Radar

Educatieve Boekhandel LISETTE B.V. is een boekhandel die o.a. in opdracht van het ROC Horizon College opereert en de deelnemers van leermiddelen voorziet.

Ik ben leerling op het horizon college sinds augustus 2006, toen starte ik mijn eerste opleiding. het eerste jaar kregen wij een boekenlijst met boeken en leermiddelen(licenties etc.) twv ruim € 500,-. boeken netjes bestelt en uiteindelijk weinig tot geen gebruikt gemaakt van de boeken.
Eind van het jaar had ik ook nog alle licenties netjes in me agenda zitten(licenties staan op een papier deze dien je bij je te hebben ter controle) geld uitgegeven voor niets.
In augustus 2008 starte ik met mijn 2de opleiding op het Horizon College. Mijn leer getrokken uit de vorige opleiding en geen boeken of licentie;s besteld(totale waarde van deze lijst ongeveer 500,-), de boeken die ik echt nodig had heb ik via bol.com besteld.

nou kreeg ik 18 december jl. onderstaande brief+factuur van boekhandel Lisette:

Quote:
Geachte deelnemer,

Bijgaand treft u een factuur aan voor de kosten van leermiddelen die, zoals reeds bij u bekend,moeten worden betaald aan het Horizon College om van uw opleiding een succes te maken.

De omschrijving geeft aan waar de kosten voor zijn. De hoogte van de kosten is reeds bekend gemaakt bij uw inschrijving waarbij u tevens een leermiddelenlijst heeft ontvangen waar deze kosten op vermeld staan. De factuur betreft verplichte leermiddelen die zijn vastgesteld voor uw opleiding, het gaat hier niet om boeken. Het betreft hier geen bestelling die u geplaatst heeft bij LISETTE B.V.

De inningen van deze gelden hebben wij uitbesteed aan Educatieve Boekhandel LISETTE B.V., die na de inning deze bedragen aan ons zal overdragen.

Vriendelijk verzoeken wij voor wijzigingen van de opleiding, vrijstellingen etc. contact op te nemen met mevrouw A. XXXXX, [email protected], binnen uw sector zodat die in staat zijn om eventueel onterechte of foutief verzonden facturen verzoeken wij u contact op te nemen met de financiële administratie van LISETTE B.V. via [email protected]

Het bankrekeningnummer waar u het bedrag naar kunt overmaken is Rabobank 1.XX.XX.XX9 t.n.v. Lisette/Horizon, onder vermelding van het factuurnummer. Wij verzoeken u dit uiterlijk binnen 14 dagen na dagtekening van uw factuur te doen om problemen tijdens de lessen te voorkomen.

Tot slot wensen wij u verder succes toe met uw studie.

Namens Horizon College
Educatieve Boekhandel LISETTE B.V.

XXXXXX medewerkster financiële administratie

De daarbij gevoegde factuur bevatte licenties en deelname aan een introductie programma(+ excursie)

Materiaal stichting praktijkleren 2008-2009
Introductieprogramma en excursie 2008-2009
Licentie ELO-BASE 2008-2009
Reader Praktijkopdrachten 2008-2009
twf € 265,-

Daarop heb ik de volgende e-mail verstuurd(18december) richting Lisette en het horizon college;

Quote:
Geachte,


18 december jl. heb ik een factuur ontvangen van Boekhandel ‘’Lisette’’, factuur nummer H 1234567, de factuur bedraagt een bedrag van € 265,00.

In de bijgevoegde brief staat geschreven; ‘’ De omschrijving geeft aan waar de kosten voor zijn’’ echter komt geen van de beschrijvingen mij bekent voor, of heb ik er geen gebruik van gemaakt.

Zo staat er beschreven;

, kunt u mij laten weten welk materiaal het hier om gaat en hoe en wanneer ik hier gebruik van zou hebben gemaakt?!

Introductieprogramma en excursie 2008-2009, begin van dit schooljaar of in de loop hiervan is er voor mij en de gehele klas, cm1m, geen excursie of introductie programma geweest. Wij zijn het schooljaar gestart met projecten.

Licentie ELO-BASE 2008-2009, onze klas maakt projecten en deze zijn niet afkomstig vanuit ELO-BASE, dit is mij bevestigd door een docent, een docent die onderdeel uitmaakt van het team dat onze projecten ontwikkeld.

Reader Praktijkopdrachten 2008-2009,ook deze beschrijving is mij niet duidelijk.

Er wordt in de brief geschreven dat de kosten bekend zijn gemaakt bij de inschrijving voor deze opleiding.

‘De hoogte van de kosten is reeds bekend gemaakt bij uw inschrijving waarbij u tevens een leermiddelenlijst heeft ontvangen waar deze kosten op vermeld staan’’
Met name het onderstreepte gedeelte spreek ik tegen, er was mijn van te vore hier niets overbekend, het is zelf zo dat ik tot het lezen van deze brief niets van een dergelijk bedrag afwist.


Tot op heden komen de artikelen met hun beschrijvingen mij niet bekend voor, mogelijk is er spraken van een misverstand vanuit u kant.

In afwachten van u antwoord verblijf ik,

TimCNB

Zoals te lezen in mijn mail;

-Worden de programma's zoals deze omschreven zijn niet gebruikt, of niet geheel
- heb ik niets besteld, of ingevuld.
-was ik niet op de hoogte van deze kosten, voor ik aan deze opleiding begon.

Vervolgens kreeg ik deze(6januari09) mail;

Quote:
Dag Tim,

Ik heb jouw verhaal nagevraagd bij de heer DeXXXXX. Het blijkt dat je een introductieprogramma hebt gehad, dat heeft namelijk iedereen van jouw klas gehad als eerstejaars. Tevens maak je wel degelijk gebruik van Elo Base, echter wordt dit door de docent op een stencil aan je uitgedeeld. De stichting praktijkleren is een contract waar wij als sector gebruik van maken. Deze stichting verzorgt een groot deel van het lesmateriaal. Mocht je de reader nog niet hebben ontvangen, zul je dat binnenkort nog krijgen via je docent. De factuur is dus correct. Ik verzoek je het bedrag dan ook zo spoedig mogelijk over te maken.

Ik hoop je voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

A,XXXXXX

Ik heb hier vervolgens (nog) niet op gereageerd.
Ik ben het niet eens met wat deze mevrouw mij terugmailt.

En vraag mij af in hoeverre ik verplicht ben dit bedrag te betalen

-Aangezien ik bewust niets besteld heb via deze boekhandel.
- ik niet op de hoogte was van deze kosten voor ik aan de opleiding begon.
- de omschreven licenties in de praktijk niet tot nauwelijks worden gebruikt.

en... er wordt geschreven '' Wij verzoeken u dit uiterlijk binnen 14 dagen na dagtekening van uw factuur te doen om problemen tijdens de lessen te voorkomen
van het begin van me opleiding tot dit moment, heb ik optimaal kunnen functioneren en is mij naar geen enkele licentie verwezen.

Ik hoop dat het duidelijk is wat ik op heb uitgetypte, en dat ik raadzame adviezen kan krijgen.

Tim

Zal toch wel iemand zijn die me hierin raad kan geven?

Ik heb het zelfde nu alleen het gaat bij mij enkelt om het stichting praktijkleren.

Ik ben begonnen aan mijn opleiding en toen bestond dit nog niet. Het laatste half jaar van mijn opleiding heb ik echter een factuur van Lisette gekregen (ongevraagd!!). Of ik even die zoveel honderd euro over wilde maken voor een aantal boeken en licenties welke ik al bezitte. Ik heb dit dus mooi niet gedaan. Hier zat blijkbaar dus ook dat stichting praktijkleren.

Nu ben ik in februari weer begonnen met een nieuwe opleiding. Weer heel fijn niets besteld bij lisette omdat ik zulke koppel verkoop praktijken niet echt fijn vind en ik tweedehand boeken van een vriend kon overkopen.

Ben nu dus bijna 2 maanden verder met mijn opleiding en krijg opeens een factuur van lisette dat ik 160 euro! binnen 14 dagen moet overmaken ten behoeve van Stichting Praktijkleren.

Echt weer schandalig. Ik weiger dit ook te betalen want ik betaal al genoeg aan mijn schoolgeld. Er loopt ook al een topic op het fok! forum waarbij iemand nog maar 30 euro(!) hoeft te betalen.

Volgens mij is dit echt klopt er gewoon echt helemaal niks van, van dit soort bedragen en rare dingen.

Ik heb nog geen contact met mijn school hierover gehad. Enkele klasgenoten hebben wel braaf de 80 euro betaald aangezien hun netjes alle boeken via lisette hebben besteld. Wat ik dus niet heb gedaan.

Als ik jou was zou ik in ieder geval Lisette een mail/brief sturen dat je weigert te betalen en dit verder met de school oplost. Je hebt namelijk een dienst afgesloten met de school en eigenlijk niks met lisette te maken. Dat hun jou facturen sturen, en mij tevens ook. Vind ik al zeer opmerkelijk.

Hopelijk komen er nog meer mensen in actie tegen zulke onredelijke bedragen. En meer advies is uiteraard ook zeer welkom.

Bij aangaan studie moeten alle kosten en voorwaarden bekend zijn, achteraf een rekening sturen mag niet.

Verder heeft U de vrije keuze waar U de boeken koopt.
Lees de voorwaarden van Uw opleiding nog eens na en als zij ondeugdelijke info geven is dat hun fout en hoef je niets te betalen.

Als je meerdere klachten verzamelde sta je sterker.

De school mag wel kosten voor een Copy rekenen maar ik vind de genoemde bedragen wel erg hoog.
Vooraf moest duidelijk zijn wat de kosten zijn want U had een gelijkwaardige opleiding tenslotte ook elders kunnen nemen.

Dank voor de reactie's

heb gister een herindering ontvangen, dat ik dien te betalen binnen 14dagen anders administratieve kosten in rekening.

ik ben inderdaad bezig meerdere klachten te verzamelen(in de klas zo ie zo)
en zien wel wat er dan uitkomt.
de mensen op school mentor of sector hoofd.. proberen het van zich af te schuiven

Een beetje oud onderwerp, maar ik vroeg me af of dit nog opgelost was of dat iemand anders hier nog problemen mee heeft.

Ik heb hetzelfde probleem als Taenadar hierboven beschrijft en krijg al vanaf 12 december 2008 om de zoveel maanden een herinnering van Lisette. Vandaag kreeg ik echter een brief waarin staat dat ze naar de rechter gaan als ik het nu niet betaal.

Bij de eerste paar brieven heb ik nog contact gezocht met school en Lisette maar die kwamen met geen één nuttig antwoord, ik kreeg zelfs geen antwoord op waar dit bedrag voor zou moeten zijn.

Het is natuurlijk de grootste onzin sinds ik vanaf het schooljaar 2008-2009 al bezig was aan mijn eind stage en dus nooit echt op school meer heb gezeten.

toch maar weer eens een update.

Ik heb destijds zelf samen met een aantal mede studenten nog een aantal brieven geschreven telefoontjes gepleegd.. dit alles om te pogen er uit te komen met het horizon college.
terwijl we dit deden netjes uitstel van betaling aangevraagd bij Lisette, hier is heel onfatsoenlijk nooit op gereageerd.

Na mijn laatste bericht richting het horizon college, wat dateerde van juni 2009, hebben we er na de vakantie niet meer naar omgekeken en verder ook niets meer van vernomen.

ik ben inmiddels geen leerling meer op het horizon college. en ben er sindsdien helemaal niet meer mee bezig geweest, mede ook omdat het horizon geen enkele reactie gaf op onze vragen.

Tot er in september een brief op de deurmat viel, afzender een incasso bureau. Hierop heb ik het incasso bureau aangeschreven dat ik er toch nog uit zou willen komen met het horizon college zelf. Heb hen alle correspondentie getoond die er is geweest tussen mij het horizon college en lisetten.. zodat ze toch konden zien dat ik echt geen wanbetaler ben, maar er met alle fatsoen probeer uit te komen met het horizon. (je begrijpt dat met inschakeling van het incasso bureau het bedrag flink gestegen was) er zijn op dit moment nog enkele studente met mij die het niet eens zijn met de kosten, er zijn ook afvallers.. die bang werden van de incasso (is mijn vermoeden) en toch maar betaalde.

afijn ik heb het horizon nog één maal een email verzonden heb zelf nog telefonisch contact proberen te leggen.. maar je raadt het al geen reactie!

Inmiddels wel reactie van het incasso bureau wij zouden geen uitstel meer ontvangen.. de incasso procedure zou worden doorgezet! !

Mijn gedachten was op dat moment ‘’ hun pakken het gerechtelijk aan’’ ik moet iemand hebben die me bijkan staan in deze zaak.

Ik benaderde een advocate kantoor, die mij gelukkig ter willen was en uitnodigde voor een gesprek.
(ook leerlingen die nu nog op het horizon zitten voegde zich bij) Hoe het precies is gegaan is voor mij een raadsel maar het Horizon kreeg er lucht van dat we niet zomaar gingen betalen.

Dus vervolgens ontving ik 2 maal e-mails van het horizon college, met het verzoek om contact met hen op te nemen. Hier heb ik echter niet op gereageerd, heb deze mails wel doorgestuurd aan m’n advocate.

Het horizon college heeft me proberen te bereiken op de huis telefoon, hier was niemand aanwezig dus er was ingesproken op de voice mail. Via mijn mobiele telefoon(waar ze me opbelde) heb ik de meneer van het horizon te woord kunnen staan. Zijn aanbod was’’ de kosten betalen zonder extra incasso kosten’’ belachelijk voorstel natuurlijk.. Ik ben daarom niet op zijn voorstel ingegaan (niet met een ja of met een nee) heb hem uitgelegd dat ik er aldoor heb proberen uit te komen met het horizon maar hun me dat onmogelijk maakte.. en hem medegedeeld dat verdere communicatie betreft dit onderwerp via mijn advocate kon verlopen.
Er is contact geweest tussen m’n advocate en het horizon hier nog geen enkel nieuws verder over vernomen. Wel weten we nu dat de incasso procedure is stop gezet.

Wat dom van het horizon college om deze zaak zover te laten oplopen. Mijn eerste insteek was om een duidelijke verklaring van de kosten en nog eens kijken naar de reële hoogte hiervan. Maar dit weigerde ze… dat het merendeel van de studenten gewoon als een mak lammetje geld over maakt(of de ouders) snap ik niet, maar dat is wel de manier hoe hun verdienen. Deze weerstand zijn ze niet gewent.


tot zover deze update!

Ontzettend oud topic, en voor mij is de zaak ook helemaal afgesloten.
Maar uit verschillende berichten begrijp ik dat dit nog steeds de normale gang van zaken is. (bij het horizon, maar ook op andere ROC's)
o.a. via media [url] http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5288/Ond ... rage.dhtml [url]
-
En een prive bericht wat ik gister heb ontvangen van iemand die in dezelfde situatie zit, als ik toendetijd.

Daarom toch weer eens een reactie van mijn kant.

Hoe is het afgelopen?

Mijn advocate heeft dus 1 maal een brief gestuurd namens mij en wat mede leerlingen. n.a.v. dus nog 1 telefoontje ontvangen van het horizon college , zoals je in het vorige bericht kunt lezen.

Uiteindelijk hebben zowel ik, als mijn advocate nooit meer iets vernomen van het horizon en/of de incasso. eind van dat school jaar ben ik wel van school gestuurd, het is natuurlijk niet hard te maken. maar ik durf te stellen dat mijn vroeg tijdige verlaten van het horizon en deze zaak echt wel met elkaar te maken hebben. aan mijn school prestatie's alleen kon het niet liggen..
En op het '' exit-gesprek'' werd mij dat ook wel heel duidelijk.. hier speelde meer..

ik verbaas mij wel dat zoveel leerlingen/ouders hier zomaar mee akkoord gaan.

Ruim 1 jaar na dit hele voorval heb ik nog eens contact gehad met mijn advocate. die heeft besloten het dossier te sluiten.
ik was best nog bereid om hier een zaak van te maken, maar mijn advocate vond het niet nodig slapende honden wakker te maken.

uiteindelijk heb ik dus niets betaald, ook geen verklaring gekregen van het horizon college.
En gaat het horizon hier dus nog steeds mee door.