Radar

Goedenavond,

Ben er sinds vandaag achter dat ook wij een woekerpolis hebben van Allianz.
Had al jaren het gevoel dat er iets niet klopte en de tussenpersoon vertelde dat het een goed product is.
Nu ben ik het zo zat dat ik er over zit te denken om de hele polis maar gewoon stop te zetten al kost ons dat een aanzienlijk bedrag.
Wij hebben de eerste jaren fl 400 per maand betaald en toen ik dat bedrag wilde verlagen ging de tussenpersoon wel erg moeilijk doen en na lang aandringen is het verlaagd naar fl 225 per maand.
Dit is na de invoering van de euro een bedrag geworden van €102,10 per maand.
Wij hebben deze polis in 1997 afgesloten en mij vraag is kunnen wij deze polis gewoon stopzetten en krijgen we dan nog wat terug van het ingelegde geld of zijn we alles kwijt.
Mocht dat laatste het geval zijn dan heb ik zoiets van jammer dan maar om tot 2032 geld in een bodemloze put te blijven pompen kost me meer op de lange termijn.

Hoop dat iemand een antwoord hierop heeft zodat ik weer even met onze aardige tussenpersoon om de tafel kunnen gaan zitten.

groet,

agnes

Wij hebben deze polis in 1997 afgesloten en mij vraag is kunnen wij deze polis gewoon stopzetten en krijgen we dan nog wat terug van het ingelegde geld of zijn we alles kwijt.

U hebt schijnbaar met uw tussenpersoon geen goede relatie!
Dit zijn vragen die de tussenpersoon moet beantwoorden in samenwerking met de verzekerings maatschappij.
Over wat u terugkrijgt kan nl alleen de verzekeringsmaatschappij via de tussenpersoon een antwoord geven.
Op dit forum kan men u alleen suggesties aan de hand doen omdat men hier geen in zage heeft in de exacte samenstelling van uw polis. En u de tussenpersoon ook niet de gelegenheid geeft om u te helpen. wat toch zijn /haar taak is.
met vriendelijke groet,
Janny

Agnes,

Het tussentijds stopzetten van een (beleggings)verzekering heet: AFKOPEN. Je hebt altijd het recht de afkoopsom op te vragen en je verzekeraar moet je de afkoopsom mededelen. Na mededeling van de afkoopsom kun je dan beslissen.

Een alternatief is de polis PREMIEVRIJMAKEN. Je zet de polis dan niet stop, maar betaalt alleen voor de toekomst geen premie meer. De opgebouwde waarde blijft dan bij de verzekeraar staan totdat je de afgesproken einddatum bereikt. Meestal is dit een nog veel slechter alternatief omdat de overlijdensrisicodekking gewoon doorloopt en ook de premieinning hiervoor.

beste Janny en Peewee

Ik begin eerst met Janny

Wij hebben dus geen goede relatie met onze tussenpersoon.
Ze hebben heel moeilijk gedaan om het maandbedrag te verlagen wat volgens hun niet zomaar kon.
Na lang doorzeuren en met goede argumenten aan te komen was het eigenlijk zo geregeld.
Een aantal weken heb ik al gevraagd of ik een afspraak kon maken ivm deze polis en tot op heden nog niet teruggebeld dus dat zegt mij al genoeg.
Ook met een hypotheek die wij nodig hadden voor een nieuwbouwhuis zeiden ze dat het geen probleem was en we met een gerust hart het koopcontract konden tekenen.
Nadat het getekend was kregen wij te horen dat de hypotheek niet rond kon komen daar en lieten ze ons vallen als een baksteen.
Ben toen van ellende naar de rabobank gegaan en daar kon het wel geregeld worden.
Ook wezen ze ons er niet op dat wij recht hadden op NHG en toen ik dat aankaarten was het even slikken voor hun.
Toch laat ik me niet uit het veld slaan en maak ik een afspraak en eis ik dat alles duidelijk op papier gezet word daar worden ze immers net zoals jij al zegt voor betaald.

Peewee,

Uit jou antwoord maak ik op dat het beter is om aftekopen en als de belasting dan nog komt dan is dat prima maar kan ik met een gerust hart tot 2032 zelf gaan sparen voor een aanvulling op het pensioen.
Wat je zei over premievrijmaken dat wist ik niet dat ze dan alnog premie van de overlijdensrisico ontrekken aan de opgebouwde waarde.
Op het overzicht staat dat we nu 6000 euro bij elkaar hebben opgebouwd en als dat dan weg is dan is dat zonde van het geld maar goed het is een goede leer geweest en wij gaan gewoon ouderwets sparen bij de bank en zetten nergens onze handtekening meer onder.

Allebei heel hartelijk bedankt voor jullie reactie

Agnes

Agnes,
In het geval van AFKOOP van een beleggingsverzekering krijg je alleen met de fiscus te maken INDIEN EN VOORZOVER de afkoopsom HOGER is dan het totaal aan tot dan toe betaalde premie. Je moet dan over dit MEERDERE belasting betalen. Meestal is de afkoopsom lager dan het totaal aan betaalde premie, en dan is er dus geen(fiscaal) probleem.

Wanneer het beleggingsdeel van je beleggingsverzekering in aandelen(fondsen) is belegd, dan heb je momenteel met afkoop wel een extra probleem, de waarde van je polis zal dan dit jaar door de beursmalaise al snel zo'n 20 tot 50% in waarde zijn gekelderd. Beter even wachten met afkopen ? Wie zal het zeggen wat wijs is. Ik heb geen glazen bol. Komt er nog een dip in de beurscrisis over heen dan daalt de poliswaarde ineens met nog een vele procenten.


Verder gelden er nog aparte bepalingen voor de afkoop van lijfrenteverzekeringen waarbij de premie of koopsom eerder fiscaal in aftrek is gebracht, maar dit geldt niet in jouw geval.

Ik heb hetzelfde probleem als Agnes. Ook ik heb zo'n bekende woekerpolis (ABN AMRO). Zodra de beleggingen weer een beetje gaan stijgen dan ga ik hem afkopen. Het kost veel geld maar premie vrij maken is geen alternatief. Aangezien de polis tot 2030 loopt en de onttrekking van kosten doorgaan. Bij een kwakkelende beurs zo de opgespaarde waarde in een aantal jaren weg zijn! Vieze naaiers die bankiers

peewee

ik heb dus wel te maken met het fiscale voordeel ieder jaar.
ben nu op het punt dat ik zeg duw die hele zooi maar in je hol en krijg de klere met het opgebouwde geld.
Koop er een biertje van met alle lieden die aan een hardwerkende burger zo'n product durft te verkopen en stik er in.
Heb ze vandaag proberen te bellen maar zelfs een afspraak maken gaat moeilijk zeker omdat ik wil dat mijn man erbij is en aangezien hij zeevarende is en een paar dagen per maand thuis is word het moeilijk volgens de telefoniste.
Nou dan gaat je bloed toch echt koken, want als je in deze situatie een hypotheek berekening wilt laten maken kun je zelfs 's avonds terrecht.

dirkie78 ik wacht met je mee ben nu al zolang bezig om in gesprek te raken met mijn tussen persoon dat een paar maanden er nog wel bij kunnen en wie weet is de beurs dan weer wat gestegen en word ons wachten toch een beetje beloond al heb ik er een hard hoofd in.

Hier is het laatste woord nog niet over gezegd dus hou jullie op de hoogte

Agnes, is het een optie om het 'doelkapitaal' te laten verlagen, en de premie aan te passen? Als je iets overlaat om 'op te bouwen' hou je tenminsten nog de orv 'in werking'. Als je premievrij maakt, vervalt ook de orv. Dat zou zonde zijn?

Ik ben ook rond aan het kijken om zoveel mogelijk de schade te beperken voor later, zodoende hoor ik af en toe wat anderen hebben gedaan.

Ik begrijp heel goed je frustratie, hou vol!

Ik heb nu een brief ontvangen van SNS reaal dat het niet mogelijk is mijn polis premie vrij te maken. Dus moet ik afkopen. Heb nu een formulier gekregen ter ondertekenig maar dat is toch eng zij verwijzen naar de brief en dat ik dan bewust ben van de gevolgen van afkoop. Ook moet ik zelf regelen dat SNS bank mijn geldverstrekker van hypotheek toestemmig te moeten vragen. Van het ingelegde geld
€ 11.80,00 hou ik € 5.591,79 over en dit bedrag is nog niet eens zeker de afkoopwaarden kan afwijken van de definitieve afkoopwaarden die ik krijg uitgekeerd dus zij hebben nog meer te stelen. Ik ben echt ten einde raad weet nu niet meer wat ik moet doen.
Help!!!
Maria

Bij een beleggingsverzekering is de afkoopwaarde afhankelijk van de waarde van de onderliggende beleggingen. Dat SNS stelt dat de uiteindelijke waarde kan afwijken heeft dus hiermee te maken.

Op dit moment doen de beleggingen het een beetje beter, dus wellicht valt de afkoopwaarde mee.

Beste Erkend Adviseur,

en is het ook niet zo dat SNS alle 'kosten' over de jaren die Maria wil afkopen, even versneld in rekening brengt? Dat telt natuurlijk ook mee.

In ieder geval gaat ze haar inleg er never nooit meer uithalen, daar ben ik van overtuigd. Dus de rit uitzitten, en een onzeker resultaat tegemoet gaan, of nu afkopen en je verlies nemen.
Hoe dan ook, Maria is de gedupeerde en SNS is de laatst lachende.

Corrigeer me gerust als ik het feitelijk mis heb.

Maria
Een afkoop bedrag van rond de € 5600 bij een inleg € 11800 vind ik een beschamend resultaat voor een financiele dienstverlener. SNS-Reaal is haar naam als verzekeraar onwaardig. In dit geval is er niets verzekerd., dan alleen voor SNS-reaal zelf.
Een slecht resultaat is meestal het gevolg van een combinatie van tegenvallende koerswaarden van de aandelen in het betreffende fonds en van een te hoge kostenverrekening. Het is belangrijk om daarover duidelijkheid te krijgen.
Op dit moment afkopen heeft volgens mij weinig zin. We zitten nu op een dieptepunt van de koerswaarde van de aandelen en dan is het beter om even af te wachten op een verbetering van de aandelenmarkt.
Dit geeft ook de mogelijkheid om rustig na te gaan wat het meest verstandig is om te doen met deze polis.
Volgens het AFM-onderzoek heeft SNS-reaal nogal wat beleggingsverzekeringsproducten verkocht met hoge kosten. (zie www.afm.nl) Dat kan met dit beleggingsverzekeringsproduct, met als doel het aflossen van een hypotheek, neem ik aan, ook het geval zijn. Het is belangrijk om hierover duidelijkheid te krijgen.
Mijn advies is om aan SNS-reaal een klachtbrief te schrijven over het ernstig tegenvallende resultaat en te vragen/eisen om een specificatie van de verrekende kosten over alle jaren van de polisduur tot nu toe en in de toekomstige jaren.
Wellicht geeft het antwoord enige duidelijheid op basis waarvan je een betere beslissing kan nemen.
Veel succes en met vriendelijke groet, Arie Wever

Geplaatst op 14 Okt 2008 08:33 door peewee


--------------------------------------------------------------------------------

Agnes,
In het geval van AFKOOP van een beleggingsverzekering krijg je alleen met de fiscus te maken INDIEN EN VOORZOVER de afkoopsom HOGER is dan het totaal aan tot dan toe betaalde premie. Je moet dan over dit MEERDERE belasting betalen. Meestal is de afkoopsom lager dan het totaal aan betaalde premie, en dan is er dus geen(fiscaal) probleem.

Wanneer het beleggingsdeel van je beleggingsverzekering in aandelen(fondsen) is belegd, dan heb je momenteel met afkoop wel een extra probleem, de waarde van je polis zal dan dit jaar door de beursmalaise al snel zo'n 20 tot 50% in waarde zijn gekelderd. Beter even wachten met afkopen ? Wie zal het zeggen wat wijs is. Ik heb geen glazen bol. Komt er nog een dip in de beurscrisis over heen dan daalt de poliswaarde ineens met nog een vele procenten.


Verder gelden er nog aparte bepalingen voor de afkoop van lijfrenteverzekeringen waarbij de premie of koopsom eerder fiscaal in aftrek is gebracht, maar dit geldt niet in jouw geval.

Over het algemeen worden in de eerste jaren van het sluiten van de polis, de hoogste kosten in rekening gebracht, waardoor het beleggingsdeel van de premie lager is. Waardoor het dus kan zijn dat de waarde nu lager is dan dat je had gehoopt. In de vervolgjaren, zijn de kosten over het algemeen lager, waardoor een groter deel wordt ingelegd. Dit is echter bij de meeste polissen het geval. Aangezien deze polis een flinke poos geleden is gesloten, is het aannemelijk dat de ingelegde premies al een aantal jaren voor het grootste deel belegd worden.

Er dient slechts bij het vroegtijdig afkopen van een kapitaalverzekering eigen woning (een box 1 kew beleggings- of spaarverzekering), een bedrag aan heffing afgedragen te worden, zolang er een positief rendement blijkt te zijn, en aan de overige voorwaarden niet voldaan wordt. Dit kan ook gelden voor polissen gesloten voor 1999, welke in box 3 geplaatst zijn. Mocht de polis aan een geldverstrekker tbv een hypotheek verpand zijn, dan is afkopen of premievrijmaken sowieso; of niet mogelijk; of moet er aan een aantal door de geldverstrekker gestelde eisen voldaan worden.

Heb je een lijfrenteverzekering (als aanvulling op je pensioen) waarin je een aanvulling opbouwt en de premies hebt afgetrokken van de belasting, dan is afkopen zeker niet verstandig. Er wordt dan namelijk over de afkoopsom, een bedrag aan, door de belastingdienst misgelopen belasting ingehouden en in aanvulling daarop nog een boete van 20%.

Betreft het een box 3 kapitaalverzekering, dan zou je de polis kunnen afkopen. Let echter wel op dat er ook afkoopkosten in rekening worden gebracht, de hoogte hiervan weet ik niet, maar dat zal blijken uit de opgave van Allianz. Daarnaast bestaat de kans dat er nog een collectieve vergoedingsregeling aankomt, zoals bij bijvoorbeeld Delta Lloyd het geval is geweest. Het is mij niet bekend of vergoedingen worden gegeven enkel indien de polis nog loopt, of dat dit ook geldt indien deze reeds is afgekocht.

Een andere mogelijkheid is; uitgaande dat er geen sprake is van verpanding; om de polis premievrij te maken, en de adviseur vragen of de overlijdensdekking naar beneden gewijzigd kan worden, waardoor van de waarde van de polis, gedurende de premievrije periode, minder of wellicht geen kosten meer onttrokken worden. Let overigens wel op, dat het premievrijmaken gevolgen kan hebben voor het belastbaar vermogen, omdat de opgebouwde waarde in dat geval bij je vermogen opgeteld wordt, uitgaande dat je nu nog een vrijstelling in box 3 geniet. Omdat de polis gedurende de brede herwaardering is gesloten kan het zijn dat het voortzetten van deze polis verstandig is, omdat je die eventuele vrijstelling dan behoudt.

Als laatste kan je bijvoorbeeld kiezen voor een garantiefonds, waardoor je waarde met een gegarandeerd percentage verder rendeert. Of dit nu verstandig is met deze lage beurskoersen is daarentegen de vraag, maar als je geen beleggingsrisico wil lopen, is dat een optie.

Aangezien bovenstaand verhaal wellicht (te) ingewikkeld is en ik wellicht zelfs nog iets vergeten ben, raad ik je aan om langs je adviseur te gaan en de mogelijkheden te bespreken. Mocht je geen vertrouwen hebben in je huidige adviseur, neem dan de verzekeringsgegevens mee naar een andere, goedwillige adviseur.

Bedankt allemaal voor jullie bijdrage

Tot op heden nog niets gehoord van onze tussenpersoon en leg het hele zooitje neer bij een andere tussenpersoon waar ik door de loop van de tijd wel vertrouwen in heb gekregen.
Ik hou jullie op de hoogte wat het eind resultaat gaat worden al kan dat nog wel even duren.
Deze tussenpersoon gaat alles uit zoeken en kijken wat de beste optie is.

Beste Agnes,

is het verlagen van het doelkapitaal een optie, zodat in ieder geval je ovr doorloopt?
En... voorzover ik als leek kan overzien....je betaalt net iets meer dan 100 euro per maand, en als Allianz zich houdt aan de regeling zoals bij Delta lloyd, zou je in aanmerking moeten komen tot het niet meer betalen van jaarlijks maximaal 2,45% van het opgebouwde kapitaal. Misschien kan iemand voor jou het verschil berekenen met wat je nu aan kosten kwijt bent?

affijn, ik ben geen expert hoor, maar her en der ben ik mezelf ook aan het informeren, zodoende...

succes...en niet al te overhaast lozen die handel, al neigde ik er pas ook toe...!