Radar

Gister kreeg mijn vriendin een brief, persoonlijk overhandigd, van een incasso bureau dat is ingeschakeld door de gemeente utrecht.

In juli 2007 zijn wij verhuisd naar Utrecht. Wij kwamen in een straat te wonen waar een "test" werd gehouden met het ophalen van afval. Afval moest in oranje zakken, die je bij de gemeente kon ophalen. In de eerste week dat wij er woonden kreeg ik maandag een boete en zij precies één week later van 50 omdat wij dat niet wisten en omdat wij afval dus in grijze zakken hebben aangeboden. Deze boetes kwamen echter later binnen (wij wisten dus nog steeds van niks toen de tweede boete uitgeschreven werd).

Toen twee weken later de eerste boete binnenkwam heb ik meteen met de gemeente gebelt, gemailt en bezwaren geschreven. Uitkomst daarvan: wij krijgen gelijk. Wij waren niet op de hoogte van deze test en ook tijdens het persoonlijk inschrijven bij de gemeente werden wij niet op de hoogte gesteld. Mijn 50 euro, die ik al netjes had betaald, kreeg ik twee maanden later (een maand later dan beloofd) terug.

Daar heb ik nog telefonisch contact over gehad en toen hebben ze nog een keer duidelijk gezegd dat het nu voor ons beide klaar is.

1 jaar en 3 maanden later, gister, komt er dus een deurwaarder met een brief voor mijn vriendin dat zij dit nog moet betalen. Ze zou dus al verschillende aanmaningen hebben gehad (is NIET waar) en sinds vorige maand is het incassobureau ingeschakeld. Totaal bedraag: 205,37!!! Ze sommeren ook nog eens dit binnen 2 dagen te betalen (is dat een normale termijn?)

Dit is gewoon volledig onterecht, iemand een idee wat hier aan gedaan kan worden? Want de 200 euro betalen vind ik echt absurd! Wij zijn ook maar arme studenten We hebben nooit aanmaningen gehad (omdat wij er uiteraard vanuit gingen dat het afgehandeld was) plus dat wij gedurende 2 maanden in het ambtelijke molentje hebben gezeten voor alleen al die 50 euro voor een verkeerde kleur vuilniszak! Met uitkomst dat we gelijk hebben!!

Toen twee weken later de eerste boete binnenkwam heb ik meteen met de gemeente gebelt, gemailt en bezwaren geschreven.

Daarin kreeg je dus gelijk,. Maar is tegen de 2e boete ook bezwaar aangetekend?? Dat je tegen de eerste prgtesteert, wil niet zeggen dat je daarmee automatisch tegen de 2e bezwaar hebt aangetekend. Ik vermoed dus, dat dat niet gebeurd ia en je dus een terechte incasso op je dak hebt.

In de brief is bezwaar gemaakt tegen beide boetes. De reden voor het bezwaar tegen beide boetes was ook dat het in een tijdsbestek van 8 dagen is gebeurd terwijl de boetes meer dan twee weken later met de post werden bezorgd.

Plus dat ze aan de telefoon (toen ik heb gebeld over het feit dat ze te laat mijn 50 euro terug hebben gestort) ook nog hebben bevestigd dat beide boetes, met beide dossiernummer ongedaan zouden worden gemaakt.

Ik heb ook wel het vertrouwen dat het op termijn goedkomt, alleen moeten we nou toch eerst de 200 euro betalen? Vind ik eigenlijk niet kunnen, plus dat we dan weer maanden bezig zijn voor het terug is.

Daar komt nog bij dat het dwangbevel gedateerd staat op 28-07-2008 maar wij pas gister(!) het incassobureau aan de deur kregen. In het dwangbevel staat dat we 6 weken de tijd hebben om bezwaar te maken vanaf 28-07-2008. Iets dat al niet meer kan.





Verder kwam ik net dit stukje tekst tegen op het forum:

Vraag: Ik heb nooit een herinnering ontvangen en nu krijg ik ineens een brief van het incassobureau. Moet ik die incassokosten nu betalen?
Antwoord: Dit is afhankelijk van wanneer u betaalt. Hoewel het netter van het bedrijf zou zijn geweest u een herinnering en een sommatie te sturen, zijn zij dit niet verplicht. De wet heeft daarom een foefje bedacht, waar incassobureau's het liefst zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan geven. Een incassobureau is verplicht u een brief te sturen dat zij opdracht hebben gekregen een bepaalde factuur te gaan incasseren. Vanaf de dagtekening van de brief heeft u dan nog 10 dagen om het gehele factuurbedrag te voldoen, zonder dat u de aanvullende kosten dan nog moet betalen. U doet er dan verstandig aan het bedrag niet over te maken aan het incassobureau, maar direct aan hun opdrachtgever. Vaak zal het incassobureau u hierna toch nog benaderen om de incassokosten te voldoen. U bent dit echter niet verplicht. Overigens maakt het voor de rechter niets uit als u op vakantie was toen de brief op de deurmat viel, de brief nooit hebt gezien/geopend of als u een ander excuus heeft. Voldoet u het bedrag na die 10 dagen, bent u verplicht de incassokosten te betalen.



Zou dit ook bij ons van toepassing zijn? Wat dus inhoud dat ik meteen 50 euro aan de gemeente betaal en vervolgens met de papieren die ik heb het weer terug ga vragen? 50 euro vind ik geen groot probleem, daar kan ik wel eventjes op wachten voor het terug is. Op 200 eigenlijk niet...

Bovenstaande tekst slaat op een incassobureau. Jij hebt te maken met een dwangbevel van een deurwaarder. Dat is iets heel anders! Heb hje overigens schriftelijk bevestigd gekregen dat de boete geseponeerd was?

Heb ik schriftelijke ontvangen, ook over beide boetes. Bosveld zegt echter dat zij uit naam van de gemeente werken en dat die alleen de opdracht kunnen intrekken. Vervolgens zei de man: je kunt maar beter snel betalen.

Ik heb dus op papier dat beide boetes geseponeerd zijn. Dit maakt niemand echter iets uit en ik moet maar gewoon betalen.

Kunnen ze dit doen? zomaar uit het niets, zonder een tweede aanmaning ineens een dwangbevel dat binnen 2 dagen moet worden voldaan? Terwijl ik dus op papier het staan dat beide boetes geseponeerd zijn? En bewijs heb van het terugstorten van mijn boete die ik meteen heb overgemaakt.

Ik moet dus gewoon betalen, terwijl ik kan bewijzen dat het onterecht is en vervolgens mag ik gaan wachten tot het misschien ooit een keertje terug komt?

leuk...

Even heel kort door de bocht: als jij schriftelijk bewijs hebt dat de boetes geseponeerd zijn kunnen ze hoog en laag springen, en dreigen tot ze er bij neervallen, maar dan kunnen ze echt naar hun geld fluiten.

Daar hebben we bewijs van, over beide boetes met het juiste kenmerk. Dat kan alleen niemand iets schelen en we moeten binnen 2 dagen betalen...

Nee Janjoop, dat zie je verkeerd. Je moet helemaal niets... Laat ze maar een zaak aanspannen als ze het geld willen. Die gaan ze verliezen. Vaak blijft het bij een hoop gescheer en weinig wol. Beslag leggen en zo mogen ze in ieder geval niet zonder een gerechtelijke uitspraak, en als ik jouw verhaal zo lees gaan ze die niet krijgen.

Als er echt een dwangbevel is, zoals janjoop zegt, begrijp ik niet waarom die dan 2 maanden later aangealagen wordt. Laat die deurwaarder maar komen, maar houdt wel die brief bij de hand. Hier heb je waarschijnlijk veel aan de hulp van Bor....

Barendse,

De gemeente (en alle overheid) heeft geen rechterlijke tussenkomst nodig om beslag te kunnen leggen. Dat geldt alleen voor zaken tussen particulieren en bedrijven.

Vladja

Vladja, misschien zie ik het verkeerd, maar volgens mij is Incasso Bosveld hier degene die beslag wil leggen, niet de gemeente. Ik weet het niet zeker, maar dat lijkt me wel een verschil maken.

volgens mij is Incasso Bosveld hier degene die beslag wil leggen, niet de gemeente. Ik weet het niet zeker, maar dat lijkt me wel een verschil maken.

De gemeente heeft de zaak uit handen gegeven aan Incasso Bosveld. Dat betekend dus dat Incasso Bosveld nu de taak heeft gekregen, aan de hand van het dwangbevel, het bedrag te innen. Hierbij is Incasso Bosveld dus vrij om te beslissen, bij geen betaling, op welke manier ze het bedrag gaan innen (bijv door middel van loonbeslag, beslag op inboedel)

Gemeentes blunderen hier wel vaker mee. Helaas ontbreekt het lagere overheden vaak aan de nodige professionaliteit, zelfs bij een grotere gemeente als Utrecht.

Wel is het kwalijk dat het hierdoor uitloopt op een dwangbevel, omdat gemeentes vaak het recht van parate executie hebben voor wat betreft dit soort (bestuurlijke) boetes. Dat betekent dat ze inderdaad meteen tot executie mogen overgaan zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen. Als de gemeente althans gelijk heeft.

Ik zou zeggen gewoon bezwaarschrift tegen het dwangbevel opsturen naar zowel de gemeente als het incassobureau, met kopieen van bewijsstukken bijgesloten. Als je daadwerkelijk in bezwaar gelijk hebt gekregen hoef je niks te betalen.

Je kan eventueel betalen ‘onder protest’ zodat je het terug kan eisen als je achteraf toch gelijk krijgt. Echter, als je niet betaalt en er toch een deurwaarder beslag gaat leggen, kan je bij de gemeente schadevergoeding eisen. Ik ga er echter vanuit dat het niet zover komt en dat de gemeente bij ontvangst van je brief inziet dat ze een vergissing hebben gemaakt.

Laat even weten hoe het afloopt.

Bedankt allemaal voor de reacties tot nu toe!

Even een update:

De gemeente gebelt voor een extra uitleg. Tijdens dit gesprek kwam al naar voren dat de administratie niet echt op orde is. Ze konden in de eerste instantie niks vinden over beide kenmerken.

Toen eerst maar het hele verhaal uitgelegd waarop de mevrouw aan de telefoon (na een aantal keer doorgeschakeld te zijn zou dit de verantwoordelijke zijn) vond dat dit zo niet kon en dat er inderdaad sprake was van enige miscommunicatie.

De gegevens werden uiteindelijke gevonden (duurde echt een tijdje), en daar kwam inderdaad in naar voren dat beide boetes geseponeerd zijn.

Op dat moment begon ik te denken dat het wel goed zou komen (had ik niet moeten doen).

Tot mijn verbazing vertelde de vrouw ons dat we wel moeten betalen. Dit komt omdat we een tweede aanmaning zouden hebben genegeerd (erg vreemd verhaal... een tweede aanmaning eind 2007 genegeerd terwijl in augustus 2007 beide boetes zijn geseponeerd. Wat deze vrouw ook bevestigd).

Daarbij komt dat de exploot kosten nu gemaakt zijn en dat moet betaald worden (Hallo, dat is toch niet mijn probleem/fout?!).

Uitkomt, we krijgen gelijk en er moet betaald worden...

Vervolgens Bosveld gebeld en daar hetzelfde uitgelegd, inclusief de nieuwe info, zei zeggen niks te kunnen doen (snap ik ergens wel). Daarna veranderde de toon dat er nou inmiddels snel betaald moest worden want we zijn al over onze 2 dagen heen (dat zou afgelopen zaterdag verlopen zijn). Mocht dat niet gebeuren word het exploot nog deze week uitgevoerd...

We hebben de 200 nu maar betaald omdat ik geen zin heb in een beslaglegging en omdat de gemeente niet binnen een dag uitsluitsel geef. Misschien dom, maar het scheelt de discussie met Bosveld.

Dit alles is op aanraden inderdaad onder protest gebeurd. Hoe nu verder? Ik snap dat we nu bij de gemeente gaan eisen dat dit word hersteld. Verder vind ik het werkelijk absurd dat zoiets kan gebeuren.

Tips om dit aan te vechten???

Beste Janjoop,

Als de boetes daadwerkelijk niet terecht zijn zit de gemeente zo fout als het maar kan. De betalingen waren dan niet terecht kan kan je gewoon terugeisen.

Tot mijn verbazing vertelde de vrouw ons dat we wel moeten betalen. Dit komt omdat we een tweede aanmaning zouden hebben genegeerd (erg vreemd verhaal... een tweede aanmaning eind 2007 genegeerd terwijl in augustus 2007 beide boetes zijn geseponeerd. Wat deze vrouw ook bevestigd).

Het negeren van een aanmaning doet niet af aan de rechtmatigheid of onrechtmatigheid van de vordering. De vordering is niet terecht dus je stond in je recht door niet te betalen.

Daarbij komt dat de exploot kosten nu gemaakt zijn en dat moet betaald worden (Hallo, dat is toch niet mijn probleem/fout?!).

Goed gezien, die kosten moet de gemeente zelf betalen. De vordering is immers niet rechtmatig dus dan kunnen ze ook geen schadevergoeding eisen wegens te late betaling.

Uitkomt, we krijgen gelijk en er moet betaald worden...

Dat is niet waar. Ik wou dat ik een kennis van je was, dan had ik aangeboden de gemeente telefonisch de oren te wassen hierover.

Vervolgens Bosveld gebeld en daar hetzelfde uitgelegd, inclusief de nieuwe info, zei zeggen niks te kunnen doen (snap ik ergens wel).

Nou, daar heb ik anders geen greintje begrip voor. Als de vordering niet rechtmatig is mag Bosman zich niet willens en wetens hiervoor lenen. Ik kan begrijpen dat ze slechts hun opdracht uitvoeren, maar je moet begrijpen dat Bosman geen zin heeft om de rekening bij de gemeente neer te leggen, dan lijden zij commercieel gezichtsverlies.

Daarna veranderde de toon dat er nou inmiddels snel betaald moest worden want we zijn al over onze 2 dagen heen (dat zou afgelopen zaterdag verlopen zijn). Mocht dat niet gebeuren word het exploot nog deze week uitgevoerd...

Als dat zou zijn gebeurd dan kan jij eventuele schade die daardoor ontstaat eveneens bij de gemeente claimen. Of eventueel zelfs bij Bosman.

We hebben de 200 nu maar betaald omdat ik geen zin heb in een beslaglegging en omdat de gemeente niet binnen een dag uitsluitsel geef. Misschien dom, maar het scheelt de discussie met Bosveld.

Dit alles is op aanraden inderdaad onder protest gebeurd. Hoe nu verder? Ik snap dat we nu bij de gemeente gaan eisen dat dit word hersteld. Verder vind ik het werkelijk absurd dat zoiets kan gebeuren.

Ik zou de gemeente een brief sturen waarin je stelt dat:
* Je legt het verhaal over de boetes uit. Je hebt in bezwaar gelijk gekregen dus de boetes hoeven niet te worden betaald (bewijsmateriaal meesturen).
* Ondanks deze beschikking blijft de gemeente doorgaan met het innen van de boetes, en schakelt hiervoor een deurwaarder in.
* De gemeente stelt zich op het standpunt dat op zijn minst de extra kosten voor jouw rekening komen zelfs nu je in het gelijk bent gesteld.
* Dat dit onbegrijpelijk is daar de vordering immers door de uitspraak op bezwaar onrechtmatig is geworden. Eventueel daaraan verbonden kosten worden dat hierdoor ook.
* Dat Bosveld eveneens onrechtmatig heeft gehandeld door willens en wetens namens een ander een onrechtmatige vordering te innen.
* Dat je betaald hebt om vervelende consequenties te voorkomen, maar dat je je het recht voorbehoudt de volle 200 euro terug te eisen en dat bij deze doet. Eventuele extra kosten die je moet maken om dit geld terug te eisen verhaal je ook bij de gemeente.
* Dat je hoopt dat de gemeente zijn vergissing inziet en het geld binnen 30 dagen terugbetaalt. Zoniet, dan zal je helaas juridische bijstand moeten inschakelen.

Maak er een mooie brief van en stuur hem aangetekend naar de gemeente, of lefver hem daar af met bewijs van ontvangst. Neem contact op met een rechtswinkel of rechtsbijstand(sverzekering), die kunnen je wellicht helpen.

Nogmaals, de gemeente zit zo fout als het maar kan. Succes!

Bor schreef:Wel is het kwalijk dat het hierdoor uitloopt op een dwangbevel, omdat gemeentes vaak het recht van parate executie hebben voor wat betreft dit soort (bestuurlijke) boetes. Dat betekent dat ze inderdaad meteen tot executie mogen overgaan zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen. Als de gemeente althans gelijk heeft.

Als de gemeente een eigen (belasting)deurwaarder inschakeld kan dat idd. Als zij echter een particulier incassoburo inschakeld ligt dat wel even iets anders. Daarom is in Flevoland het kantoor "Tricijn" opgericht. Een semi-overheidsorgaan welke direct kan executeren.

Het probleem is dat gemeenten zo verschrikkelijk onprofessioneel zijn. Er heerst een ‘9 tot 5’ mentaliteit en het personeel is vaak ook niet hoog opgeleid, waardoor er niet secuur en efficient gewerkt wordt. Daarbij weigert men eigen fouten toe te geven. Het heet niet voor niets de LAGERE overheid.

Zelf heb ik eens meegemaakt dat een gemeente direct een aanmaning van een belastingaanslag stuurde zonder dat ik de aanslag zelf te zien kreeg. Toen ik vroeg om toelichting en bezwaar maakte kreeg ik als antwoord een brief dat de bezwaartermijn helaas verstreken was, vrij snel gevolgd door een dwangbevel. De extra kosten kreeg ik terug omdat de gemeente in de invordering onzorgvuldig was geweest (aanslag zelf was wel terecht), maar het is erg frustrerend.

Ik denk dat het idee van een apart overheidsincassobureau niet eens zo gek is, omdat die immers gespecialiseerder kunnen werken en als een daadwerkelijk profitbedrijf kunnen opereren. Op voorwaarde natuurlijk dat het er daadwerkelijker toe leidt dat gemeentelijke vorderingen professioneler worden afgehandeld dan door de gemeentes zelf.

Het is alleen maar om het de "burger" lastiger te maken. Door scheiding van de vorderaar en de incassant heeft de gemeente niet meer met lastige burgers te maken zonder dat het hun overheidsrecht qua vorderen schaadt.
Duik maar eens in de procedures welke Tricijn aanhoudt; lees en huiver !
Het komt er kortgezegt op neer dat je eerst MOET betalen, en dat je het terug krijgt als je bezwaar wordt toegewezen , een soort omgekeerde bewijslast. Met de ambtelijke molens kunnen dat soort dingen wel jaren duren.

Bij (gemeentelijke) belastingen kan je altijd uitstel aanvragen, ook bij Tricijn. Dat uitstel wordt standard verleend met dien verstande dat je wel extra rente zal moeten betalen als je in het ongelijk wordt gesteld. Uitstel moet je wel, net als bij gewone belastingaanslagen, expliciet verzoeken. Ik denk dat je beter met hen kan werken dan met die huisvrouwen bij de gemeentes.

Bor, niet bij alle gemeentelijke belastingen is dat mogelijk. Bij WOZ gerelateerde aanslagen en heffingen (bv waterschapsbelasting) geeft een onjuiste WOZ waarde van het perceel geen bezwaarmogelijkheid tegen die heffing.
Men dient in bezwaar te gaan tegen de WOZ waarde, en wanneer deze is vastgesteld, volgt er een correctie op de heffing. De heffing zal volledig op voorhand betaald moeten worden (ook in het geval deze veel te hoog is), er bestaan geen uitstelmogelijkheden lopende het bezwaar.