Radar

na vele discussie's met IPB gebeurt nu het volgende,

nadat mijn budgetbeheerder een afspraak maakte met IPB over een betalingsregeling en die ook netjes betaalde, kregen we ineens een brief waarin stond dat de kredietbank ons niet meer hielp. IPB vorderde de gehele som ineens te betalen. waar ze dit vandaan haalden mag joost weten want wij zitten niet bij de kredietbank maar hebben een eigen budgetbeheerder, en die betaalde netjes. dit kon ik ook bewijzen. IPB heeft daar gewoon lak aan en ik kon aangeven wat ik wilde, zij bleven bij hun standpunt.
ik heb het toen op hun incassokosten gegooid die uiteraard veel te hoog waren. ook daar wilden ze geen medewerking aan verlenen en toen was ik het helemaal zat.
ik heb de boel uitgerekend en betaald aan de hand van rapport voorwerk II.

ik zal het beschrijven.

Volgens IPB
hoofdsom € 74,60
niet vervulde afnameverplichting € 32,00
buitengerechtelijke kosten € 47,50
19% BTW over 47,50 € 9,03
reeds al betaald -€ 30,00
totaal betalen €133,13

Volgens rapport voorwerk II
hoofdsom € 65,60
niet vervulde afnameverplichting € 32,00
buitengerechtelijke kosten € 37,00
reeds al betaald -€ 30,00
totaal betaald € 104,60

ik heb dus 104,60 overgemaakt en daarmee was volgens toezegging IPB alles afgehandeld. ze weigeren alleen om mij dit schriftelijk mede te delen.

nu wachte ik dus op mijn waardebon van 32,- en heb daarover IPB en ECI gebeld.
doordat ik eigenhandig de kosten heb verlaagd weigeren ze mij de boekenbon van 32,- te geven. terwijl ik die wel betaald heb, notabene wordt je door zo'n vrouwspersoon die blijkbaar thuis de liefde niet bedrijft met haar partner, ook nog eens heel arrogant te wordt gestaan. zij blijven bij hun standpunt en ECI gaat er in mee.

ik wil nu via een incassobureau die 32,- euro gaan terugvorderen. en alle bijkomende kosten zijn uiteraard voor hun.

hoe sterk sta ik?

De kosten zijn meestal hoger dan opbrengst en U heeft geen contract voor dagelijkste zaken dus deze zaak is dan duurder....

maar het mag toch niet zo zijn dat ze hier mee wegkomen? dit is gewoon oplichting.

daarbij ik heb iemand in de familie met een incassobureau, dit kost mij dus niets.

Die bon moet ECI jouw toesturen. Een eventueel incassobureau zul je dus op ECI, niet op IPB moeten afsturen. Er zijn overigens genoeg incassobureaus die gratis of op no cure no pay-basis werken. Kost je geen cent.

Eeeeuuhem...

notabene wordt je door zo'n vrouwspersoon die blijkbaar thuis de liefde niet bedrijft met haar partner, ook nog eens heel arrogant te wordt gestaan

Wat heeft het seks leven van die vrouwspersoon hier mee te maken? En hoe weet jij zo goed dat dat seksleven er niet is?

Ben hier toch wel erg benieuwd naar eerlijk gezegd.

@witte angora,

dat is een redenatie gezegde, zeggen ze wel vaker, zo in de zin van, tjonge lekker chagerijnig, gisteren geen beurt gehad? ik zei het alleen wat netter.

@royal flush,

ik heb daarover dus ook ECI gebeld en die zeggen dus hetzelfde als IPB en ze zeggen ook dat IPB dit mag beslissen.
kortom het komt er gewoon op neer, ik heb de incassokosten verlaagd naar rapport voorwerk II, en hun compenseren dat met die euro 32,- van de niet vervulde afnameverplichting.
ook dat klopt niet helemaal, want volgens de lidmaatschapsvoorwaarden moet je per 3 maanden minimaal voor 7,50 bestellen. ik moest dus nog 3 keer bestellen voor de rest van het jaar, dat is bij mij 22,50. bestel je niets krijg je een waardebon ter waarde van 25,00, en bij uit handen geven aan IPB moet je 32,00 betalen.

Artikel 3
a. Per kalenderjaar dient het lid tenminste vier producten per jaar uit het ECI clubassortiment te bestellen, met een minimale clubprijs van 7.50 per stuk. Voor de voldoening aan de lidmaatschapsvoorwaarden tellen alleen mee producten die worden besteld tegen de als "clubprijs" vermelde prijs.
b. Indien het lid niet tijdig de lidmaatschapsvoorwaarden als onder a. bedoeld nakomt, ontvangt het lid de ECI Vrije Keuze Bon, voor de vaste prijs van 25,00 ter nakoming van het lidmaatschap.

wie legt mij die logica uit?

Beste Renegade,

Laat je niet door dit soort flauwekul wegsturen. JIJ verlaagt de incassokosten omdat IPB zich niet aan de regels houdt en te hoge incassokosten rekent. Jij hebt alle kosten die je moest betalen betaald en kunt dat keihard bewijzen. ECI zal nu de boekenbon moeten opsturen.

ECI is inmiddels op de hoogte van het feit dat IPB te hoge incassokosten rekent, maar handhaaft desondanks de samenwerking met dit incassogezwel. Vervolgens verschuilt ECI zich achter ditzelfde incassobureau. Ik heb wel een vermoeden waarom. IPB zal namelijk slechts het bedrag naar ECI hebben overgemaakt dat overbleef na aftrek van al hun zogenaamd gemaakte kosten. Let wel, de te hoge kosten. Inclusief de onterecht doorberekende BTW. Dit is echter een zaak tussen ECI en IPB, maar zij schuiven het beide af op jou. Dat is niet alleen onprofessioneel en laakbaar, het is tegen de wet.

Stel ECI schriftelijk in gebreke en schakel een no cure no pay incassobureau in als zij niet over de brug komt. Een voorbeeldbrief:

Ingebrekestelling


ECI
Adres ECI


[Plaats, datum]

Betreft: niet-ontvangen boekenbon



Geachte heer/mevrouw,

Tot op heden heeft u niet gereageerd op mijn verzoeken de ECI boekenbon toe te sturen, hoewel ik u hiervoor ruimschoots de tijd heb gegeven en ikzelf aan al mijn betalingsverplichtingen heb voldaan en dit ook kan bewijzen.

Ik stel u nog 7 dagen in de gelegenheid om de verschuldigde boekenbon van [bedrag] te sturen naar [naam, adres, woonplaats].

Mocht ik uw boekenbon niet binnen de gestelde termijn ontvangen hebben, dan ben ik genoodzaakt om deze vordering uit handen te geven aan [naam incassobureau]. Alle hieruit voortvloeiende kosten komen voor uw rekening.

Hoogachtend,

Ik ken ook nog wel een paar bureaus die hiermee zo aan de slag kunnen (en willen)

Royalflush schreef:Dat is niet alleen onprofessioneel en laakbaar, het is tegen de wet.

Je loopt iets te hard, Royalflush. Er ligt een wetsvoorstel om de hoogte van incassokosten te regelen, op dit moment is er niets wettelijk geregeld.

Op dit moment mag een incassobureau berekenen wat ze willen. Er is geen maximaal bedrag. Een incassobureau (of een deurwaarder) is niet gebonden aan Rapport Voorwerk II. Maar als de zaak voor de rechter komt, zal die op grond van Rapport Voorwerk II de eventuele te hoge kosten matigen.

Concreet betekent dat ook dat Renegade66 nu formeel nog niet het hele openstaande bedrag heeft betaald. Hij of zij heeft slechts datgene betaald wat waarschijnlijk door de rechter toegewezen zou worden. Dat zijn twee verschillende dingen.

ECI is nu niet verplicht om de bonnen te verstrekken, dat zijn ze pas als de rechter ze er toe veroordeeld heeft. En dat zie ik niet gebeuren.

Dit is de jurirische benadering, of de houding van ECI en IPB de juiste is, is natuurlijk een heel andere discussie...

Deurwaarder Mark schreef:

Royalflush schreef:Dat is niet alleen onprofessioneel en laakbaar, het is tegen de wet.

Je loopt iets te hard, Royalflush. Er ligt een wetsvoorstel om de hoogte van incassokosten te regelen, op dit moment is er niets wettelijk geregeld.

Op dit moment mag een incassobureau berekenen wat ze willen. Er is geen maximaal bedrag. Een incassobureau (of een deurwaarder) is niet gebonden aan Rapport Voorwerk II. Maar als de zaak voor de rechter komt, zal die op grond van Rapport Voorwerk II de eventuele te hoge kosten matigen.

Concreet betekent dat ook dat Renegade66 nu formeel nog niet het hele openstaande bedrag heeft betaald. Hij of zij heeft slechts datgene betaald wat waarschijnlijk door de rechter toegewezen zou worden. Dat zijn twee verschillende dingen.

ECI is nu niet verplicht om de bonnen te verstrekken, dat zijn ze pas als de rechter ze er toe veroordeeld heeft. En dat zie ik niet gebeuren.

Dit is de jurirische benadering, of de houding van ECI en IPB de juiste is, is natuurlijk een heel andere discussie...

Hier ben ik het toch niet helemaal met je eens. Hoewel Voorwerk II nog geen wet is, ben ik nog geen rechter tegengekomen die de incassokosten niet tot dit niveau matigt. Mocht TS deze zaak derhalve bij de rechter aanhankelijk maken, dan zie ik wel degelijk een grote kans dat de rechter TS in het gelijk stelt en ECI sommeert met de boekenbon over de brug te komen. De vraag is in dergelijke gevallen of je (hoge) proceskosten wilt riskeren voor een boekenbon van drie tientjes. ECI speelt hier blufpoker, maar maakt voor deze drie tientjes hele slechte reclame voor zichzelf. 'k Zou als ik TS was ook snel m'n biezen pakken en wegwezen bij deze boekenclub.

De reden dat ik zei dat je te hard liep, was dat je zei dat het tegen de wet was. En dat is het nog momenteel nog niet, vandaar mijn kanttekening.

Volgens mij zeggen we verder hetzelfde, alleen schatten we de kans op succes bij een rechtszaak anders in. Bij dat soort zaken hangt ook heel veel af van de rechter die je treft.
Sowieso zou ik nooit voor die drie tientjes een rechtszaak beginnen, dat kost je waarschijnlijk alleen maar geld. Ik zou zeggen: laat het rusten... houd de eer aan jezelf en zoek een andere boekenclub.

Maar als het voor de TS een principezaak is geworden, tsja, principes zijn duur... waag dan de gok en zie waar je terecht komt.

Overigens nog een vraagje aan Renegade66: ik zie een verschil van 9 euro tussen de door jou en door IPB opgegeven hoofdsom. Waar zit dat verschil in?

het verschil van €9,- vraag ik me ook af, ik heb bij ECI de hoofdsom opgevraagd en die zeiden mij dat het 65,60 was. volgens IPB is dit 74,60.

ik ga dus uit van wat ECI mij verteld heeft aangezien zij de vordering hebben gelegd bij IPB.

verder ben ik al bij ECI weg omdat ik er bij hun uitgegooid ben door die achterstand, wat ik overigens niet betreur.

en ja het is eigenlijk een principekwestie, maar ga denk ik geen rechtszaak aan. alleen als ik het heel zeker weet. overigens wil ik een bewijs van IPB dat dossier gesloten is na betaling. maar dit weigeren ze. dus ik ga nog wel ff door.

OK, duidelijk! Raar dat de hoofdsom van ECI lager is dan die van IPB, of er moeten al kosten in die hoofdsom " verstopt" zitten.

Ben benieuwd of je dat bewijs krijgt, denk het niet... omdat volgens hen nog niet alles is betaald. Maar goed, mochten ze het voor die paar tientjes toch tot een rechtszaak laten komen (wat ik me niet voor kan stellen), dan kun je sowieso aantonen wat je hebt betaald en waarom. Daar heb je het bewijsje van hen niet eens voor nodig.

Ben benieuwd naar hun reactie!

@Deurwaarder Mark

Sowieso zou ik nooit voor die drie tientjes een rechtszaak beginnen, dat kost je waarschijnlijk alleen maar geld.

Ook niet als TS een rechtbijstandsverzekering zou hebben?

Nee, ook dan niet, omdat een rechtsbijstandsverzekeraar deze zaak nooit op zal pakken. Het kostenrisico ten opzichte van de kans op succes is veel te groot. Ze zullen je eerder afkopen...

er zitten wel degelijk kosten in de hoofdsom verstopt, namelijk administratiekosten van de ECI.