In alle studies gaat het over tests in laboratoriums. Verder onderzoek moet aantonen of kurkuma ook bij mensen dezelfde heilzame effecten heeft.
Hier staat de bespreking van de NHS van het onderzoek: http://www.nhs.uk/news/2009/10October/P ... tment.aspxThe process for developing drugs for humans is a long and involved one, and chemicals that show promise in the laboratory (in vitro) do not always have the same effect when testing moves on to animals and eventually humans. There is some way to go before we fully understand the potential of this compound in the treatment of oesophageal cancer for humans.
En dat is nu net het probleem van alternatieve geneeskunde versus reguliere (ik weiger het traditioneel te noemen want dat is het niet) farmacie: De centjes!!As an anticancer agent, curcumin is promising enough to warrant serious attention from the National Cancer Institute (NCI). In its 2002 annual report, the Chemopreventive Agent Development Research Group, a subset of the NCI’s Division of Cancer Prevention, details its efforts to encourage and support research on curcumin’s utility in cancer prevention and treatment. Because curcumin is a non-patentable product, such support is crucial, especially for curcumin research involving all-important human trials, as other sources of funding are virtually nonexistent.
Het zou de discussie en de sfeer ten goede komen als je eens ophield met die stromannen elke keer.Hoewel ik heb geconstateerd dan een stel personen die al eerder heeft laten zien niet goed te kunnen lezen dit vertalen als dat ik chemo wil laten verbieden is dit geenzins het geval.
Dat houdt vanzelf op als het in de mond leggen van woorden en conclusies ophoudt.Het zou de discussie en de sfeer ten goede komen als je eens ophield met die stromannen elke keer.
Wat versta jij onder grote hoeveelheden en waar heb je die info vandaan. Ik heb daarstraks gezocht op http://www.ncbi.nlm.nih.gov en heb daar een artikel gevonden waarin heel duidelijk stond dat het ook in grotere hoeveelheden (12 gram per dag!!!) niet schadelijk is: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1790 ... inalpos=10. Daarom zou ik graag zien dat jij je stelling dat het wel schadelijk is onderbouwd. En ook je suggestieve opmerking dat kurkuma als 'keukenkruid' (die je weer eens als feit plaatst; sorry hoor, maar je vraagt er om) dat er nergens word gesteld dat het kanker kan voorkomen of genezen maak je niet waar terwijl er tal van artikelen op de voorgenoemde site te vinden zijn die jou juist tegenspreken.In dergelijke kleine hoeveelheden is het waarschijnlijk niet schadelijk, hoewel kurkuma wel degelijk bijwerkingen heeft en gevaarlijk kan zijn als het in grote hoeveelheden wordt ingenomen. Om ingezet te kunnen worden ter bestrijding van kanker zijn grotere hoeveelheden nodig, daarom is het belangrijk dat duidelijk is wat de werkzame en kritieke doses zijn en wat daarvan de bijwerkingen zijn. Er kan ook niet gesteld worden dat het gebruik van kurkuma als keukenkruid en/of voedingssupplement kanker kan voorkomen of genezen.
De enige die hier iets heeft gezegd over kwakzalverij in relatie tot kurkuma ben jij.antileugens schreef:Tik maar eens curcuma research in op google. Dan kom je heel wat artikelen tegen over onderzoek, ook op mensen, en ook grootschalig.
Er zit overigens niet één negatief onderzoek tussen; voor zover ik heb kunnen vaststellen zijn ze allemaal voorzichtig tot zeer positief. Zomaar eentje die wel leuk is: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1268 ... rom=pubmed
Een interessant zinnetje in een van de rapporten:As an anticancer agent, curcumin is promising enough to warrant serious attention from the National Cancer Institute (NCI). In its 2002 annual report, the Chemopreventive Agent Development Research Group, a subset of the NCI’s Division of Cancer Prevention, details its efforts to encourage and support research on curcumin’s utility in cancer prevention and treatment. Because curcumin is a non-patentable product, such support is crucial, especially for curcumin research involving all-important human trials, as other sources of funding are virtually nonexistent.
En dat is nu net het probleem van alternatieve geneeskunde versus reguliere (ik weiger het traditioneel te noemen want dat is het niet) farmacie: De centjes!!
Als aan alternatieve geneeskunde dezelfde eisen en budgetten zouden worden toegekend als het geval is met reguliere farmacie zouden tal van alternatieve producten veel sneller op de markt komen en zouden praktijken als chemotherapie nooit zijn toegestaan. Hoewel ik heb geconstateerd dan een stel personen die al eerder heeft laten zien niet goed te kunnen lezen dit vertalen als dat ik chemo wil laten verbieden is dit geenzins het geval. Wel vind ik dit een prachtvoorbeeld van een techniek die succespercentage laat zien die, als ze bij alternatieve geneeskunde het geval zijn, op zijn zachtst gezegd zouden worden neergezet als kwakzalverij.
Jawel, dat is zeker. Als de promotiedatum gepubliceerd wordt, is het zeker dat de promotie doorgaat.Hij zou er op promoveren (dus of dat ook zo is is wel hoogstwaarschijnlijk maar niet zeker)
Dit heb ik nooit gezegd. Ik zei al eerder dat het erg fijn zou zijn als je eens zou ophouden met die stromannen elke keer. Misschien zijn er ook wel anderen die geïnteresseerd in dit onderwerp en met dit soort gedoe bederf je keer op keer elke discussie. Met je gedrag kun je ook vervelende reacties bij anderen uitlokken, wat het allemaal nog onplezieriger maakt.Maar ja, als water een homeopatisch middel zou zijn zou je het ook willen verbieden natuurlijk.
Het word al jaren gebruikt in de alternatieve geneeskunde en je hebt zelf gezegd dat alternatieve geneeskunde per definitie niet werkt. Daarnaast heb je al veelvuldig alternatief en kwakzalverij door elkaar gebruikt.De enige die hier iets heeft gezegd over kwakzalverij in relatie tot kurkuma ben jij.
Je hebt duidelijk de artikelen niet gelezen want daar staat duidelijk in dat, omdat Kurkuma niet te patenteren is, de fondsen voor het bekostigen van het onderzoek heel moeilijk te verkrijgen zijn.Producenten van kurkuma kunnen ofwel zelf dit onderzoek uitvoeren als ze dit willen, maar ze kunnen ook bijdragen aan regulier onderzoek naar de mogelijkheden van de stof als medicijn. Dit laatste gebeurt ook regelmatig. Mocht blijken dat het werkzame bestanddeel in kurkuma inderdaad effectief is tegen kanker en alle goedkeuringsprocedures heeft doorlopen, dan zal het worden toegevoegd aan het beschikbare arsenaal van chemotherapie en ter beschikking komen van kankerpatiënten.
Weer probeer je de indruk te wekken dat ik zeg dat er lagere eisen aan het onderzoek en de toelating van alternatieve middelen zouden moeten zijn dan aan die van reguliere middelen. Terwijl ik juist gezegd heb dat de eisen hetzelfde moeten zijn en dat, als de eisen die nu aan alternatieve middelen gesteld worden ook gesteld zouden worden aan reguliere middelen, we nooit chemo hadden toegestaan. De bijwerkingen zijn verschrikkelijk en de kans op succes zeer laag.Er zitten zeker elementen in het toelatingstraject voor medicijnen die verbeterd zouden kunnen worden. Dat wil echter niet zeggen dat alternatieve of traditionele middelen dan sneller tot de markt zouden worden toegelaten dan reguliere middelen. Iedereen die een stof wil laten registreren als geneesmiddel zal aan de zelfde eisen moeten voldoen. Dat is nu het geval en dat zal in de toekomst ook zo zijn.
Niet waar, al is de kans dat het niet doorgaat bijzonder klein. Uit Wikepedia:Jawel, dat is zeker. Als de promotiedatum gepubliceerd wordt, is het zeker dat de promotie doorgaat.
Jij komt met het artiken en baseert daar je conclusie op. Dan mag jij met de bewijzen komen. Ik heb dat al gedaan.De promovenda heeft in het kader van haar promotie wellicht zelf onderzoek gedaan. Je kunt de VU mailen en vragen naar het proefschrift, dat is openbaar. Misschien is het ook wel te vinden op de website van de VU. In het proefschrift kun je lezen wat voor onderzoek er is verricht en/of wat voor onderzoek de promovenda zelf gedaan heeft. Je kunt de VU ook vragen naar het verslag van de promotie zelf, wellicht beantwoordt dat al een deel van je vragen.
Je hebt een nieuw zinnetje he?! Leuk voor je. Maar ondertussen praat je maar en praat je maar, maar geef je geen antwoord op mijn vragen en onderbouw je je zaken niet.Dit heb ik nooit gezegd. Ik zei al eerder dat het erg fijn zou zijn als je eens zou ophouden met die stromannen elke keer. Misschien zijn er ook wel anderen die geïnteresseerd in dit onderwerp en met dit soort gedoe bederf je keer op keer elke discussie. Met je gedrag kun je ook vervelende reacties bij anderen uitlokken, wat het allemaal nog onplezieriger maakt.
Huh, is vragen wat volgens jou een grote hoeveelheid is een vraag waarbij het niet duidelijk is wat ik bedoel? Over stromantactieken gesproken!Iedere keer roepen dat mensen hun stellingen niet onderbouwen of jouw vragen niet beantwoorden zonder daarbij aan te geven wat je precies bedoelt gaat ook vervelen. Als je vindt dat iemand niet volledig is of een vraag naar jouw mening niet of niet goed beantwoord heeft, kun je ook gewoon vragen om een toelichting.
En ook staat er in de diverse onderzoeken duidelijk aangegeven dat het niet als complimentair maar waarschijnlijk als vervanger van Chemo kan dienen, met veel minder bijwerkingen.
Ik heb al aangegeven dat er op dit moment trials met mensen lopen.Ook dat staat funding in de weg, want met Chemo word heel verdiend en met Kurkuma niet.
Nee, die indruk probeer ik niet te wekken. Ik dacht het te begrijpen uit wat je er over zei. Het blijkt nu dat ik dat niet goed begrepen heb en dat je bedoelde dat de eisen voor toelating van alternatieve geneesmiddelen en reguliere geneesmiddelen hetzelfde moeten zijn. Dan is dat misverstand dus opgelost, want de eisen zijn ook hetzelfde: iedereen die een middel wil laten registreren als geneesmiddel, moet aan dezelfde eisen voldoen. Een uitzondering hierop zijn homeopatische middelen boven een bepaalde verdunning. Daarvoor geldt dat alleen moet worden aangetoond dat ze geen schade toebrengen. Omdat deze middelen geen of nauwelijks meetbare werkzame bestanddelen bevatten, is dit niet moeilijk en ook niet duur om aan te tonen.Weer probeer je de indruk te wekken dat ik zeg dat er lagere eisen aan het onderzoek en de toelating van alternatieve middelen zouden moeten zijn dan aan die van reguliere middelen.Terwijl ik juist gezegd heb dat de eisen hetzelfde moeten zijn [...]
Ik weet niet op welke chemo je hier doelt. Er zijn op het ogenblik meer dan 80 chemotherapeutische middelen voor kanker beschikbaar. Een aantal oudere middelen dateert van voor de tijd dat de huidige strenge registratieprocedures voor geneesmiddelen bestonden. Of dit zou betekenen dat de middelen uit die periode nu niet zouden worden toegelaten weet ik niet. Het gaat altijd gaat om de afweging tussen werking en bijwerkingen. Het zou dus best kunnen dat bepaalde middelen nu niet zouden worden toegelaten. Ik heb ook weleens gelezen dat aspirine nu niet meer zou worden toegelaten. Maar of dat echt zo is weten we natuurlijk niet.als de eisen die nu aan alternatieve middelen gesteld worden ook gesteld zouden worden aan reguliere middelen, we nooit chemo hadden toegestaan. De bijwerkingen zijn verschrikkelijk en de kans op succes zeer laag.
Ook uit andere studies blijkt dat er bijwerkingen kunnen zijn. Dat blijkt uit mijn andere link naar het artikel op medline. In dat artikel wordt ook verwezen naar de relevante onderzoeken.Jij komt met het artiken en baseert daar je conclusie op. Dan mag jij met de bewijzen komen. Ik heb dat al gedaan.
Je bent klaarblijkelijk de percentages alweer vergeten die ik in een andere discussie heb gegeven.Ik weet niet op welke chemo je hier doelt. Er zijn op het ogenblik meer dan 80 chemotherapeutische middelen voor kanker beschikbaar. Een aantal oudere middelen dateert van voor de tijd dat de huidige strenge registratieprocedures voor geneesmiddelen bestonden. Of dit zou betekenen dat de middelen uit die periode nu niet zouden worden toegelaten weet ik niet. Het gaat altijd gaat om de afweging tussen werking en bijwerkingen. Het zou dus best kunnen dat bepaalde middelen nu niet zouden worden toegelaten. Ik heb ook weleens gelezen dat aspirine nu niet meer zou worden toegelaten. Maar of dat echt zo is weten we natuurlijk niet.
Nogmaals, als de eerste resultaten (en in vele gevallen nog steeds) zo slecht zouden zijn in alternatieve geneeskunde zouden de onderzoeken onmiddellijk zijn gestaakt.Je kunt naar mijn mening ook niet in zijn algemeenheid stellen dat de kans op succes zeer laag is. Een aantal kankersoorten (bloed- en lymfekankers) is zonder chemotherapie zelfs helemaal niet te genezen. Het succespercentage van de ook als adjuvant ingezette chemo's, verschilt per kankersoort. Belangrijk daarbij is ook - zoals bij alle behandelingen voor kanker, primair of als adjuvant, in welk stadium de kanker is.
Weer doe je of ik ongenuanceerd doe terwijl juist jij dat doet, bijvoorbeeld met je stelling dat alternatieve geneeskunde per definitie niet werkt. Over stromannen gesproken!Door zo ongenuanceerd dingen te verkondigen over chemotherapie kun je mensen die op het punt staan om dit te ondergaan mogelijk geheel onnodig angstig en onzeker maken. Dat is het laatste wat ze kunnen gebruiken, zeker gezien het feit dat het in zijn algmeenheid ook niet juist is wat je beweert.
Leuk verhaal maar waar blijven de antwoorden. Zoals het antwoord op de vraag hoeveel jij veel vind.Ik doe heel erg mijn best om te begrijpen wat je bedoelt te zeggen en op alle vragen en opmerkingen adequaat te reageren. Ik heb echter het gevoel dat dit nooit zal lukken wat jou betreft, want elke keer vind je weer iets wat ik niet of niet volledig zou hebben beantwoord of niet goed onderbouwd.
Hoeveelheden groter dan die welke gebruikelijk zijn voor het gebruik van kurkuma in de Indiase keuken.antileugens schreef: Hoe moeilijk is het om gewoon antwoord te geven op de vraag: "Wat versta je onder grote hoeveelheden?"
Wou je dus zeggen dat hoeveelheden tot 12 gram per dag (dat is ongeveer een potje van Silvo per 4 dagen) gebruikelijk zijn in de Indiase keuken?Hoeveelheden groter dan die welke gebruikelijk zijn voor het gebruik van kurkuma in de Indiase keuken.
Ik heb informatie gegeven over het feit dat kurkuma in grote hoeveelheden bijwerkingen kan hebben. Dit blijkt ook uit allerei onderzoek. Ik heb links gegeven naar de betreffende onderzoeken.Alweer een conclusie dus die niet door feiten word ondersteund maar door aannames.
Zie voor het volledige artikel: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drug ... meric.htmlTurmeric (Curcuma longa Linn.) and Curcumin
The U.S. Food and Drug Administration does not strictly regulate herbs and supplements. There is no guarantee of strength, purity or safety of products, and effects may vary. You should always read product labels. If you have a medical condition, or are taking other drugs, herbs, or supplements, you should speak with a qualified healthcare provider before starting a new therapy. Consult a healthcare provider immediately if you experience side effects.
Allergies
Allergic reactions to turmeric may occur, including contact dermatitis (an itchy rash) after skin or scalp exposure. People with allergies to plants in the Curcuma genus are more likely to have an allergic reaction to turmeric. Use cautiously in patients allergic to turmeric or any of its constituents (including curcumin), to yellow food colorings, or to plants in the Zingiberaceae (ginger) family.
Side Effects and Warnings
Turmeric may cause an upset stomach, especially in high doses or if given over a long period of time. Heartburn has been reported in patients being treated for stomach ulcers. Since turmeric is sometimes used for the treatment of heartburn or ulcers, caution may be necessary in some patients. Nausea and diarrhea have also been reported.
Based on laboratory and animal studies, turmeric may increase the risk of bleeding. Caution is advised in patients with bleeding disorders or taking drugs that may increase the risk of bleeding. Dosing adjustments may be necessary. Turmeric should be stopped prior to scheduled surgery.
Limited animal studies show that a component of turmeric, curcumin, may increase liver function tests. However, one human study reports that turmeric has no effect on these tests. Turmeric or curcumin may cause gallbladder squeezing (contraction) and may not be advised in patients with gallstones. In animal studies, hair loss (alopecia) and lowering of blood pressure have been reported. In theory, turmeric may weaken the immune system and should be used cautiously in patients with immune system deficiencies.
Turmeric should be used with caution in people with diabetes or hypoglycemia or people taking drugs or supplements that lower blood sugar.
InteractionsReturn to top
Most herbs and supplements have not been thoroughly tested for interactions with other herbs, supplements, drugs, or foods. The interactions listed below are based on reports in scientific publications, laboratory experiments, or traditional use. You should always read product labels. If you have a medical condition, or are taking other drugs, herbs, or supplements, you should speak with a qualified healthcare provider before starting a new therapy.
Interactions with Drugs
Based on laboratory and animal studies, turmeric may inhibit platelets in the blood and increase the risk of bleeding caused by other drugs. Some examples include aspirin, anticoagulants ("blood thinners") such as warfarin (Coumadin®) or heparin, anti-platelet drugs such as clopidogrel (Plavix®), and non-steroidal anti-inflammatory drugs such as ibuprofen (Motrin®, Advil®) or naproxen (Naprosyn®, Aleve® ).
Based on animal data, turmeric may lower blood sugar and therefore may have additive effects with diabetes medications.
In animals, turmeric protects against stomach ulcers caused by non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) such as indomethacin (Indocin®) and against heart damage caused by the chemotherapy drug doxorubicin (Adriamycin®).
Turmeric may lower blood pressure levels and may have an additive effect if taken with drugs that also lower blood pressure.
Turmeric may lower blood levels of low-density lipoprotein (LDL or "bad" cholesterol) and increase high-density lipoprotein (HDL or "good" cholesterol). Thus, turmeric may increase the effects of cholesterol-lowering drugs such as lovastatin (Mevacor®) or atorvastatin (Lipitor®).
Based on animal studies, turmeric may interfere with the way the body processes certain drugs using the liver's "cytochrome P450" enzyme system. As a result, the levels of these drugs may be increased in the blood and may cause increased effects or potentially serious adverse reactions. Patients using any medications should check the package insert and speak with a healthcare professional or pharmacist about possible interactions.
When taken with indomethacin or reserpine, turmeric may help reduce the number of stomach and intestinal ulcers normally caused by these drugs. However, when taken in larger doses or when used for long periods of time, turmeric itself can cause ulcers.
Interactions with Herbs and Dietary Supplements
Based on animal studies, turmeric may increase the risk of bleeding when taken with herbs and supplements that are believed to increase the risk of bleeding. Multiple cases of bleeding have been reported with the use of Ginkgo biloba , some cases with garlic, and fewer cases with saw palmetto.
Based on animal data, turmeric may lower blood sugar. Individuals taking other herbs or supplements or diabetes medications should speak with a healthcare professional before starting turmeric.
Turmeric may lower blood levels of low-density lipoprotein (LDL or "bad" cholesterol) and increase high-density lipoprotein (HDL or "good" cholesterol). Thus, turmeric may increase the effects of cholesterol-lowering herbs or supplements such as fish oil, garlic, guggul, or niacin.
Based on animal studies, turmeric may interfere with the way the body processes certain herbs or supplements using the liver's "cytochrome P450" enzyme system. As a result, the levels of other herbs or supplements may become too high in the blood. It may also alter the effects that other herbs or supplements possibly have on the P450 system.
Turmeric may lower blood pressure and may therefore have an additive effect if taken with herbs that also lower blood pressure.
Dit geldt in het bijzonder voor geneesmiddelen waarvan de ontwikkeling heel veel geld kost, zoals de meeste geneesmiddelen tegen kanker. De industrie moet dat geld terug verdienen om ander onderzoek te kunnen financieren en uit te keren aan de aanheelhouders. Daarom zijn nieuwe kankermedicijnen in het begin - als het patent nog niet verlopen is - zo duur. In die periode moet namelijk het meeste geld verdiend worden.Het gaat, zeker in dit geval, niet zo zeer om of een alternatief middel potentieel heeft, maar of er ook enorme winsten mee gemaakt kunnen worden. En dat houd helaas het onderzoek naar alternatieve middelen vaak, zoals ook in dit geval, tegen.
Zelfs bij Nu.nl zetten ze het tussen haakjes,Zal binnenkort dan wel een regulier medicijn worden.