Radar

Hallo,

Ik heb sinds 2004 een RVS Beursspaarplan. Omdat dit een woekerpolis is heb ik besloten dit op te zeggen.
Ik heb deze verzekering premievrij gemaakt alleen nu blijf ik jaarlijks met die "beheerskosten"zitten.
Eigenlijk wil ik deze polis afkopen en minimaal mijn inleg terug. Ik heb geen zin om de rest van mijn leven aan deze vezekering vast te zitten.
Volgens de RVS is dit niet mogelijk maar klopt dit wel ?

Volgens mij zou je altijd wel moeten kunnen afkopen. Het kan dan wel zijn dat je met extra kosten te maken hebt, en eventuele belastingen. Maar de polis stopzetten en laten uitkeren zou moeten kunnen.

reus74 schreef:Hallo,

Ik heb sinds 2004 een RVS Beursspaarplan. Omdat dit een woekerpolis is heb ik besloten dit op te zeggen.
Ik heb deze verzekering premievrij gemaakt alleen nu blijf ik jaarlijks met die "beheerskosten"zitten.
Eigenlijk wil ik deze polis afkopen en minimaal mijn inleg terug. Ik heb geen zin om de rest van mijn leven aan deze vezekering vast te zitten.
Volgens de RVS is dit niet mogelijk maar klopt dit wel ?

Ia het een lijfrentepolis? Zo ja dan zal in de algemene voorwaarden staan dat de polis niet afkoopbaar is. Dit hebben ze gedaan om aan de voorwaarden voor lijfrentepremieaftrek te kunnen voldoen. Als je door zeurt zullen ze hem waarschijnlijk wel afkopen, al zullen ze naast afkoopkosten ook 72% van de afkoopwaarde inhouden omdat ze door de wet inhoudingsplichtig zijn. Te veel betaald geld kun je dan bij je aangifte IB over het jaar waarin de afkoop plaats vond terugkrijgen.

Als het een kapitaalverzekering is zou je zonder meer moeten kunnen afkopen

Bedankt voor jullie reacties !
De polis is inderdaad een kapitaalverzekering (en woekerpolis) en bestaat uit de aankoop van participaties.
In de periode van 1 mei 2002 tot 1 februari 2009 hebben wij 2800,= ingelegd.
Vanaf 1 februari 2009 is de polis premievrij gemaakt.
Nu zie ik op mijn overzichten dat de waarde van deze kapitaalverzekering als volgt zijn:
per 31-12-2008: 1308,=
per 31-12-2009: 1813,=

Misschien een stomme vraag maar hoe kan deze waarde nu gestegen zijn.
En op welk moment kun je deze polis dan het beste afkopen ?

Alvast bedankt voor jullie reactie.

FiscaalJurist schreef:

reus74 schreef:Hallo,

Ik heb sinds 2004 een RVS Beursspaarplan. Omdat dit een woekerpolis is heb ik besloten dit op te zeggen.
Ik heb deze verzekering premievrij gemaakt alleen nu blijf ik jaarlijks met die "beheerskosten"zitten.
Eigenlijk wil ik deze polis afkopen en minimaal mijn inleg terug. Ik heb geen zin om de rest van mijn leven aan deze vezekering vast te zitten.
Volgens de RVS is dit niet mogelijk maar klopt dit wel ?

Ia het een lijfrentepolis? Zo ja dan zal in de algemene voorwaarden staan dat de polis niet afkoopbaar is. Dit hebben ze gedaan om aan de voorwaarden voor lijfrentepremieaftrek te kunnen voldoen. Als je door zeurt zullen ze hem waarschijnlijk wel afkopen, al zullen ze naast afkoopkosten ook 72% van de afkoopwaarde inhouden omdat ze door de wet inhoudingsplichtig zijn. Te veel betaald geld kun je dan bij je aangifte IB over het jaar waarin de afkoop plaats vond terugkrijgen.

Als het een kapitaalverzekering is zou je zonder meer moeten kunnen afkopen

reus74 schreef:Misschien een stomme vraag maar hoe kan deze waarde nu gestegen zijn.
En op welk moment kun je deze polis dan het beste afkopen ?

De inleg in het beursspaarplan wordt belegd op de beurs. De koersen hiervan fluctueren sterk. Ik weet niet in welk fonds er wordt belegd, maar Op 31-12-2008 stond de beurs erg laag en op 31-12-2009 was de beurs een stuk hoger. De waarde van de fondsen waarin belegd is was op dat moment dus ook 1/3 tot de helft hoger dan een jaar eerder. En daardoor is de waarde van je polis ook veel hoger.

Gezien de hogere waarde van jou polis lijkt het mij trouwens dat er op dit moment niet extreem veel kosten worden gemaakt. Wat zegt het overzicht daarover? Er is grote kans dat de meeste kosten in de eerste 5 jaar zijn gemaakt en dat er nu niet zo heel veel kosten meer worden gemaakt.

Wat een goed moment is om af te kopen is een goede vraag. Dat is eigenlijk heel simpel gezegd, namelijk als de stijging van de waarde lager is dan de periodieke kosten. Maar vanwege de onzekere beurskoersen weet je nooit of je niet vlak voor een periode van grote groeit staat. (Waarschijnlijk zou je bv. begin vorig jaar voor je gevoel aandelen hebben willen verkopen, maar dan had je dus wel die flinke waardestijging gemist.)

kweenie schreef:

reus74 schreef:Misschien een stomme vraag maar hoe kan deze waarde nu gestegen zijn.
En op welk moment kun je deze polis dan het beste afkopen ?

De inleg in het beursspaarplan wordt belegd op de beurs. De koersen hiervan fluctueren sterk. Ik weet niet in welk fonds er wordt belegd, maar Op 31-12-2008 stond de beurs erg laag en op 31-12-2009 was de beurs een stuk hoger. De waarde van de fondsen waarin belegd is was op dat moment dus ook 1/3 tot de helft hoger dan een jaar eerder. En daardoor is de waarde van je polis ook veel hoger.

Gezien de hogere waarde van jou polis lijkt het mij trouwens dat er op dit moment niet extreem veel kosten worden gemaakt. Wat zegt het overzicht daarover? Er is grote kans dat de meeste kosten in de eerste 5 jaar zijn gemaakt en dat er nu niet zo heel veel kosten meer worden gemaakt.

Wat een goed moment is om af te kopen is een goede vraag. Dat is eigenlijk heel simpel gezegd, namelijk als de stijging van de waarde lager is dan de periodieke kosten. Maar vanwege de onzekere beurskoersen weet je nooit of je niet vlak voor een periode van grote groeit staat. (Waarschijnlijk zou je bv. begin vorig jaar voor je gevoel aandelen hebben willen verkopen, maar dan had je dus wel die flinke waardestijging gemist.)

Ben met Kweenie eens dat de kosten vooral de eerste vijf jaar worden gemaakt. Waarschijnlijk zullen nu alleen beheerskosten en kosten voor de ingebouwde overlijdensdekking worden ingehouden. De vraag is of je je goed voelt bij aandelen beleggingen. Veel mensen die zo'n polis hebben aangeschaft hebben zich totaal niet gerealiseerd (en zijn door vaak door de adviseur ook in het ongewisse gelaten)dat dit een aandelenbelegging is.

Als je er gek van wordt dat je polis sterk fluctueert door aandelen koers schommelingen is het , het overwegen waard om af te kopen en het geld te gaan sparen via een bank. Een deel van je rendement in de toekomst op deze polis zal in ieder geval voor de beheerskosten zijn. Wanneer de koersen dalen hakken die er dubbel hard in omdat aan de polis participaties worden onttrokken om die kosten te betalen. Deze kunnen dus ook dan ook niet meer aangroeien.

Volgens mij ligt daar je echte vraag en zul je daarover moeten nadenken. Succes

Bedankt voor jullie reacties !

De kosten voor deze verzekering zijn rond de 60 euro per jaar en dit blijft zo totdat de einddatum van de polis. Het is dus idd zo dat als je niets meer inlegt het aantal participaties daalt door de beheerskosten die in rekening gebracht worden.
Ik wacht tot de koersen wat aantrekken en dan koop ik de verzekering af.

Nogmaals bedankt voor de info !

Hmm, 60 euro is wel veel, da's meer dan 3% van de waarde. Dan zou ik het toch afkopen en eventueel (als je liever nog op een mogelijke stijging van de beurs wacht) de verkoopopbrengst in een aandelenfonds stoppen.

Get real, 60 Euro per jaar is 5 euro per maand. Er zijn mensen die voor tonnen het schip in gaan

Beste lezers , via deze weg wil ik iedereen waarschuwen die via de verzekeringsadviseur van de RVS (in onze ogen een vertrouwenspersoon die de wensen van de klant respecteert ) een spaarplan afsluit voor de kleinkinderen (ja in goed vertrouwen hoe dom!) zodat ze later eventueel kunnen gaan studeren! Bij mij waren het mijn schoonouders die wat geld voor ze apart wilden zetten iedere maand voor 15 jaar lang. De RVS adviseur komt je geeft aan wat je wilt en je geeft ook aan dat geen risico wilt lopen omdat het geld van opa en oma is voor de kleinkinderen om te gaan studeren later. De eerste dochter kreeg een Toekomstplan op advies van de RVS adviseur en dat was prima die studeert inmiddels (2011)en kreeg na 15 jaar een bedrag uigekeerd van 10.000 euro om te gaan studeren. Kosten guldens 100 gulden per maand/kosten euro's 45,38 euro per maand dat hadden opa en oma toch maar mooi geregeld!
De jongste dochter wordt eind 2013 18 jaar en heeft op advies van de toenmalige RVS adviseur (zal de naam niet noemen) een Beursspaarplan gekregen in 1999 want het Toekomstplan was er niet meer en deze was vergelijkbaar zonder risico (zelfde inleg voor 15 jaar) en in ieder geval verzekerd van de inleg en dat was wat we wilden geen grote winst maar in ieder geval geld om te studeren en nogmaals geen risico en dat was dit plan volgens de adviseur (nee niet zwart op wit ) maar een mondelinge afspraak waarbij wij ervan uitgingen dat wederom onze wensen werden gerespecteerd en er in ieder geval werd uitgekeerd wat gespaard was dus ongeveer 8 duizend euro na 15 jaar misschien wat meer ! Wat een desillusie wat een oplichters als we mazzel hebben maken we geen verlies en staan we op nul maar als het tegenzit eindigen we in de min en moeten we bijleggen (maar gelukkig krijgen we daar misschien compensatie voor!!!!) Wij voelen ons opgelicht en bedrogen en willen eigenlijk niets meer met de RVS te maken hebben. Tsja hadden we de kleine lettertjes maar gelezen en hadden we maar dit en hadden we maar dat............Natuurlijk alles is mondeling afgesproken en in goed vertrouwen gegaan en helaas niet opgenomen en ook niet op papier gezet dus we kunnen het niet overleggen. Beleggen wilden we niet en risico lopen ook niet zeker niet met het spaargeld van je schoonouders maar ja wie geloofd je nog he? En had je alle papieren en overzichten en kleine lettertjes maar moeten lezen he want eenmaal afgesloten komt er niemand meer op terug om je te waarschuwen !
Wij zijn verdrietig en zeer teleurgesteld in de RVS en soms worden dingen afgesloten in een soort risicoberekening van de klant in overleg met de adviseur maar ik hoop dat jullie lezers mij geloven dat dit absoluut niet aan de orde was ! Dus de RVS weg ermee geen verzekeringen helemaal niets meer en daar ga ik mijn best voor doen mensen vertrouw het niet en geloof het niet en zorg ervoor dat je alles zwart op wit hebt al is de verzekeringsadviseur nog zo aardig en vriendelijk en vooral ook betrokken het is allemaal schijn blijkt nu!
Dus wij gaan het Beursspaarplan afkopen stopzetten of wat dan ook en ons Paraplupakket (alle verzekeringen in 1 stopzetten z.s.m) Maar misschien ook een probleem want dat pakket is gewoon voor 5 jaar verlengd zonder toestemming of handtekening van onze kant of bezoek van de RVS adviseur !
Het is toch wat dat dit allemaal zo maar kan mijn verdriet en teleurstelling zal nog wel even blijven maar ik heb in ieder geval mensen die ook goed in vertrouwen zijn gewaarschuwd niet doen want ze zijn niet te vertrouwen!!!

Ook ik heb een beursspaarplan bij RVS (nu NN) afgesloten om te sparen voor de studie van mijn dochter. Ik leg 540 euro per jaar in.
NN rekent per jaar 69.30 euro per jaar aan kosten. Dit bedrag is opgebouwd uit een premie verzorgingsdekking (???), kosten verzekeringsmaatschappij en aan/verkoopkosten. Klopt dit,? Zijn dit kosten die een maatschappij allemaal mag rekenen ?

Totaal aan kosten is dat dus meer dan 10%. Ik dacht dat na alle ophef over de woekerpolissen alle verzekeringsmaatschappijen inmiddels de kosten verlaags hadden tot een maximum van 3 - 4% ?

Als ik een simple rekensommetje maakt en het geld wat ik per jaar inleg en een spaarrekening open, dan heb ik met 2% rente al een vele mooier eindbedrag.

Wat kan ik het beste doen : Opzeggen, premievrij maken of maar het risiko nemen om door te gaan ?

Je rekent hier de kosten als percentage van de inleg. De regels naar aanleiding van de woekerpolissen geven een maximum aan kosten als percentage van de waarde van je polis. Dat is dus een heel ander kostenpercentage. Als je bv. een product hebt dat inmiddels 5000 waard zou zijn, dan betekent 70 euro aan kosten dat het kostenpercentage maar 1,4% is.

Verder gaat het over de echte kosten en niet over het deel van de premie dat voor verzekeringen wordt gebruikt. In zo'n spaarplan zit in het algemeen een soort overlijdensrisicodekking ingebouwd, die er voor zorgt dat als je voortijdig komt te overlijden (en je dus geen premie meer kunt betalen), die premie alsnog door de maatschappij wordt betaald. Dat zullen ze bij RVS de 'verzorgingsdekking' noemen. Dit stukje risicopremie moet je dus nog aftrekken van de jaarlijkse inhoudingen om tot het werkelijke kostenpercentage te komen.

Wat je het beste kunt doen hangt ook af van wat je wil en wat je verder nog aan geld hebt. Zo'n studieverzekering kan handig zijn als je zelf nauwelijks spaargeld hebt en ook geen andere voorziening voor als je zou overlijden. Met zo'n polis blijft er namelijk ingelegd worden als je zou overlijden. En omdat een kleine overlijdensrisicoverzekering vaak relatief duur is, kan het zijn dat je uiteindelijk goedkoper uit bent met zo'n polis dan bij sparen met een losse overlijdensrisicoverzekering. Maar heel vaak zal een studieverzekering niet nodig zijn en kun je veel beter gewoon sparen.

Maar nu je al zo'n polis hebt, is het ook nog de vraag of doorgaan of stoppen meer oplevert. Dat hangt ook af van hoe lang de polis nog loopt en hoeveel je zou krijgen als je nu zou stoppen en hoeveel als je de polis tot het einde laat doorlopen. Als je nog maar een paar jaar te gaan hebt, dan kan het best zijn dat doorgaan goedkoper is dan afkopen met een boete. Maar als de polis nog een flinke tijd moet, dan zou afkopen best voordeliger kunnen zijn. vraag dus eerst hoeveel je hebt opgebouwd en wat je terug zou krijgen bij afkoop.

Kweenie, dank voor je uitleg. Ik 'moet' nog 15 jaar met deze polis. Ik ga NN vragen wat de afkoopwaarde van deze polis is en dan kan ik kijken wat ik doe. Zal ook even contact opnemen met een 'onafhankelijke' adviseur (hopelijk bestaat die nog )

Als je nog 15 jaar moet, dan loopt de polis dus nog niet zo lang en is afkopen waarschijnlijk het verstandigste.