Radar

Geachte forumbezoekers,

Wij moeten voor onze havo opleiding een profielwerkstuk maken. Als deel van de praktische opdracht hebben wij een enquête gemaakt. Wij hopen met de enquête inzicht te krijgen over wat mensen van het begrip 'vendor lock-in' weten, de begrip wordt uitgelegd in de enquête.

De enquete is makkelijk en het invullen duurt minder dan vijf minuten. Wij stellen het zeer op prijs als u het voor ons invult.

Enquete "Consumenten onderzoek over vendor lock-in": http://www.surveymonkey.com/s/JCWFMPF

Alvast bedankt!

Windows belasting

Nogal suggestief.

Een enquete zou zo neutraal mogelijk moeten zijn.

Ik heb die enquete bekeken en raad deze havisten aan eens goed het d/t verhaal te herlezen. Daar gaat nogal wat mis bij hun gebruik van de d en de t.

Tevens, kom aub met feiten. "de kans is", "vaak leidt tot". Onderzoek voordat je gaat suggereren.

Vindt u dat de koppelverkoop met Microsoft Windows op computers niet toegestaan mag worden?

Deze vraag is zer onverstandig. Wat dan? Laat de klant het besturingssysteem zelf maar installeren? Of moet de winkel het alsnog installeren en daar kosten voor rekenen?

kuklos schreef:Ik heb die enquete bekeken en raad deze havisten aan eens goed het d/t verhaal te herlezen. Daar gaat nogal wat mis bij hun gebruik van de d en de t.

Tevens, kom aub met feiten. "de kans is", "vaak leidt tot". Onderzoek voordat je gaat suggereren.

Mee eens. Maar geef deze mensen even wat 'ruimte'. Het zijn scholieren van een Havo. Van een jaar of 15 / 16.

Vindt u dat de koppelverkoop met Microsoft Windows op computers niet toegestaan mag worden?

Deze vraag is zer onverstandig. Wat dan? Laat de klant het besturingssysteem zelf maar installeren? Of moet de winkel het alsnog installeren en daar kosten voor rekenen?

Het is andersom. Juist omdat er al sprake is van een "vendor lock-in" stel jij deze vraag. Het zou namelijk vanzelfsprekend moeten zijn dat er door de winkelketens ook PC's verkocht worden zonder Windows maar eventueel met een ander besturingssysteem. Zodat je gewoon zelf kunt kiezen. Ook wanneer je zelf het besturingssusteem wil installeren. Het gaat om keuze mogelijkheden. Een besturingssysteem staat, net zoals alle ander software los van de hardware. Er is momenteel eigenlijk geen andere keuze mogelijk dan alleen maar Windows. Tenzij je de PC laat bouwen. Probeer maar eens een laptop (afgezien van Apple) te kopen zonder Windows of met een ander OS.

Maar eigenlijk gaat het dan over het monopolie dat Microsoft heeft. Wat dan door Microsoft wel weer mede in stand wordt gehouden door die vendor lock-in.

Waarbij je je tevens moet realiseren dat een PC zonder Windows dan zo'n € 100,00 goedkoper zou zijn. Dat wordt niet apart geprijsd. En er zijn gratis besturingssytemen verkrijgbaar zoals bijvoorbeeld GNU/Linux. Dus wanneer je GNU/Linux wil gebruiken, ben je momenteel verplicht om voor Windows te betalen wanneer je een merk PC of Laptop koopt. Terwijl je die Windows helemaal niet wil en nooit zal gebruiken. . Ik heb het zelf ervaren. Met een Laptop.

Ik vind het wonderlijk dat de meeste mensen het monopolie van Microsoft altijd maar weer zo makkelijk accepteren en zelfs verdedigen (en dan heb ik het niet zozeer over jou kuklos).

Zie het als een nieuwe auto die je wil kopen. Van een bepaald merk (Dell). De keuze is dan vanzelfsprekend beperkt. Je kan bijvoorbeeld alleen maar kiezen tussen een beperkt aantal kleuren (video kaarten). Het gaat dan nog steeds om de 'hardware'.

Maar stel je nu eens voor dat dat automerk je ook nog eens verplicht om tegen een meerprijs een trekhaak gemonteerd onder de auto af te nemen. Die vervolgens enkel geschikt is voor maar één bepaald merk aanhanger. Zou je dat een normale gang van zaken vinden?
Dit voorbeeld is natuurlijk wat gechargeerd. Maar wellicht spreekt het dan wat meer tot de verbeelding.

Welke school niet vermeld....

verder een onderzoek met voorspelbare uitslag...
Dus waardeloos.

Ik zoek een makkelijk navulbare cartridge met redelijke inhoud en daar komt dan later een printer bij en die ontbreekt in dit onderzoek!

WillemV schreef:Het zou namelijk vanzelfsprekend moeten zijn dat er door de winkelketens ook PC's verkocht worden zonder Windows maar eventueel met een ander besturingssysteem.

Hoezo zou dat vanzelfsprekend moeten zijn?

Iedereen vindt het heel normaal dat als je een stofzuiger koopt dat de slang bij de prijs inbegrepen zit, waarom zou het dan niet normaal zijn dat computers compleet met besturingssysteem verkocht worden?

Overigens, ontopic: die enquete is inderdaad waardeloos. Suggestieve vraagstelling, slechte voorbeelden, voorspelbare uitkomst. Van havisten (toch de toekomstige HBO'ers van dit land) had ik iets beters verwacht.

Mee eens. Maar geef deze mensen even wat 'ruimte'. Het zijn scholieren van een Havo. Van een jaar of 15 / 16.

Qua onderzoeks opzet ben ik wellicht wat te hard geweest.
Taaltechnisch echter mogen deze scholieren zich de ballen uit debroek schamen dat ze als havisten niet eens fatsoenlijk de d en de t weten te hanteren.

Als je een computerwinkel inloopt dan draaien alle computers daar vrijwel Microsoft Windows. Enkele Apple computers draaien Mac OS die alleen op Apple's producten mogen draaien. Verder is er niet veel keus om een besturingssysteem te kiezen voor je computer, het is zo'n beetje alleen maar Windows. Voor Microsoft Windows betalen de computer producenten(oem's) een speciale oem prijs, die met Windows 7 Home Premium zo'n 100 euro is. Deze prijs wordt natuurlijk doorberekent in de uiteindelijke prijs, deze waardetoevoeging wordt vaak ook een Windows belasting genoemd.

Het is niet suggestief, maar gewoon waar.
Alleen enkele computerfreaks (en dat bedoel ik bewonderend ) die zelf computers in elkaar zetten krijgen het voor elkaar om alle onderdelen los te kopen zonder kosten te maken voor een besturingssysteem wat ze niet willen gebruiken.

Voor de kant en klare computers en notebooks is er geen keus. Je krijgt er windows bij en betaalt hier indirect voor.
Alleen in de keuze van de browser ben je vrij, maar dat is ook maar sinds kort dat dit eenvoudig gaat. Wanneer je voor een paar jaar terug een andere browser als internet explorer wilde installeren begon windows flink tegen te sputteren.

Wat het 'd' en 't' verhaal betreft; heel veel van mijn hbo-collega's maken hier fouten mee. Niet enkel de jonkies, ook die van 40+.
Of dit nou gemakzucht is of puur omdat je het niet kunt horen bij uitspreken...geen idee, maar een feit is dat het zeer veel gemaakte fouten zijn.
En nu hoop ik dat ik er gunstig uitspring op dat gebied.

[edit=fouten weggepoetst. Wat is Nederlands soms toch een ...taal]

klaas1978 schreef:Iedereen vindt het heel normaal dat als je een stofzuiger koopt dat de slang bij de prijs inbegrepen zit, waarom zou het dan niet normaal zijn dat computers compleet met besturingssysteem verkocht worden?

Ik beweer helemaal niet dat het niet normaal is dat er computers compleet met een besturingssysteem verkocht worden. Maar dat er keuze moet zijn.

Als je jouw vergelijking met een stofzuiger neemt, kun je het beter zo stellen:

Zou iedereen het normaal vinden dat als je een stofzuiger, van welk merk of type dan ook koopt, je verplicht wordt er een slang van maar één bepaald ander merk bij te kopen? Dus standaard kun je altijd maar één model slang gebruiken en als die je niet bevalt, koop je er later maar een andere slang bij.

WillemV schreef:Ik beweer helemaal niet dat het niet normaal is dat er computers compleet met een besturingssysteem verkocht worden. Maar dat er keuze moet zijn.

The market gets what the market wants.

Het feit dat de bekende winkelketens geen computers met andere besturingssystemen dan Windows verkopen betekent dat de vraag kennelijk niet groot genoeg is om de investering te rechtvaardigen.

Onbekend maakt onbemind.

Het is ook zo dat de klant niet beter weet omdat bijna iedere school, werkgever, vrienden en kennissen met hetzelfde besturingssysteem werken.

klaas1978 schreef:Het feit dat de bekende winkelketens geen computers met andere besturingssystemen dan Windows verkopen betekent dat de vraag kennelijk niet groot genoeg is om de investering te rechtvaardigen.

Nee. Het feit dat de bekende winkelketens geen computers met andere besturingssystemen dan Windows verkopen toont het monopoly van Microsoft aan. Dat al heel lang bestaat. Dat monopoly bestaat al zo lang dat de gemiddelde consument niet eens (meer) weet dat er ook nog wat anders bestaat of zou moeten / kunnen bestaan.

En over welke investering heb jij het?

Eerlijk gezegd heb ik van de gemiddelde consument en zijn kennis niet een hele hoge pet op. Wat deze weet is niet echt van belang.
Voor de meeste mensen is Windows meer dan afdoende en zou Linux alleen maar problemen opleveren.

kuklos schreef:Eerlijk gezegd heb ik van de gemiddelde consument en zijn kennis niet een hele hoge pet op. Wat deze weet is niet echt van belang.

Inderdaad. Maar de gemiddelde consument 'weet' wel dat er verschillende merken PC's, audio apparatuur, enz. bestaan. Men kan kiezen. (Onbewust) weet de gemiddelde consument dat.

Dat heet vrije marktwerking en is belangrijk voor de consument. M.b.t. de desktop besturingssytemen markt, ontbreekt deze marktwerking volledig.

Voor de meeste mensen is Windows meer dan afdoende en zou Linux alleen maar problemen opleveren.

Hoe ben jij tot deze conclusie gekomen?

Het is maar wat je gewend bent. Ik ken een aantal digibeten, waaronder wat ouderen die probleemloos Linux gebruiken. Iemand anders heeft het voor ze geïnstalleerd welliswaar. Maar dat 'probleem' is meteen opgelost als er ook voor-geïnstalleerde GNU/Linux PC's te koop zouden zijn. Hoeveel consumenten installeren zelf Windows?

Hoe ben jij tot deze conclusie gekomen?

Ooit gewerkt voor een helpdesk.

Maar de gemiddelde consument 'weet' wel dat er verschillende merken PC's, audio apparatuur, enz. bestaan.

Ik vind dat toch een ander geval. PC's werken allemaal hetzelfde, alleen het besturingssysteem verschilt. Audio apparatuur idem.
Het verschil tussen Windows, Linux en MacOS is vele malen groter dan die paar verschillende knopjes op een tv, stereo of computer.

Wat trouwens nog niet vermeld is dat ik het een goed idee zou vinden als de consument kon kiezen welk systeem hij/zij geïnstalleerd wil hebben.

kuklos schreef:Het verschil tussen Windows, Linux en MacOS is vele malen groter dan die paar verschillende knopjes op een tv, stereo of computer.

Dat ben ik niet met je eens. Niet met betrekking tot de gemiddelde gebruiker. Die zijn vaak in staat 'ingewikkelde' applicaties te gebruiken zoals bijvoorbeeld Excel of Photoshop. Dat is veel moeilijker dan het OS zelf 'bedienen'. Of dat nou Windows, OS-X of GNU/Linux is maakt niet uit. Het is maar wat je gewend bent. Was de markt nu maar zodanig dat meer mensen makkelijker aan alternatieven van Windows zouden kunnen wennen.

Wat trouwens nog niet vermeld is dat ik het een goed idee zou vinden als de consument kon kiezen welk systeem hij/zij geïnstalleerd wil hebben.

Dan heb je die mening t.o.v. gisteren al bijgesteld.

Niet bijgesteld, maar de vraag zoals de havisten hem stelden, zonder alternatieven aan te geven was geen goede. Zoals die vraag was kon ik het er niet mee eens zijn en ik wilde deze eruit lichten.

WillemV schreef:En over welke investering heb jij het?

Linuxcursus voor personeel, schapruimte in de winkel , marketing, dat soort dingen.

Met name die training voor het personeel is een kostenpost denk ik. Om het even gechargeerd te zeggen: een gemiddelde werkstudent weet genoeg van Windows af om er met overtuiging een mooi verkooppraatje over te houden, maar in Linux zal hij zich eerst moeten verdiepen.

Linux Ubuntu is na 1 dag makkelijker te gebruiken dan Windows....
En dat zeggen vele die ik met een vastgelopen illegale XP of slecht werkende Vista liet kennismaken met Linux....

Dus vele zijn blij en willen niet meer terug.
Op mijn nieuwste Win 7 laptop was het eerste wat ik deet, Linux erop!

Training voor personeel kan geen kostenpost zijn.
Want, ze worden gewoon nauwelijks getraind - behalve voor verkopen van winstgevende (bonus opleverende) producten.

En natuurlijk de 'extra garantie'.

(eigen ervaring bij Dixons, en gesprekken met diverse medewerkers bij andere ketens)