[ archief ] Betalingen

[papaduck]

Graag jullie mening,
Ik vind de zorgverzekering onbetaalbaar worden.
Nu zijn ze weer van plan de eigen bijdrage op te schroeven eerst naar 175 en uiteindelijk naar 750 euro ! dan krijg je ook nog eens maar 75 % uitbetaald voor facturen en gaat de belasting vergoeding er ook nog af. is het niet gewoon beter te zeggen heren zorgverzekeraars zoek het maar uit ik kan net zo goed niet verzekerd zijn misschien dat ze dan wel eens gaan kijken voor bezuinigingen bij hunzelf.

[Dirkie]

Nu zijn ze weer van plan

Wie zijn 'ze' en waar zijn deze plannen terug te vinden?

[Athoz]

Graag jullie mening,
Ik vind de zorgverzekering onbetaalbaar worden.
Nu zijn ze weer van plan de eigen bijdrage op te schroeven eerst naar 175 en uiteindelijk naar 750 euro ! dan krijg je ook nog eens maar 75 % uitbetaald voor facturen en gaat de belasting vergoeding er ook nog af. is het niet gewoon beter te zeggen heren zorgverzekeraars zoek het maar uit ik kan net zo goed niet verzekerd zijn misschien dat ze dan wel eens gaan kijken voor bezuinigingen bij hunzelf.

Is ook niet meer op te brengen, zoals het er nu naar uitziet zitten wij straks op Amerikaans niveau met een groot gedeelte inwoners wat geen zorgverzekering meer heeft. De keuze die men onderhand moet maken is eten voor het gezin, of de zorgpremie, en mijn keuze is makkelijk gemaakt..

Wat ik nu kwijt ben op jaarbasis voor een gezin van 3:
per maand: 197,50 x 12 = € 2370,-
Eigen risico verplicht: 2 x 165 = € 330,-
Medicijnen en physiotherapie niet vergoed: gemiddeld € 230,-
Totaal op jaarbasis: € 2930,- wat dus neerkomt op ongeveer een vijfde van een minimum jaar salaris..

Als de plannen doorgaan dan ben ik bijna € 4600,- kwijt, terwijl we nu al het meeste zelf moeten betalen, ik vraag me af waarom ik in godsnaam zoveel betaal terwijl ik maar een fractie van het bedrag daadwerkelijk gebruik.

En voordat iemand begint te schreeuwen dat dit een solidair stelsel is, iedereen zorgt voor elkaar, dan spreek ik dat meteen tegen, want als mijn gezin daardoor zonder eten komt te zitten is dat zo solidair niet meer, ik zie namelijk niet heel nederland met boodschappen voor m'n deur staan om voor mij te zorgen

[testcase]

@Athoz

Je rekensommetje klopt niet helemaal. Ik heb een realistische berekening gemaakt.

197,50 voor 2 basisverzekeringen is aan de hoge kant. 83 euro was dit jaar de goedkoopste basisversekering. Met een beetje zoeken kan je makkelijk voor 90 euro een baisverzekering hebben afgesloten.

2 maal eigen risico is alleen van toepassing als je gebruikt maakt van zorg(uitgezonderd huisartsen).

230 euro niet vergoed vind ik erg aan de hoge kant. Ik (maak veel gebruik van de zorg) kom daar niet aan en mijn bejaarde moeder met ook veel zorg ook niet. Mijn vrouw ook niet en mijn kinderen ook niet. Vergeet niet dat bijna alle erkende(bewezen werking) zorg gewoon 100% worden vergoed in een basisverzekering. Fysio wordt alleen vergoed bij chronische aandoeningen. Is bij te verzekeren in de pluspakketten. Je kan zelf uitrekenen of dat rendabel is.

Je werkgever betaalt ook nog een inkomensafhankelijke bijdrage voor je. Dit 7,05% met een maximum van 195 euro. Dat kost jou dus niets, met dien verstande dat je wel belasting hierover moet betalen omdat het voor de fiscus een beloning in natura is.

Je vergelijkt de totale kosten t.o.v. het minimum inkomen. Maar je vergeet de zorgtoeslag meet te nemen, die minimuminkomens vergoed krijgen als tegemoetkoming voor de kosten. In 2010 iets van 730 euro. Daarnaast is het minimumumloon hoger dan je doet voorkomen. Voor een 23 jarige is dat ongeveer 14.500 euro NETTO.

Dit brengt mij tot de volgende berekeing voor een minimum loner(vanaf 23 jaar):

• Basisverzekering 90 euro
  Aanvullend of eigen bijdrage 10 euro(=gem)
  Eigen risico(gem) 7 euro(=gem. max=14)
  Belasting bijdrage werkgever 43 euro
  Zorgtoeslag -61 euro
  Totaal 89 euro per maand

Dit is 1068 per jaar en is dus 7,3 % van het minimum netto inkomen.

Let wel dit geld alleen voor het minimum loon. DIt bedrag loopt op naarmate je meer verdient. Het maximum ligt zo rond de 200 euro, maar dan verdien je ook minmaal 2 maal het minimumloon.

Het is dus allemaal nog niet zo erg als jij stelt. Daarbij geld dat er nog elk jaar geld bij moet van de overheid. De discussie over de kosten zijn niet te voeren zonder het totaalplaatje. Zorg is duur en we willen steeds meer. Voor de kosten die wij betalen kunnen staan gelijk aan ongeveer 3 dagen in het ziekenhuis liggen om maar eens een vergelijk te maken. Is dat duur? Er zijn steeds meer duurdere behandelingen En die willen we allemaal hebben als ons leven in het geding is. Waar maken we de keuzes dan? Daarnaast vergrijzen we meer. De zorg bijt ook in zijn eigen staart/ Door steeds betere zorg worden we steeds ouder en hebben we steeds meer zorg nodig.

Laten we deze discussie nu eens niet voeren over de premies die we moeten betalen. Het probleem is veel ingewikkelder.

[Athoz]

Het rekensommetje wat jij stelt klopt ook in normale gevallen. Nu is het zo dat ik:

-geen toeslagen krijg (ik en de vrienden van de belasting liggen al vrij lang overhoop hierover, voorlopig is dit nog uitzichtloos)
-momenteel werkeloos ben en ik dus geen bijdrage van een werkgever heb (weet niet hoe of dat het zit met een ww? Zal dit eens uitzoeken)
-door een bedrijfsongelukje vorig jaar vrij langdurig fysiotherapie heb moeten hebben, de rekening buiten het verplicht eigen risico en de 6 (?) standaard behandelingen was 230 euro.

Overstappen was ik te laat (ook te laks om eerlijk te zeggen) mee anders had ik inderdaad wel een goedkopere opgezocht.. Zelfs dan nog blijft het veel geld, en het word alleen maar meer. Het rekensommetje wat ik in m'n eerste reactie neer heb gezet is zo ongeveer het totaalplaatje van vorig jaar, 100 euro + of - want er zaten ook nog wat medicijnen bij die niet vergoed worden..

Dat er nog altijd geld bij moet van de overheid weet ik, en ook dat vind ik niet kloppen, maar als dit tekort nu opeens gedicht moet worden door mensen nog 'wat' meer te laten betalen terwijl premies over de afgelopen pak 'm beet 10 jaar ongeveer ver-achtvoudigd zijn, dan klopt er toch iets niet..

Maar je hebt gelijk, er zit zoveel meer achter deze ongein, het heeft geen zin om een simpele discussie te houden over een lastig onderwerp

[papaduck]

Het zal allemaal wel kloppen,feit is dat het gewoon schandalig duur begint te worden en dat gene wat je terug kan halen wordt steeds minder.
Er zit geen rem meer op !

[testcase]

Problemen aandragen is makkelijk. Kom eens met een goede oplossing.

[rozemarijntje]

@athoz

als je eten nodig hebt zeg het maar,wij helpen je en je vrouw en kids aan eten!!!
je kan hier wel oplossingen komen maar dan ......ben je politiek bezig.
athoz ik meen het...al moet ik het land door kruissen maar ik laat sommige niet zonder eten zitten!!!!
er zijn er hier nu een paar die me aan het hart gaan en een paar die ik wat anders gun....maar jou gun ik het niet en je hebt gelijk! in alles...en dat weten we allemaal,maar we mogen het alleen niet zeggen... idd mogen

[Athoz]

@rozemarijntje

Hartverwarmend en heel hartelijk bedankt, maar ik moet wel zeggen dat wat er ook gebeurd, m'n vrouw en dochter hebben altijd te eten. De keuze die ik hierboven geschetst heb is er 1 waar ik altijd bij geleefd heb, eerst eten, een dak boven ons hoofd en verwarming, dan de rest..

@testcase

Oplossingen? Ik geloof dat den haag zich zo ver in de moeilijke regeltjes en problemen gestoken hebben dat zelfs zij er geen fatsoenlijke oplossing voor kunnen bedenken, wie verwacht dan dat wij als leek dat kunnen? Als iemand hier DE oplossing aan kan dragen ben ik de eerste die het lezen wil

[ronald g]

Dat hele eigen risico is bedoelt als drempel zodat we niet de deur van de huisarts platlopen. Dit slaat de plank volledig mis want huisartsbezoek wordt gewoon vergoed maar voorgeschreven medicijnen niet. Laten we het eens omdraaien een consult gaat van het eigen risico af mits er een doorverwijzing naar een specialist plaats vindt. Medicijnen buiten het eigen risico houden. Op deze manier gaat niet jan en alleman voor een ingegroeide nagel naar de huisarts. Wil je meer zorg verzekeren gaat dat via de aanvullende.
Basiszorg wordt door overtollige en vaak simpele behandelingen onnodig duur gemaakt.

[rozemarijntje]

@ronalg
gelukkig ben ik dan goed aanvullend verzekerd...
de chronisch zieken worden aan alle kanten al gepakt.

kijk dan kan ik net zo goed zeggen,ik heb geen kinderen,schaf de kinderbijslag af en alle inkomsten die je krijgt als je een kind hebt??dat doe ik ook niet.
je boekengeld wordt vergoed,enz...wat krijg ik?ik moet elke mnd flink bijbetalen omdat 3 medicaties niet worden vergoed...?
geweldig stelsel...

en dan kunnen mensen zeggen ja maar je krijgt toch een vergoeding omdat je afgekeurd bent...en de 50 euro die krijg ik niet want nou net de medicatie die ik niet heb valt er buitne,maar als het goed is...als het goed is...dan krijg ik het dit jaar wel omdat hulpmiddelen ook meetellen en de mijne telt mee
nou alles bij elkaar opgeteld ,ga ik nog flink de mist in....
en ik ben het hoogste verzekerd betaal 148 euro per mnd of 146..

[stofzuigertje]

Feiten waarom het duurder word;

1 Directeur ziekenhuis verdient meestal te veel.

2 Administratie wegens regels uit Den Haag.

3 NL vergrijst dus hou ouder we worden , hoe duurder.

4 Reclame, die wel elk jaar in Nov/Dec krijgen om over te stappen en als we het doen is het voor oude en nieuwe verzekeraar extra werk dat niet betaald word dus de zittenblijvers betalen voor overstappers.
Ik ben voor een inschrijfgeld van €10,- zodat ze niet onnodig veel overstappen.

5 Medicijnen, door die als Nederland in te kopen en onnodig dure of teveel merken te beperken word het goedkoper.
Elk extra merk op voorraad kost geld.

Dus maak op 9 juni een keuze uit de programma's van meerdere partijen en lees wat ze met de zorg willen, betaalbaar of beter?

[ronald g]

Reclame is een noodzakelijk kwaad want zorgverzekeringen moeten concurreren.Regels van onze overheid bepalen wat wel of niet vergoed wordt. De drempel naar de zorg moet wat hoger worden, dat kan middels het eigen risico. Dus een gang naar de huisarts of poli behoort tot het eigen risico. Zo maak je de eerste lijn zorg goedkoper. Heb je echt een gezondheidsklacht ga je toch wel, geneesmiddelen vallen dan buiten het eigen risico. Wat betreft de verkiezingen we krijgen wel andere ministers maar het beleid wordt nog steeds bepaald door de staatssecretarissen en jawel die blijven lekker zitten.
Om de kosten voor de zorg in te perken zijn we verkeerd bezig want als er echt medicatie nodig is moet deze gratis zijn.

Ronald.

[stofzuigertje]

Beste Roland G...

Ik zou die reclame niet meer willen, online vergelijken is beter en duidelijker en op aanvraag zal iedereen mij meer en duidelijker info sturen dan de reclame.

Dus iets mag maar nu is het te veel en erg duur.
Als je €0,00 reclame zou maken ben je wel de goedkoopste via de vergelijkingssite en dus krijg je meer klanten en zullen er minder weg lopen!

Ik zou als online winkel met reclame meer kunnen verkopen maar zou dan dit wel moeten doorberekenen en duurder worden en zo vaste klanten kwijt raken.
Dus zonder reclame veel omzet draaien via de zoek systemen is mogelijk!

RAF ging failliet en ik leef nog en moet helaas alweer uitbreiden en personeel zoeken!

[ronald g]

Iedereen gaat er aan voorbij dat de basispolis gelijk is en de aanvullende door de zorgverzekeringen bepaald wordt. De wettelijke vergoedingen worden dus door de regering vastgesteld. Concurreren is dus op die aanvullende dingen en de basis staat vast. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen toch?

[testcase]

de chronisch zieken worden aan alle kanten al gepakt.

onzin . Ik ben zelf chronisch ziek en ik word zeker niet gepakt. Ik heb zelfs mijn aanvullende verzekeing de deur uit gedaan, omdat ik me pas realisserde dat alle zorg die je ECHT nodig hebt gewoon in de basisverzekering zit. Ik ben blij met de manier waarop het Nederland geregeld is. De kosten zijn laag(ja dat vind ik echt). Op het moment dat je ziek word ben je maar wat blij dat je zorg krijgt.

De kosten die wij betalen staan gelijk voor 3 dagen ziekenhuis. Is dat veel?

Mijn pillen kosten 85 euro per stuk en ik moet ze twee keer per dag slikken. Wordt volledig vergoed. Waarom zo duur. Veel research kosten uniek medicijn. en weinig patiënten. Dus de research kosten zijn lastig terug te verdienen. En dan heb ik het nog niet over de ziekenhuiskosten die ik maak.

Maar deze pillen hebben wel mijn leven gered. En geloof me het kan u allemaal overkomen.

Het is e makkelijk om te roepn dat het allemaal te duur is, zonder daarbij te zeggen wat er dan geschrapt moet worden in onze gezondheidszorg. En ja het is dus per definitie een politieke zaak het betalen van de premie en dat zal het altijd blijven.

[Athoz]

Dit systeem had m.i. goed kunnen werken als iedereen z'n eigen pakket van a tot z samen had kunnen stellen. Iedereen is op die manier echt verantwoordelijk voor z'n eigen dekking en betaald op die manier voor de zorg die hij/zij nodig heeft of denkt te hebben, en niet de overbodige dingen.

Dat de kosten die wij nu al maken net genoeg is voor 3 dagen ziekenhuis verdient al de nodige vraagtekens, zeker gezien al het andere extra geld wat erin gepompt word..

[kiz]

onzin . Ik ben zelf chronisch ziek en ik word zeker niet gepakt. Ik heb zelfs mijn aanvullende verzekeing de deur uit gedaan, omdat ik me pas realisserde dat alle zorg die je ECHT nodig hebt gewoon in de basisverzekering zit.

Sorry testcase, maar ik ben het echt niet met je eens.
Volgens "de norm" ben ik niet chronisch ziek, echter moet ik wel dagelijks medicijnen gebruiken (ontstekingsremmend). Omdat de wetgever heeft bepaald dat dit onder de categorie "zelfzorggeneesmiddelen" valt, draai ik voor de volle 100% voor de kosten op. De medicijnen die ik daarnaast moet gebruiken om de maag te beschermen vallen volledig onder het verplichte eigen risico, en moet ik dus ook zelf betalen.
De aandoening waarvoor ik ongeveer de helft van het jaar fysio nodig heb, wordt door de wetgever als "niet chronisch" bestempeld: zelf betalen (uitgezonderd de standaard 9 behandelingen) of bijverzekeren (is ook zelf betalen dus).
Verder heb ik helaas een lastige oogaandoening waar met speciale glazen in m'n bril prima mee te leven valt. Alleen die bril, je raadt 't al, moet ik volledig zelf betalen want "gezichtsondersteunende hulpmiddelen" komen voor geen enkele vergoeding (meer) in aanmerking. Ik heb echter wel ongeveer 1x in anderhalf jaar een setje nieuwe glazen nodig (over een montuur heb ik 't maar niet eens) en bij Hans Anders (en soortgelijke ketens) kunnen ze mijn ogen niet opmeten. Moet ik voor naar een orthoptist (inderdaad: kosten eigen risico).
Maar niet meer doen alle bovengenoemde zaken? Kan ik m'n baan ook wel aan de wilgen hangen want dat ga ik dan niet meer redden.

[vroem]

natuurlijk gaat er veel geld over d ebalk, natuurlijk is er veel verbetering mogelijk, etc etc. maar als we ons nu eens realiseren dat de zorg in NL zeker niet de duurste is in de EU, en zeker ook niet de slechtste (integendeel) wat dan?? er zijn altijd allerlei maatregelen mogelijk, en elke maatregel heeft weer bijkomende neagtieve (onverwachte) effecten waarvoor reparatie in de regelgeving komt.

En laten we ons realiseren welke factoren er allemaal aan ten grondslag liggen dat d ekosten stijgen, en dat komt niet zozeer door te hoge salarissen van de ziekenhuisdirectie, of teveel bureaucratie (is heel veel t ehalen) maar simpelweg ook zo niet met name door toenemende vergrijzing en dus toename zorgvraag, en toenemen van technische mogelijkheden die nu eenmaal geld kosten...wel ALLE factoren meewegen....

[rozemarijntje]

@testcase

ik helaas iemand die heel veel mankeerd en als je op 14 jan al door je eigenrisico heen bent en zelfs erboven dan heb je veel zorg nodig helaas.
dat jehet er niet mee eens bent prima...maar omdat jij pillen hebt van 85 euro wil niet nog niet zeggen dat andere mensen niet moeten lijden eronder...
ik moet elke mnd meer als 70 euro bijbetalen omdat het niet vergoed wordt en de aanvulende heb ik helaas wle nodig..voor allerlei dingen,dus ik zou zeggen niet alles over 1 kam scheren...en ook naar andere chronisch zieken kijken,ik ben het volledig met kiz eens..
nee we hebben het niet slecht! maar eerlijk is eerlijk ,wij kunnen wel op draaien door veel bonussen voor directeuren enz...en wij hoeven niet met een oplossing te komen maar zei!!den haag
daarkrijgen zei dik voor betaald...wij niet...
en dan als je echt ziek wordt....ik zal het je te doen geven,weet niet hoe oud je bent maar ik zit al vanaf mijn 24ste elke dag met pijn en niks kunnen doen,niks..beetje tyoen waar ik ook nog veel fouten in maak...dat is het...
nou.....en dan mag je nog niet zeggen dat je aan alle kanren gepakt wordt,zeker wel...
70 euro..165...de dingen die ik maandelijks moet kopen om mijn leven wat aangenamer te maken.....denk daar eens aan...wordt ik niet gepakt?dat niet alles vergoed wordt?

even een tip voor iedereen,het moet niet te politiek worden anders wordt de topic starter geband.....
er zijn mensen die kunnen niet tegen deze onderwerpen