LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Hallo,
Ik ben nu 5 keer naar een Orthomanueel Arts geweest waar ik met behulp van een soort hamertjes enkele wervels "recht heb laten tikken".
Door een verkeerde houding heb ik een scheve wervelstand ontwikkeld.
Zelf ben ik niet tevreden over de manier waarop een Orthomanueel Arts werkt. Na een aantal keer begon ik steeds meer tegen de behandeling op te zien en ik trek de behandeling ook in twijfel. Als het zo makkelijk is om een verkeerde wervelstand op te heffen met een behandeling, zou iedereen toch wel doorgestuurd worden naar een Orthomanueel Arts? Vooral mensen met scoliose bevoorbeeld.
Al met al ben ik dus van mening dat het toch een stukje "kwakzalverij" is en ben benieuwd of er nog meer mensen zijn die ervaringen hebben met deze geneeswijze?
Groetjes,
Liesje
Ik ben nu 5 keer naar een Orthomanueel Arts geweest waar ik met behulp van een soort hamertjes enkele wervels "recht heb laten tikken".
Door een verkeerde houding heb ik een scheve wervelstand ontwikkeld.
Zelf ben ik niet tevreden over de manier waarop een Orthomanueel Arts werkt. Na een aantal keer begon ik steeds meer tegen de behandeling op te zien en ik trek de behandeling ook in twijfel. Als het zo makkelijk is om een verkeerde wervelstand op te heffen met een behandeling, zou iedereen toch wel doorgestuurd worden naar een Orthomanueel Arts? Vooral mensen met scoliose bevoorbeeld.
Al met al ben ik dus van mening dat het toch een stukje "kwakzalverij" is en ben benieuwd of er nog meer mensen zijn die ervaringen hebben met deze geneeswijze?
Groetjes,
Liesje
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Je bent niet tevreden over een arts en DUS zal het wel een kwakzalver zijn ???
Er zijn zo veel mensen niet tevreden over hun arts.Allemaal kwakzalvers? Waarom vraag je geen second opinion aan bij een collega van hem?
Er zijn zo veel mensen niet tevreden over hun arts.Allemaal kwakzalvers? Waarom vraag je geen second opinion aan bij een collega van hem?
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Ik trek de behandeling over het algemeen in twijfel. Een second opinion vragen heeft naar mijn inziens dan geen zin.
In het begin dacht ik: Ik kan get gewoon proberen en dan zie ik wel. De behandeling zelf is heel pijnlijk en opeens kreeg ik het idee dat het toch wel een hele behandeling op zich is. "wervels rechttikken met een hamer" leek mij ineens niet meer zinvol. Als dat echt zou kunnen zouden er veel mensen gebaat zijn met bijv scoliose = verkromming wervelkolom, waar ik ook voor wordt behandeld. Alle orthopeden zouden dan wel op het idee zijn gekomen mensen door te sturen naar een orthomanueel. Ook vraag ik mij af of het wel veilig is om wervels recht te tikken. Die hamer wordt best grof gebruikt op mn wervels! Na de behandeling ben ik dan ook helemaal beurs en kan ik dagen bijna niet zitten.
Ik ben eigenlijk benieuwd naar mensen met slechte maar ook goede ervaringen met een orthomanueel arts.
De arts zelf is een fijn man, maar heb de behandeling zelf stopgezet omdat ik het nut er niet van in zag.
Groetjes, Liesje
In het begin dacht ik: Ik kan get gewoon proberen en dan zie ik wel. De behandeling zelf is heel pijnlijk en opeens kreeg ik het idee dat het toch wel een hele behandeling op zich is. "wervels rechttikken met een hamer" leek mij ineens niet meer zinvol. Als dat echt zou kunnen zouden er veel mensen gebaat zijn met bijv scoliose = verkromming wervelkolom, waar ik ook voor wordt behandeld. Alle orthopeden zouden dan wel op het idee zijn gekomen mensen door te sturen naar een orthomanueel. Ook vraag ik mij af of het wel veilig is om wervels recht te tikken. Die hamer wordt best grof gebruikt op mn wervels! Na de behandeling ben ik dan ook helemaal beurs en kan ik dagen bijna niet zitten.
Ik ben eigenlijk benieuwd naar mensen met slechte maar ook goede ervaringen met een orthomanueel arts.
De arts zelf is een fijn man, maar heb de behandeling zelf stopgezet omdat ik het nut er niet van in zag.
Groetjes, Liesje
-
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 06 feb 2009 14:32
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Orthomanuele therapie is een vrij jong beroep en het is althernatief, dus veel doktoren zullen je er niet naar doorverwijzen.
Maar omdat het voor jou misschien niet heeft gewerkt, is het maar kwakzalverij?
Kijk maar eens op de site hieronder, daar staat ook dat meedere behandelingen vaak, niet altijd, noodzakelijk zijn. jij hebt de behandeling, eerder als de therapeut noodzakelijk achtte, gestopt.
Ook is napijn kan een vrij normaal proces zijn, elk persoon reageert hier weer anders, heftiger of helemaal niet op.
om het even simpel te zeggen, het lichaam word uit zijn oude balans gebracht om vervolgens het zelfhelend vermogen van het lichaam aan te spreken en wordt het lichaam gedwongen om een nieuwe balans te vinden.
Had eerst een second opion gevraagd of niet gelijk opgegeven voordat je een heel beroep als kwakzalverij afdoet.
http://www.nvomg.nl/
Maar omdat het voor jou misschien niet heeft gewerkt, is het maar kwakzalverij?
Kijk maar eens op de site hieronder, daar staat ook dat meedere behandelingen vaak, niet altijd, noodzakelijk zijn. jij hebt de behandeling, eerder als de therapeut noodzakelijk achtte, gestopt.
Ook is napijn kan een vrij normaal proces zijn, elk persoon reageert hier weer anders, heftiger of helemaal niet op.
om het even simpel te zeggen, het lichaam word uit zijn oude balans gebracht om vervolgens het zelfhelend vermogen van het lichaam aan te spreken en wordt het lichaam gedwongen om een nieuwe balans te vinden.
Had eerst een second opion gevraagd of niet gelijk opgegeven voordat je een heel beroep als kwakzalverij afdoet.
http://www.nvomg.nl/
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Ik was behandeld door een fysiotherapeut aan rsi in de nekstreek.
De volgende dag kon ik mijn hoofd nauwelijks nog bewegen. Mijn hoofd blokkeerde en iedere beweging deed vreselijk veel pijn. Om een lang verhaal kort te maken ; kreeg de diagnose nekhernia na een paar weken en veel pijn verder. werd naar huis gestuurd met tas vol pijnstillers, opiaten maagbeschermers en anti braak middelen die niets aan het proobleem zelf veranderden.
Pas na een bezoek aan ortho manueel arts die zag dat er 2 nekwervels scheef stonden ( waarschijnlijk dus geforceerd na hardhandige fysio behandeling ) kon de genezing beginnen en was ik na 6 weken ( de tijd die staat voor genezen van zenuwweefsel) volkomen genezen.
Zou zonder behandeling van O M Arts nu in rolstoel zitten of geopereerd zijn aan de nek onder de noemer van nekhernia wat het dus
helemaal niet was. Regulier artsen kunnen verschoven wervels niet reponeren helaas.
Alle lof voor de ortho manuele therapie dus!!!!!!!!!!!!!
De volgende dag kon ik mijn hoofd nauwelijks nog bewegen. Mijn hoofd blokkeerde en iedere beweging deed vreselijk veel pijn. Om een lang verhaal kort te maken ; kreeg de diagnose nekhernia na een paar weken en veel pijn verder. werd naar huis gestuurd met tas vol pijnstillers, opiaten maagbeschermers en anti braak middelen die niets aan het proobleem zelf veranderden.
Pas na een bezoek aan ortho manueel arts die zag dat er 2 nekwervels scheef stonden ( waarschijnlijk dus geforceerd na hardhandige fysio behandeling ) kon de genezing beginnen en was ik na 6 weken ( de tijd die staat voor genezen van zenuwweefsel) volkomen genezen.
Zou zonder behandeling van O M Arts nu in rolstoel zitten of geopereerd zijn aan de nek onder de noemer van nekhernia wat het dus
helemaal niet was. Regulier artsen kunnen verschoven wervels niet reponeren helaas.
Alle lof voor de ortho manuele therapie dus!!!!!!!!!!!!!
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Heb heel veel zeer goede ervaringen gehoord van Ortho manuele artsen. Na ongeval met auto bijvoorbeeld. Lijkt mij bij rug en nekklachten de aangewezen specialist.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Nou sorry van deze lulkoek over Ortho Manuela geneeskunde.
Toen ik de eerste keer naar zo'n arts ging ( en dan moet je wel naar een arts die de methode hanteerd van Dr Sikkens die deze methode ontdekt heeft )
Ik had 24 uur per dag hoofdpijn, had hartritme stoornis, had vrezelijke last van maagzuur, vrezelijke pijn in me onderrug, ik was s'morgens een paar minuten bezig om me bed uit te komen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan met al me klachten.
Maar vanaf de eerste keer dat ik daar ben geweest is er voor mij een hele andere wereld open gegaan.
En wel een wereld zonder al mijn pijnen, want zo'n orthomanuela arts heeft mij wel van al die klachten afgeholpen door deze methode.
En als ik er weer eens perongeluk last van krijg omdat ik met me fiets ben gevallen, of bent uitgegleden met die gladden wegen s'winters, of per ongelijk door de haast een tree op de trap overslaat en door me enkel heen zwikt.
Dan ga ik er weer een keer heen voor 1 behandeling en ik ben weer van de pijn af.
Dus deze artsen zijn absoluut geen kwakzalvers, maar je moet wel naar de juisten.
Ik loop bij Dr Riep in Wageningen, een geweldig mens in 1 woord.
En dat een huisarts of een fisio therapeut je niet doorverwijst is naar mijn mening alleen broodnijd.
Toen ik was genezen van al me klachten ben ik naar mijn huisarts toe gegaan, en hem gevraagt if hij het bestaan van een Orthomanuela Arts kon.
Hij zei toen ja, een klein beetje.
Ik heb hem toen uitgelegd wat mij ervaring was met deze arts, waarop hij mij vroeg wat ze precies deed en wat haar adres was.( want hij had nog een par patiente met dezelfde klachten als ik.)
Nou vraag ik je, als een arts eens wat meer aandacht aan de klachte van de patiente zou besteden, zullen er meer mensen zijn zonder pijn.
Ik zweer in ieder geval bij deze genezing methode.
Toen ik de eerste keer naar zo'n arts ging ( en dan moet je wel naar een arts die de methode hanteerd van Dr Sikkens die deze methode ontdekt heeft )
Ik had 24 uur per dag hoofdpijn, had hartritme stoornis, had vrezelijke last van maagzuur, vrezelijke pijn in me onderrug, ik was s'morgens een paar minuten bezig om me bed uit te komen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan met al me klachten.
Maar vanaf de eerste keer dat ik daar ben geweest is er voor mij een hele andere wereld open gegaan.
En wel een wereld zonder al mijn pijnen, want zo'n orthomanuela arts heeft mij wel van al die klachten afgeholpen door deze methode.
En als ik er weer eens perongeluk last van krijg omdat ik met me fiets ben gevallen, of bent uitgegleden met die gladden wegen s'winters, of per ongelijk door de haast een tree op de trap overslaat en door me enkel heen zwikt.
Dan ga ik er weer een keer heen voor 1 behandeling en ik ben weer van de pijn af.
Dus deze artsen zijn absoluut geen kwakzalvers, maar je moet wel naar de juisten.
Ik loop bij Dr Riep in Wageningen, een geweldig mens in 1 woord.
En dat een huisarts of een fisio therapeut je niet doorverwijst is naar mijn mening alleen broodnijd.
Toen ik was genezen van al me klachten ben ik naar mijn huisarts toe gegaan, en hem gevraagt if hij het bestaan van een Orthomanuela Arts kon.
Hij zei toen ja, een klein beetje.
Ik heb hem toen uitgelegd wat mij ervaring was met deze arts, waarop hij mij vroeg wat ze precies deed en wat haar adres was.( want hij had nog een par patiente met dezelfde klachten als ik.)
Nou vraag ik je, als een arts eens wat meer aandacht aan de klachte van de patiente zou besteden, zullen er meer mensen zijn zonder pijn.
Ik zweer in ieder geval bij deze genezing methode.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Deze mevrouw heet Sickesz, niet Sikkens trouwens en is al een paar jaar geleden door het medisch tuchtcollege uit het artsenvak gezet. Je moet dan wel een héél groot bord voor je kop hebben als je deze vorm van kwakzalverij nog gaat aanbevelen!vdzeijden schreef:...en dan moet je wel naar een arts die de methode hanteerd van Dr Sikkens die deze methode ontdekt heeft
Het Regionaal Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg te 's-Gravenhage heeft de arts Maria Sickesz met onmiddellijke ingang uit de artsenstand gezet; in het BIG-register staat ze met aantekening: geschorst per 14 juli 2010. Ze had een vrouw met klachten ten gevolge van een paardrijongeluk verteld dat ze beginnende schizofrenie had. Alles is na te lezen in de uitspraak, LJN: YG0424.
-
- Berichten: 962
- Lid geworden op: 27 aug 2010 20:32
- Locatie: Amsterdam Centaal Station Perron1
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Zelden zulke onzin gehoord! Kwakzalverij van het ergste soort.vdzeijden schreef: Toen ik de eerste keer naar zo'n arts ging ( en dan moet je wel naar een arts die de methode hanteerd van Dr Sikkens die deze methode ontdekt heeft )
Ik had 24 uur per dag hoofdpijn, had hartritme stoornis, had vrezelijke last van maagzuur, vrezelijke pijn in me onderrug, ik was s'morgens een paar minuten bezig om me bed uit te komen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan met al me klachten.
Maar vanaf de eerste keer dat ik daar ben geweest is er voor mij een hele andere wereld open gegaan.
En wel een wereld zonder al mijn pijnen, want zo'n orthomanuela arts heeft mij wel van al die klachten afgeholpen door deze methode.
En als ik er weer eens perongeluk last van krijg omdat ik met me fiets ben gevallen, of bent uitgegleden met die gladden wegen s'winters, of per ongelijk door de haast een tree op de trap overslaat en door me enkel heen zwikt.
Dan ga ik er weer een keer heen voor 1 behandeling en ik ben weer van de pijn af.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
De vereniging mag haar niet meer zo noemen, maar je wel?newmikey schreef: Deze mevrouw heet Sickesz, niet Sikkens trouwens en is al een paar jaar geleden door het medisch tuchtcollege uit het artsenvak gezet. Je moet dan wel een héél groot bord voor je kop hebben als je deze vorm van kwakzalverij nog gaat aanbevelen!
Zouden misschien mensen wel baat met dit soort behandeling hebben, dan maakt het toch niet uit, welke naam/persoon de patiënten helpt.De Vereniging tegen Kwakzalverij mag orthomanueel arts Maria Sickesz geen kwakzalver meer noemen. Dat heeft het gerechtshof in amstrerdam in hoger beroep bepaald.
Trouwens wordt dit door de ziektekostenverzekering vergoed.
Topic:
Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Heb je geen ervaring, dan onthou je van je oordeel.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Inmiddels is cassatie ingesteld en de oorspronkelijk uitspraak was nog vóór dat ze finaal uit het ambt werd gezet. Ik twijfel niet of de uitspraak wordt in cassatie vernietigd.secondadvies schreef:
De vereniging mag haar niet meer zo noemen, maar je wel?
De Vereniging tegen Kwakzalverij mag orthomanueel arts Maria Sickesz geen kwakzalver meer noemen. Dat heeft het gerechtshof in amstrerdam in hoger beroep bepaald.
Zeg, ik heb jou niet nodig om uit te maken wat ik wel of niet mag schrijven en je mag je houdenHeb je geen ervaring, dan onthou je van je oordeel.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
secondadvies schreef: Trouwens wordt dit door de ziektekostenverzekering vergoed.
Ook al manipulatief en misleidend. Chiropractie, osteopathie, manuele therapie E.S., (ortho)manuele geneeskunde, craniosacraaltherapie, haptotherapie en ontspannings- en ademhalingstherapie van Dixhoorn zitten bij géén enkele zorgverzekeraar in het basispakket.
Bij slechts enkele zorgverzekeraars zitten bovenstaande alternatieve therapieen in één van de (dure) aanvullende verzekeringen maar dan geldt over het algemeen een plafond van tussen de 75 en een paar honderd euro (lachertje dus). Ik heb slechts één verzekeraar gevonden die bij het allerduurste aanvullende pakket tot €1000 per jaar dekt.
Uw bovenstaande opmerking is dus gewoon een pertinente leugen. Liever nog zou ik zien dat alle alternatieve therapieen ook uit de aanvullende pakketten verdwijnen maar ja, met de marktwerking in de zorg mag je zelfs een polis met tsunami-dekking verkopen als je zo gek bent, dus waarom niet? Zolang er malloten zijn die er geld voor willen uitgeven...
Ik heb pertinent elk aanvullend pakket in zijn geheel geweigerd als er alternatieve kwakzalverij in zat, ook als er andere zaken waren die wel te pas kwamen. Ik betaal niet mee aan die volksverlakkerij.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Natuurlijk mag je schrijven, behalve als je geen ervaring hebt, dit vraagt hier TS en de rest, dan kan je geen oordeel afgeven, behalve iets roepen, omdat je iets op internet hebt gevonden.newmikey schreef: Zeg, ik heb jou niet nodig om uit te maken wat ik wel of niet mag schrijven en je mag je houden
Dat deze arts onder vuur ligt, heeft een andere oorzaak, maar is off topic.
Hier gaat het puur om ervaring en deze heb je niet.
Heb je wel met mensen gepraat, welke wel verbetering van hun levensomstandigheden ondervonden hebben met dit soort therapie?
Ik denk het niet, dus schrijf maar lekker door.
Edit:
Nog een reactie op jouw laatste bericht.
Hier is duidelijk merkbaar, dat je geen ervaring hebt, en gewoon blijft roepen.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Beweer je nu dat je enkel een oordeel mag geven als je iets ondergaan hebt? En dat rechters dus geen oordeel mogen geven over een misdaad totdat ze deze zelf ondergaan hebben?secondadvies schreef:Natuurlijk mag je schrijven, behalve als je geen ervaring hebt, dit vraagt hier TS en de rest, dan kan je geen oordeel afgeven
Aangezien jij blijkbaar wel ervaring hebt mag jij ons uitleggen bij welke verzekeringen de therapie wel vergoed wordt. Ik heb even gekeken, maar bij mijn verzekering wordt het ook niet vergoed.secondadvies schreef:Nog een reactie op jouw laatste bericht.
Hier is duidelijk merkbaar, dat je geen ervaring hebt, en gewoon blijft roepen.
En als je ons deze informatie verschaft, lever je gelijk de onderbouwing erbij?
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Dit heb ik niet beweert.Beweer je nu dat je enkel een oordeel mag geven als je iets ondergaan hebt? En dat rechters dus geen oordeel mogen geven over een misdaad totdat ze deze zelf ondergaan hebben?
Een oordeel afgeven over een behandelwijze is alleen mogelijk, als je dit zelf hebt ondervonden.
Het oordeel/bericht van newmikey is off topic, omdat hier niet besproken wordt welke arts geschorst, of een kwakzalver is.
Nog eens, het topic luidt:
Ervaringen met een Orthomanueel arts.
Wat de vergoedingen betreft, mag je zelf jouw ziektekostenverzekering opzoeken:
http://www.nvomg.nl/upload/File/NVOMG476.pdf
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
secondadvies schreef: Het oordeel/bericht van newmikey is off topic, omdat hier niet besproken wordt welke arts geschorst, of een kwakzalver is.
TS stelde dat orthomanuele therapie "toch een stukje "kwakzalverij" is " en vroeg daarna naar ervaringen. Ik reageerde op de eerste uitspraak. U bent diegene die zwaar off topic is, vrees ik.
Het oordeel/advies van secondadvies is off topic omdat hier niet besproken wordt of orthomanuele therapie wel of niet door de ziektenkostenverzekering betaald wordt.
Het antwoord daarop is dus, ondanks uw misleidende suggestie dat dit zo zou zijn: "nee, tenzij u zich laat verleiden tot het afsluiten van een dure aanvullende verzekering en ook dan nog maar voor een klein deel van de gemaakte kosten."
Sorry hoor voor bovenstaande off topic reactie. Meldt het even, als je dat nodig vindt
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Ik heb dat lijstje eens bekeken. Van de disclaimer wordt je niet gelukkig. Zij zijn niet verantwoordelijk voor de correctheid van de gegevens. Zo zacht als boter dus.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
TS stelde dat orthomanuele therapie "toch een stukje "kwakzalverij" is " en vroeg daarna naar ervaringen. Ik reageerde op de eerste uitspraak. U bent diegene die zwaar off topic is, vrees ik.
Je kan je door alle bochten wringen, en toch blijf je off topic.
Het bericht van TS is van 2009, dus maak mij hier niets wijs.
Dit is een permanete leugen, om in jouw jargon te blijven.
Je hebt hier op dit bericht gereageerd:
newmikey schreef:Deze mevrouw heet Sickesz, niet Sikkens trouwens en is al een paar jaar geleden door het medisch tuchtcollege uit het artsenvak gezet. Je moet dan wel een héél groot bord voor je kop hebben als je deze vorm van kwakzalverij nog gaat aanbevelen!vdzeijden schreef:...en dan moet je wel naar een arts die de methode hanteerd van Dr Sikkens die deze methode ontdekt heeft
Het Regionaal Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg te 's-Gravenhage heeft de arts Maria Sickesz met onmiddellijke ingang uit de artsenstand gezet; in het BIG-register staat ze met aantekening: geschorst per 14 juli 2010. Ze had een vrouw met klachten ten gevolge van een paardrijongeluk verteld dat ze beginnende schizofrenie had. Alles is na te lezen in de uitspraak, LJN: YG0424.
Dit was niet het volledige bericht van mij, maar een aanvulling op mijn bericht, dat het door de verzekeraar vergoed wordt.Het oordeel/advies van secondadvies is off topic omdat hier niet besproken wordt of orthomanuele therapie wel of niet door de ziektenkostenverzekering betaald wordt.
@kuklos
Je mag je bericht onderbouwen, als je dat kan.
Staat dat niet vaker ergens in soortgelijke lijsten, of valt het jouw alleen nu bij de kwakzalvers op?
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
@secondadvies, voor de onderbouwing verwijs ik naar jouw link. De disclaimer staat onderaan het bericht.
De NVOMG meldt ons welke verzekeraars othomanuele therapie vergoeden, maar ze nemen geen verantwoordelijkheid want de informatie komt van anderen.
De NVOMG meldt ons welke verzekeraars othomanuele therapie vergoeden, maar ze nemen geen verantwoordelijkheid want de informatie komt van anderen.
Re: Ervaringen met een Orthomanueel Arts?
Even serioes.kuklos schreef:@secondadvies, voor de onderbouwing verwijs ik naar jouw link. De disclaimer staat onderaan het bericht.
De NVOMG meldt ons welke verzekeraars othomanuele therapie vergoeden, maar ze nemen geen verantwoordelijkheid want de informatie komt van anderen.
Hoe kan een iemand de verantwoordelijkheid van informatie overnemen, welke uit een andere bron komt.
Ik had al geschreven, dat dit soort zinnen in een disclaimer overal staat, waar informatie van derden is verstrekt.
Maar ik stop met deze discussie, want hier gaat het niet om, welke ziektekostenverzekeraar of welke arts een kwakzalver is, maar om de ervaring van mensen, welke bij een Orthomanueel Arts in behandeling waren.