekeraar ook een zorgplicht richting klant. Deze reactie van Fortis ASR heb ik direct opgestuurd naar het KiFid, zodat deze weet wat er allemaal speelt.de hypotheek heb ik aflossingsvrij gemaakt, ben nu aan het sparen ad € 200,- p mnd tegen 4%, levert een kleine € 50 000 op na 15 jaar. Raad je dat ook aan. Afkopen, aflossingsvrij maken en een goedkope overlijdensrisiscoverzekering ernaast zetten. Fortis heeft het gepresteerd om deze overlijdensrisicoverzekering ( natuurlijk zonder mededelingen hierover sinds 2001 te laten stijgen naar 2/3 van mijn inleg( tel daarbij de berekende kosten, provisie, dan snap je al dat ik nooit mijn hypotheek zou kunnen aflossen, misschien dat ik in totaal na 30 jaar nisschieneen kleine € 20000 zou hebben, eerder nog veel minder..Ik wacht op een antwoord van het Kifid,heb naar mijn gevoel heb in ieder geval geknokt wat het ook wordt. Maar mijn vertrouwen in verzekeraars en tussenpersonen is gedaald tot diep onder het vriespunt. jammer genoeg ben ik niet het enige slachtoffer.Ik heb alles geprobeerd te beschrijven tot nu toe op dit forum"geen spaarhypotheek maar een beleggingshypotheek"de klachtmelding van het Kifid naar Optima was 18 april, dan hebben ze 1 maand om te reageren en kunnen nog 2x1maand uitstel vragen, dan een kleine 8 weken totdat ik officieel een antwoord heb van het KiFid. Probeer er vanaf te komen, spaar ernaast, want je gaat geheid de boot in. Succes

Hallo Moederkloek,

Bedankt voor je mail. Ik schrik er behoorlijk van. Snap niet dat deze mensen nog rustig kunnen slapen. Ik in ieder geval niet. Denk je alles goed geregeld te hebben en een spaarpotje op te bouwen voor je kinderen, kan het zijn dat je op het einde van de rit nog niets hebt.
Ik ben nog aan het wachten op een uitnodiging van onze tussen persoon samen met het verzekeringskantoor, waar onze hypotheek nu wordt behartigt. ALs hier niets uitkomt, ga ik ook een klacht indienen, maar wachte het even af. Ben wel benieuwd hoe het bij jullie gaat aflopen. Hier moet toch op een of andere manier een einde aan komen.
Ik hou je op de hoogte en succes met de uitspraak.

gr. Kiki

Moederkloek,

Vertel eens hoe je aan de provisie berekening bent gekomen. Want op een hypotheek van 86.000 euro een provisie van 10.000 euro ontvangen lijkt mij erg ontwaarschijnlijk, dus vandaar mijn vraag

Hai kiki
Stel je verwachtingen op nul tijdens dit gesprek. de .Ze zullen ontzettend vriendelijk, super beleefd en gemaakt begrijpend overkomen.Maar bedenk goed dat ze komen als behartiger van hun belangen niet de jouwe. Dus hoe aardig en begripvol ze ook overkomen. vergeet niet dat dit schijn is, bedoeld om hun standpunt en mening overduidelijk als hoofdpunt neer te zetten.Jou aan het twijfelen te maken...Maak voor jezelf een plan van aanpak voor het gesprek en houd je daaraan. Zet het goed op papier, zodat je er tijdens het gesprek op terug kunt grijpen. Houd in gedachten dat dit soort gesprekken regelmatig door ze gevoerd worden, dat ze uitstekend kennis van zaken hebben en er op uit is de zaak zo klein mogelijk te houden voor hun, dan wel de schuld bij jou te leggen.
Jij daarentegen bent (neem ik aan) onervaren in dit soort gesprekken, en niet zo ingevoerd in de materie. Dat geeft niets, zolang je je daarvan maar bewust bent. Bereid je goed voor, stel voor jezelf vast wat je wilt bereiken, zet dat op papier. Neem gedurende het gesprek geen beslissingen, als er voorstellen worden gedaan door de verzekeringsmaatschappij en de tussenpersoon. Geef aan dat je het wilt overdenken en bespreken en er dan op terug komt.
Ze zullen proberen verwarring en twijfel te zaaien, houd je hoofd koel en erbij. De verzekering geeft provisie en bonussen aan de tussenpersoon voor elke afgesloten hypotheek en verzekering. Zowel de tussenpersoon als de verzekeringsmaatschappij verdienen dik geld aan jou. Verder zijn het 'gladde' snelle praters. Pas er goed op dat je niet overdonderd wordt. Als je dat gevoel krijgt zeg het gewoon of neem even een time-out. (Wc, koffie inschenken o.i.d.).


A.Zet van tevoren punten op papier, een stappenplan wat je wilt bespreken.
de gang van zaken van A tot Z zoals jij dat beleefd hebt, hoe het gesprek met de tussenpersoon is verlopen, wat zijn uitleg was.
Hij zal ongetwijfeld komen ik heb duidelijk verteld dat dit een beleggingshypotheek is, maar heeft hij dan ook gewezen op de gevaren van beleggen in zijn informatiepraatje, heeft hij uberhaupt het hierover gehad, Geef aan dat je heel duidelijk hebt gemaakt geen belegginshypotheek wilde,omdat een spaarhypotheek een veilige basis is doe tot aflossing leidt, een beleggingshypotheek doet dit niet.

B.Is er in de afgelopen contacten ook een klantprofiel ingevuld? Is er uberhaupt een ingevuld klantprofiel aanwezig in het dossier. Een klantprofiel is een document waar de adviseur alle (relevante) gegevens van de klant vastlegt. Klant moet hier normaliter ook voor tekenen. Dit vormt de basis voor het advies, en hieruit kan later ook worden afgeleid waarom een bepaald advies is gegeven.Volgens de Wet Financieel Toezicht is een tussenpersoon verplicht een nieuw klantprofiel op te maken, als er a. nog nooit een klantprofiel is opgemaakt, b. het vorige klantprofiel ouder dan 1 jaar is. Tussenpersoon moet het klantprofiel minimaal 1 jaar bewaren. Langer bewaren wordt aanbevolen. Zie ook de volgende websites: http://www.minfin.nl/nl/onderwerpen,fin ... l_toezicht, ook bij de Autoriteit Financiele Markten AFM, de toezichthouder kun je rondkijken http://www.afm.nl/default.ashx?FolderId ... uageID=NLD.

C.Geef ook duidelijk aan dat van een tussenpersoon, die hypotheken als specialiteit heeft, verwacht mag worden dat hij duidelijk het verschil kent tussen een spaarhypotheek en een beleggingshypotheek, en dat hij ook zeker op de hoogte was van de consequenties die het oversluiten voor jullie zou hebben.

D.Vraag vooraf dat de tussenpersoon een kopie van het complete klantdossier voor je meeneemt. Doe Dit schriftelijk, maar mail is ook goed( neem de optie hoog, lees en ontvangstbevestiging, nog beter is fax met een ontvangstrapport als deze op je pc zit). Kans is aanwezig dat je dit niet krijgt, maakt je zaak later alleen maar sterker. Print alles wat je hebt uit.

E.Bedenk dat het een zaak van de lange adem is, en heb geduld. Bewaar de rust in het gesprek, probeer de emotie te beheersen, blijf kalm, beter even een time-out dan boos worden, hoe begrijpelijk ook.
Spreek duidelijke termijnen af waarbinnen men moet reageren. Gebruikelijk zijn perioden van 2 weken. Leg dat vast en bevestig dat schriftelijk aan de tussenpersoon en de verzekering

Via onderstaande links nog wat tips van de AFM bij hypotheekadvies.

http://www.afm.nl/consumenten/upl_docum ... advies.pdf
http://www.afm.nl/consumenten/default.a ... ntId=10163

heel veel succes

Provisie is er verkregen bij het afsluiten, en maandelijks ontvangt Optima nog een provisie over de premie die ik betaal. Optima heeft ongeveer ontvangen bij een hypotheek van 100.000,- en een premie per maand van 151,- per maand, looptijd 20 jaar:
Hypotheekprovisie 1% over de hoofdsom = 1000,-
Provisie Amev 6,75% premie maal duur = 2446,-
Totaal bij afsluiten 3446,-
Doorlopende provisie per jaar ongeveer 90,- gedurende de looptijd van de polis. Totaal ook nog eens 1800

de looptijd van de levesverzekering/belegginsverzekering bleek niet gelijk aan de looptijd van de hypotheek dan wel van de restant periode waarin ik nog hypotheekrenteaftrek heb. Bij provisiejagen door de adviseur, kan het zijn dat de looptijd langer is gesteld. Dat levert namelijk meer provisie op. kassa
De combinatie hypotheek met een beleggingspolis van Fortis (toen Amev) was heel populair en werd enorm gepusht door Klaas Dekker, directeur van Optima. Reden, de provisie was beduidend hoger voor Optima dan dat andere maatschappijen Optima betaalden. Daarnaast ontving Optima ook nog eens volumebonussen van Amev. De premie voor de klant was ook beduidend hoger dan bij andere maatschappijen, maar daar werd alleen naar gekeken in geval van concurrentie
Op dringend aanraden van de tussen persoon is er een veel te dure arbeidsongeschiktheidsverzekering van Cardif afgesloten. daar is in 1x 8.697,78 voor betaald. Van die koopsompremie is maar liefst 60% als provisie naar Optima gegaan, dus het enorme bedrag van 5.219,26. Dit is mij voorgerekendmet hulp van dit forum.

Je kunt heel duidelijk extra toevoegen dat het gegeven advies, waarvan de tussenpersoon heilig van overtuigd is dat hij dat gegeven heeft, te verdedigen was. Een goed hypotheekadviseur zal niet zo snel een spaarhypotheek oversluiten. Het mogelijke voordeel wordt gedempt door de constructie. je betaalde in je spaarhypotheek een tig % rente. Datzelfde percentage kreeg je ook als rente op jpuw spaarinleg. Vervolgens wordt berekend hoe hoog de premie moet zijn om op basis van dat percentage op de einddatum van de hypotheek de afgesproken aflossing bijeen te hebben. Een hoge rente betekent een lagere inleg qua spaardeel. Toen je oversloot ging je waarschijnlijk naar een lager percentage.. Als je een spaarhypotheek had gehouden, dan was je spaarpremie fors gestegen, waardoor je naar alle waarschijnlijkheid niet had overgesloten. gezien de nadelige uitkomsten van een beleggingshypotheek.Er moeten al bijzondere factoren zijn waarom zo'n overstap van een spaarhypotheek naar een beleggingshypotheek gedaan wordt.Zoek nog even goed alles na of je ergens iets van stukken vindt. als je middels deze nog kunt aantonen dat je een spaarhypotheek had willen houden sta je sterker.. Dat kunnen bijvoorbeeld aantekeningen zijn die je hebt gemaakt, of telefoonnotities. Maar ook bevestigingen of notities van de verzekeringsmaatschappij, of de adviseur. . berekeningen, kladjes. etc.

Hallo Moederkloek,

Heel erg bedankt voor je heldere uitleg. Ik ga een paar punten op papier zetten die van toepassing zijn. Het ergste is dat wij een nieuwe computer hebben en dus alle communicatie van hem naar ons en omgekeerd kwijt zijn. Onze hypotheek (beleggings) loop al van 2006 en nu kreeg ik pas voor de eerste keer papieren. Na een jaar heb ik alles wegggegooid omdat het goed liep. Kan me nu wel voor mijn hoofd slaan. Ik heb dus niets meer op papier. Het zal wel uilopen op een welles nietes spelletje, want het is nu zijn woord tegen mijn woord. Zodra ik iets weet laat ik het je weten.
Nogmaals bedankt.

gr. Kiki

Hoi Kiki,

Even in aanvulling op de opmerkingen van Moederkloek, ik zou zo snel mogelijk met jou tp afspreken om een kopie van je dossier te krijgen. Als ik het goed begrijp is de verhouding tussen jou en je tp nog goed, dus dat zal hij niet graag weigeren. Immers dat wekt wantrouwen. Op grond van privacywetgeving is hij dat verplicht.

Vraag hem ook het mailverkeer uit te printen. Voor zover dat niet uitgeprint in het dossier zit. Om hem gunstig te stemmen zou je kunnen zeggen dat je twijfelt aan de gang van zaken, dat hij beste eens gelijk kan hebben en dat je graag je geheugen wilt opfrissen aan de hand van de kopie van het dossier.

Ga onverwacht heen met je partner, als de tussenpersoon althans een kantoor heeft, zodat hij het dossier niet kan 'opschonen'. Als dat lukt heb je in ieder geval het grootste deel van je info terug.
Wat je ook nog kunt proberen is je internetprovider vragen of er mails terug te halen zijn. Ik weet niet af men dat doet, maar er is al een bewaartermijn van een half jaar, en misschien bewaart men wel meer.

Succes,

Jack

Hallo Jack,

Bedankt voor je info. Inderdaad hebben wij nog een goed contact met onze tussenpersoon. Alleen hebben wij de pech dat wij onze hypotheek over hebben gesloten in 2006 en hij zijn klantenbestand aan iemand anders heeft overgedragen begin 2007. Onze tussen persoon leest hier ook mee, maar hij heeft tot op heden goed behandeld. Kan eens proberen de provider te mailen, maar weet niet of zij nog van 2 jaar geleden kunnen achterhalen.
We hebben nu in ieder geval nieuwe uitgangspunten waar we verder mee kunnen gaan.
Alle advies is welkom.
Nog heel erg bedankt.

gr. Kiki

Hallo Jack en moederkloek,

Heeft even geduurd door persoonlijke omstandigheden,maar vanmiddag heb ik een gesprek met mijn nieuwe tussenpersoon (dossier is helaas overgedragen). Weet eigenlijk niet zo goed wat ik met deze man moet bespreken, hij is immers niet bij de gesprekken geweest. Houd jullie op de hoogte.

gr, Kiki

Hallo,

We zijn dus opgesprek geweest bij onze nieuwe tussenpersoon. Eigenlijk niet veel wijzer geworden omdat hij constant als argument gebruikte, dat wij getekent hadden. Bij het laatst werd mijn man er een beetje boos over. Hij is er niet bij geweest dus het is ons woord tegen onze voormalige tussenpersoon. Hij ging informeren of er een soort garantie kon worden afgesloten op onze beleggingshypotheek zodat wij toch een gegarandeerd eindkapitaal zouden behalen (dit wordt dus een extra verzekering die wij dus per maand als extra last moeten betalen) als ik het teminste goed heb begrepen.

Nu heb ik een vraag. Is het niet verstandiger om onze hypotheek gewoon over te sluiten naar een nieuwe spaarhypotheek met een klein deel aflossingsvrij? We moeten immers nog 25 jaar en ik wil niet met deze onzekerheid blijven zitten. De maandlasten worden dan wel hoger, maar dat weegt niet op tegen deze onzekerheid.

Zijn er eventueel nog andere oplossingen?

Ik heb dus geen vertrouwen meer in en of andere tussenpersoon, weet iemand waar ik ens een gesprek kan hebben over onze mogelijkheden.

Alvast bedankt.

gr. Kiki

Hi Kiki,

soort garantie kon worden afgesloten op onze beleggingshypotheek zodat wij toch een gegarandeerd eindkapitaal zouden behalen

Let daarbij wel goed op hoe dat dan zou moeten gaan gebeuren. Wordt er een compleet nieuwe polis afgesloten, dan kost je dit een stuk van de al opgebouwde waarde. Is er sprake van een ander vorm bij dezelfde maatschappij, let er dan op de de opgebouwde waarde volledig wordt meegenomen naa de nieuwe vorm. Het komt voor dat de maatschappij dan intern toch afkoopt met alle kosten van dien, die voor jou rekening zijn.
Let dus goed op met welk voorstel men komt.

Is het niet verstandiger om onze hypotheek gewoon over te sluiten naar een nieuwe spaarhypotheek met een klein deel aflossingsvrij?

Dat is zeker het overwegen waard. Probeer bij de verstrekker waar je nu zit dit te realiseren, wellicht dat ze, met het verhaal over de totstandkoming in het achterhoofd, welwillender zijn om dit te doen. Ik weet niet bij welke verstrekker je nu zit, maar er zijn hier ongetwijfeld mensen die weten of dat bij jou vertsrekker tot de mogelijkheden behoort.

groet,

Jack

Hallo Jack,

Bedankt voor je snelle reactie.
Ik weet niet precies hoe ze het gaan regelen, daar zou ik maandag a.s. tekst en uitleg over krijgen. Hij loopt pas 2 jaar dus zoveel hebben we tot nu toe niet opgebouwd. We hebben wel een bedrag ingelegd. Dat krijgen we dan zeker wel terug??
Onze hypotheek loopt nu bij Falcon Leven.

gr. Kiki