Radar

Uit de catalogus van Oad hebben we een reis gekozen van 500 euro per persoon. We zijn er mee naar het reisbureau gegaan en hebben de reis geboekt. In eens moesten we per persoon 60 euro toeslag betalen omdat we vliegen met Transavia. Omdat we 'laat geboekt' hadden was er een toeslag omdat de stoelen bij Transavia dan duurder zijn.

Dat Transavia (leverancier aan Oad) er een dergelijk systeem op na houdt mag volgens mij niet zomaar bij de boeking opgeteld worden. Oad moet bij het bepalen van de prijzen de complete prijs noemen. Als er een variabele in de prijs zit (zoals binnen of buiten hoogseizoen) dan moet dat in de catalogus vermeld staan volgens de Reclamecode Reisaanbiedingen.
Bij navraag zegt Oad dat dit buiten die regels valt en dat het bij de KLM om nog veel meer geld gaat.

Mag dit?

U vertelt het volgens mij niet helemaal goed. U koos een reis uit, ging naar het reisbureau, hoorde daar dat de betreffende stoelen op waren en dat u eventueel met een toeslag een duurdere klasse kon boeken.

Dat mag ja , tuurlijk, reizen zijn niet onbeperkt vrij.

In uw verhaal lijkt het alsof er eerste een boeking is geacccepteerd tegen een lager bedrag en dat men naderhand met een toeslag komt. Dat mag alleen als de boeking zg. in aanvraag stond, maar dat moeten ze u duidelijk vertellen bij boeken.

Trouwens vanaf dit winterseizoen zijn heel veel touroperators overgegaan naar adviesprijzen in de folder. De exacte prijs krijgt u op het reisbureau. Die kan lager of hoger zijn. Maar als u een dag later komt kan de prijs weer anders zijn.

geengast schreef:U vertelt het volgens mij niet helemaal goed. U koos een reis uit, ging naar het reisbureau, hoorde daar dat de betreffende stoelen op waren en dat u eventueel met een toeslag een duurdere klasse kon boeken.

Dat mag ja , tuurlijk, reizen zijn niet onbeperkt vrij.

In uw verhaal lijkt het alsof er eerste een boeking is geacccepteerd tegen een lager bedrag en dat men naderhand met een toeslag komt. Dat mag alleen als de boeking zg. in aanvraag stond, maar dat moeten ze u duidelijk vertellen bij boeken.

Trouwens vanaf dit winterseizoen zijn heel veel touroperators overgegaan naar adviesprijzen in de folder. De exacte prijs krijgt u op het reisbureau. Die kan lager of hoger zijn. Maar als u een dag later komt kan de prijs weer anders zijn.

Nee, zo is het niet gegaan. Als dat de situatie was geweest dan klopt het volgens de RR helemaal. Overigens heeft Transavia al geen duurdere klasse. Maar er waren voldoende stoelen, de reis was voldoende beschikbaar. Alleen het feit dat we volgens de reisorganisatie laat waren met boeken was het motief voor de toeslag.
Bij Transavia is er geen vast tarief voor een stoel, dat is inderdaad afhankelijk van het tijdstip van boeking. Maar als klant van Oad heb je daar niets mee te maken. Daarbij kan Oad tegen iedere klant zeggen dat ze laat zijn met boeken en overal die 60 euro extra rekenen. Doen ze waarschijnlijk ook.

Heel letterlijk hebben we een catalogus opgehaald bij het reisbureau, zien een reis daarin, gaan terug naar het reisbureau om te boeken en tijdens het boeken wordt tussen neus en lippen door verteld dat we 60 euro pp extra moeten betalen.
Op dat moment kunnen we er nog wel onderuit en is de reis niet definitief. Ik weet dat dat ook vaak de situatie is maar zo erg was het dus niet. We konden nog kiezen om niet te gaan.

We voelen ons alleen belazerd omdat er niets hierover in de catalogus vermeld staat, dat is misleidend. Er staat ook nergens dat het 'adviesprijzen betreft' of dat er mogelijk nog toeslagen komen. Als dat er wel had gestaan dan was het alsnog vervelend maar dan is het niet misleidend. Overigens mag dat volgens mij volgens de RR ook niet.

Scheve vergelijking misschien, maar als je een folder van een fiets met prijslijst hebt en besluit de fiets te kopen en bij de kassa zeggen ze in eens dat de fiets 15% duurder wordt omdat de staalprijs omhoog is gegaan, dan accepteer je dat toch ook niet?

OK, nu weet ik hoe het gegaan is.
Antwoord: ja, het mag.
Antwoord 2: ja, het is heel oneerlijk.

Transavia werkt namelijk met 7 klasses in hun toestellen. DAT ZIE JE NIET! Iedereen heeft gewoon dezelfde stoel. De klasses zijn gebonden aan voorwaarden. Elke klasse heeft zijn specifieke eigenschappen. Zo kunnen ze met stuntprijzen komen, die bv in klasse X zetten en meteen bepalen dat er maximaal vier stoelen voor dat tarief geboekt mogen worden.

U komt in het reisburo, men gaat kijken, die vier stoelen waarop de touroperator het laagste tarief heeft gebaseerd blijken vol en...u mag een duurdere klasse boeken. Let wel, die duurdere klasse biedt geen enkel voordeel!

Zo reguleert een vliegmaatschappij tegenwoordig zijn prijzen. Vraag en aanbod kunnen ze sturen. Een slechtlopende vlucht kunnen ze gewoon zeggen: we verkopen nog 10 extra stoelen in de goedkope X klasse. Let wel, dat kunnen ze zeggen NADAT u al de duurdere klasse heeft geboekt.

Dus, stel voor u komt een dag later boeken, dan kan het best zijn dat die goedkopere prijs er al weer is.

Dit soort prijsstructuren wordt niet beter in de toekomst, enkel erger. Men wil komen tot totale flexibele prijzen, afhankelijk van vraag en aanbod.

Men zegt dat dit 'wennen is voor de klant'. Ik zelf denk dat een klant hier nooit aan kan wennen en maatschappijen met dergelijke prijsstructuren uiteindelijk links laat liggen, maar de toekomst zal het bewijzen.

Constructief antwoord, dank je..

Dat Transavia prijzen ondoorzichtig houd door een beschikbaarheidssysteem dat weet ik. Dat ze met 7 klassen werken is wel nieuw voor mij. Overigens weet ik dat Easyjet met indexen werkt. De index geeft aan hoeveel stoelen er op een bepaald moment (vaste periode voor de vlucht) verkocht moeten zijn. Zijn er meer verkocht dan gaat de prijs van de stoelen omhoog. Zijn er minder verkocht dan gaat de prijs van de stoelen omlaag.

Dat de aanbiedingen op basis van het laagste tarief gedaan worden is ook al vrij lang bekend, maar toch mag dit tegenwoordig niet meer. De Reclamecode Reisaanbiedingen (RR) stelt dat er een redelijke beschikbaarheid moet zijn. Wat redelijke beschikbaarheid precies wil zeggen is natuurlijk onderwerp van discussie.

De RR hebben de reisorganisaties opgesteld om te voorkomen dat er strikte wetgeving uit Den Haag komt. Toen het opstellen van de code te lang op zich liet wachten is er een wetsvoorstel aangekondigd. Daarop is de code in een versnelling geraakt en uiteindelijk ingevoerd in april 2009. Het voorstel van de code komt al uit 2006.

Als blijkt dat de code niet werkt (wat we hier vast stellen) dan zit er een grote kans in dat er alsnog een wet hiervoor gemaakt gaat worden. Ik voorspel 2015..

De klant moet bij alles op zijn hoede zijn en verwachten dat hij opgelicht wordt. Hoe triest dit ook is, het is de maatschappij waar we tegenwoordig in leven. Geld boven 'goedheid'.

maar volgens mij publiceert OAD de prijzen wél in de prijsbijlage.

Kijk maar es, er wordt uitgegaan van een A of een V klasse.
en dan is er een toeslag voor de V of A klasse.

(ik weet nooit welke de voordelige is, vandaar A of V).

en die toeslagen staan wel degelijk in de prijsbijlage.

Als de toeslagen in de bijlage vermeld staan, dan mogen ze berekend worden. Op voorwaarde dat het ook duidelijk wordt gemaakt dat ze kunnen worden berekend. Hoor je echter pas bij het boeken dat men dit berekent, dan hoef je er niet mee akkoord te gaan. Maar dan heb jij geen reis, en ZIJ verkopen niets.

Dus ik vind het nogal dom van de organisatie om nu ook nog eens een keer met een LAATboektoeslag te komen. Ze moeten blij zijn DAT er nog mensen op reis willen gaan.

Het is gewoon een alternatief voor de toeslagen die men nu niet meer zomaar in rekening mag brengen, dan fantaseert men gewoon een nieuwe erbij.

't is gewoon een kwestie van vraag en aanbod hoor, als er een toeslag op zit, betekent dat dat de goedkope boekingsklasse vol is, dus dat er voldoende vraag is.
en hoezo, ze mogen blij zijn dat er nog geboekt wordt, moeten ze de reizen gratis gaan weggeven dan?

Verhaal gaat hier nu rond onder familie, vrienden en collega's en er komt een soortgelijk verhaal boven, ook Oad (toevallig?).

Uit een email nieuwsbrief heeft een collega een reis gezien en wil deze boeken voor in totaal 5 mensen. In de email zit een link naar een online boekingssite. Deze site geeft een foutmelding als je op de "boek nu" knop drukt. Geen probleem, bellen kan en mag ook. De collega belt op om de reis voor 5 personen te bestellen.

De telefoniste noteert alles en noemt het totaal bedrag. De collega gaat akkoord maar had het totaalbedrag zelf niet van te voren berekend. De boekbevestiging wordt opgestuurd. Het bedrag klopt met wat er aan de telefoon genoemd is maar er blijkt voor iedere persoon ook een 'laatboektoeslag' van 60 euro te zijn berekend. In totaal dus 300 euro. Hier is niets over genoemd in de email, niet op de website en niet in het telefoongesprek.

Het lijkt toch wat meer een 'common practice' te zijn..

Tja.

mits buiten 4 of 6 weken voor vertrek (afhankelijk van reisorganisatie) zit er nog een optie op de reis en kunt u deze kostenloos annuleren.

Gezien de 'laatboektoeslag', een toeslag waar ik nog nooit van gehoord heb trouwens, lijkt het me dat u óf binnen de 4/6 weken termijn zit.

ik vind het normaal, als een bepaalde boekingsklasse vol zit, dan dan de duurdere klasse wordt geboekt.

Als u een proefboeking had gedaan, had u gezien hoe de prijs was opgebouwd (en zeker bij Oad, die specificeert de opbouw en de totale prijs staat in de gids), daar had dan ook de boekingsklasse gestaan met de toeslag.

Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat je misleid bent, de boekingsklassen staan gewoon in de gids gepubliceerd.
En Transavia heeft wel degelijk verschillende boekingsklassen zoals een voorganger heeft uitgelegd, Oad werkt met 2 klassen, de A en de V.

Bovendien, dan neemt u toch een andere datum? Eén waarbij er geen toeslag is voor de vliegklasse?

In beide gevallen gaat het niet om het feit dat er een toeslag wordt berekend. Het gaat om de communicatie. Als je iets verkoopt waar een variabele in zit dan is het prima dat je dat meld bij de koper en dan ook in rekening brengt. Als je adverteert zonder die kosten en het ook niet duidelijk maakt bij de boeking dan is dat niet conform de RR.

Nog voor de duidelijkheid.. Er is in beide gevallen nooit gesproken over een 'klasse'. In beide gevallen ging het wel over 'laat boeken' en de extra kosten daarvoor. Het klopt overigens dat beide reizen binnen de 4-weken termijn zijn geboekt.

Als consument heb ik nog nooit van een proefboeking gehoord. Niet dat ik zo vaak op vakantie ga maar als dat nodig is dan horen de 'adviseurs' dat toch te doen?

ik vind het normaal, als een bepaalde boekingsklasse vol zit, dan dan de duurdere klasse wordt geboekt.

Ik vind dat niet normaal als ze dat niet melden.

Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat je misleid bent, de boekingsklassen staan gewoon in de gids gepubliceerd.

Dat mag je vinden maar bij de aanbiedingen stond geen boekingsklasse. Duidelijker kan ik het niet maken.

En Transavia heeft wel degelijk verschillende boekingsklassen zoals een voorganger heeft uitgelegd, Oad werkt met 2 klassen, de A en de V.

Dat ontken ik ook nergens. Ik boek niet bij Transavia dus ik heb daar niets mee te maken. Als Oad 2 tarieven heeft (ongeacht de gedachte daarvan), dan moeten ze die beiden ook communiceren (met het verschil ertussen) en niet alleen de goedkoopste. Dat hebben ze niet gedaan en dus is het misleiding.

Bovendien, dan neemt u toch een andere datum? Eén waarbij er geen toeslag is voor de vliegklasse?

Soms is dat een optie, niet boeken is ook een optie. Maar hoe je het ook bekijkt, de communicatie blijft misleiding.

Ik zou, als ik zo stellig was als u en me misleid voelde, een schriftelijke klacht indienen bij OAD.

Volgens mij klopt het niet wat u zegt:

U zegt dat u naar het reisburo bent gegaan en plotseling komt daar een boekingsklasse bij?
Dat is dan toch een communicatiefout van het reisburo? Zij nemen de prijs toch met u door vóór u reserveren gaat?
Of reserveren zij eerst en zeggen zij dan...ohja, er komt een toeslag bij?

Wanneer heeft u Ja gezegd tegen de boeking?

A.Storm schreef:Volgens mij klopt het niet wat u zegt:

U zegt dat u naar het reisburo bent gegaan en plotseling komt daar een boekingsklasse bij?
Dat is dan toch een communicatiefout van het reisburo? Zij nemen de prijs toch met u door vóór u reserveren gaat?
Of reserveren zij eerst en zeggen zij dan...ohja, er komt een toeslag bij?

Wanneer heeft u Ja gezegd tegen de boeking?

Niet een boekingsklasse maar een 'toeslag'.
Klopt... het is inderdaad een fout van het boekingsbureau..

Het totaalbedrag wordt genoemd zonder dat de uitleg gegeven wordt of dat de toeslag genoemd is.
Maar inderdaad.. daar gaat het fout.. De aandiedingen zijn ook van het reisbureau en niet rechtstreeks van Oad, in beide gevallen..

boekingsklassetoeslag dan.

Zowel bij Oad als het reisburo, in beide gevallen ga je niet eerst boeken en dan pas de prijs doornemen.

En als er wel eerst geboekt is, bijv. omdat er bij het boekingskantoor bekend was dat er maar 1 kamer beschikbaar was bij de OAD, en men heeft voor u, uit service, de kamer vastgehouden en men vertelt u dan dat u een toeslag moet betalen voor de boekingsklasse, dan is het altijd nog zo dat u, op die dag, nog van de reservering af kunt, als u het met de toeslag niet eens bent.

Communicatie is wel een toverwoord, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de verklaring van het boekingskantoor.

De prijs is niet doorgenomen, maar het totaalbedrag wordt genoemd. Daar is akkoord op gegeven in de veronderstelling dat het totaalbedrag klopt. Achteraf gezien naief om het zelf niet direct uit te rekenen maar je gaat er al snel van uit dat ze er niet zo maar iets bij op tellen.. Maar dat doen ze dus wel.

Inmiddels bij het boekingskantoor geweest waar ze excuus aan bieden voor het niet explicieter melden. Het komt schijnbaar vaak voor en ze krijgen er zelden een reactie op zeggen ze.
Tegen mijn verwachting in gaven ze gewoon toe dat ze dit altijd doen en gewoon vinden. Was een beetje of het raar was van mij dat ik de manier van handelen niet goed vond.

En dan zeggen sommigen nog wel, dat je beter af bent bij een reisbureau, omdat je daar ten alle tijde op kunt terug vallen. Ja, zie ik. Ik heb deze discussie vandaag een beetje gevolgd en persoonlijk vind ik, staat OAD geheel in zijn recht en is het aan de klant of hij/zij al dan niet die toeslag wil betalen.

Kun je toch beter zelf maar via internet boeken, dan kun je tenminste je eigen nog de schuld geven als de eindafrekening niet klopt!

recoiller schreef:
Heel letterlijk hebben we een catalogus opgehaald bij het reisbureau, zien een reis daarin, gaan terug naar het reisbureau om te boeken en tijdens het boeken wordt tussen neus en lippen door verteld dat we 60 euro pp extra moeten betalen.
Op dat moment kunnen we er nog wel onderuit en is de reis niet definitief. Ik weet dat dat ook vaak de situatie is maar zo erg was het dus niet. We konden nog kiezen om niet te gaan.

recoiller schreef:Het totaalbedrag wordt genoemd zonder dat de uitleg gegeven wordt of dat de toeslag genoemd is.
Maar inderdaad.. daar gaat het fout.. De aandiedingen zijn ook van het reisbureau en niet rechtstreeks van Oad, in beide gevallen..

[/quote]

dat is in tegenspraak met elkaar, ik vind het woord misleiding beslist niet op zijn plaats.

A.Storm schreef:

recoiller schreef:
Heel letterlijk hebben we een catalogus opgehaald bij het reisbureau, zien een reis daarin, gaan terug naar het reisbureau om te boeken en tijdens het boeken wordt tussen neus en lippen door verteld dat we 60 euro pp extra moeten betalen.
Op dat moment kunnen we er nog wel onderuit en is de reis niet definitief. Ik weet dat dat ook vaak de situatie is maar zo erg was het dus niet. We konden nog kiezen om niet te gaan.

recoiller schreef:Het totaalbedrag wordt genoemd zonder dat de uitleg gegeven wordt of dat de toeslag genoemd is.
Maar inderdaad.. daar gaat het fout.. De aandiedingen zijn ook van het reisbureau en niet rechtstreeks van Oad, in beide gevallen..

dat is in tegenspraak met elkaar, ik vind het woord misleiding beslist niet op zijn plaats.

Ik beschrijf 2 verschillende gevallen.. Je neemt een zin van beide verhalen.
Het is duidelijk dat niet iedereen schijnbaar dezelfde opvatting over het woord 'misleiding' heeft..

Wordt u nu wel of niet tijdens boeking verteld dat de boekingsklasse waarin u wilde boeken vol was, maar dat u nog wel reizen kon met een toeslag van 60 euro?

want daar gaat het volgens mij om!