Radar

Na een tandheelkundige behandeling ( witte composiet vullingen o nu zo'n 2,5 jaar geleden kamp ik met behoorlijke gezondsheidsklachten. Door een rare gebeurtenis tijdens de behandeling
vermoed ik dat de tandarts met bonding in mijn mond heeft geknoeid. Ik heb het niet over een paar druppeltjes, maar over enkele ml. Door de wijze van handelen ( schrikreactie) en boze reactie tegen assistente
dat zij de volgende keer niet zoveel bonding aan moest maken merkte ik op dat er iets niet goed ging. Daar de tandarts verder ging alsof er niets aan de hand was nam ik aan dat de tandarts wel wist wat hij
deed.

Om een lang verhaal kort te maken:

http://vezelziektemorgellons.wordpress. ... /04/03/31/

even een raar vraagje misschien?
maar waarom ben je niet gelijk tereugegaan toen je die dingen ondekte heel snel?

en roladers bestaan wel degelijk,ligt er aan hoe ze op dat moment zijn..ik heb het heel soms.moet vaak bloedprikken en heb het eens per 4 keer zeg maar en ook vaak infussen gehad...dus dat bestaat wel degelijk..

waarom heb je in je dossier staan dat je hypochonder bent?dat wordt niet zomaar neergezet???
ben je zo vaak met rare dingen er heen gegaan ofzo?
raar verhaal ook over je borstprotheses enz...
ja wat nu?wat moet een neuroloog bij je vinden dan?je hebt maagonderzoek gehad?misschien geirriteerd door de stress....
en anders eens anar een noodtandarts gaan..kijken wat die zegt?in de avond ofoz?

Hoi Rozemarijntje.

Ik ben direct terug gegaan. Misschien moet je eens een kijkje in m'n weblog nemen. Daar staan ook foto's en bestanden bij, en een hele schriftelijke discussie met de tandarts die deze fout heeft gemaakt.
Een neuroloog zou d.m.v. een mri scan eventuele beschadigingen aan het centraal zenuwstelsel kunnen ontdekken....
Ik heb ook niet gezegd dat ik nooit van roladers heb gehoord. Dit was alleen nog nooit eerder bij mij opgemerkt en ik ben ook al aardig wat keertjes geprikt.
Ik noem mezelf geen hypochonder, zo word ik voor het gemak van de gezondsheidzorg bekeken. Het is makkelijker om iemand zo'n etiketje te geven, dan toe te geven dat er fouten zijn gemaakt. Nu ik een medisch advocaat heb ingeschakeld, word ik wel ineens serieus genomen. De verwijskaart voor de neuroloog is er nu ineens wel en worden er ook hele andere dingen in gezet.
Ik denk dat weer een andere tandarts ook geen oplossing is. Levert alleen nog meer stress op als die ook weer met een heel ander verhaal komt, en dat is het laatste wat ik nu nodig heb

Beste Liesbeth, ik heb mij ook door je dossier heen geworsteld en nergens vind ikenig bewijs dat je klachten hebben te maken met het beetje morsen van een miniscule hoeveelheid bonding. Er wordt zelfs gemeld dat het ook kan komen door je borstprotheses, zijn deze ondertussen onderzocht op lekkage?

Ik ben al 25 jaar mondhygieniste dus laat mij je eerst uit leggen hoe een opbouw aan een tand wordt gemaakt. Eerst wordt meet een spuitje, zoals jij op de foto laat zien, een beetje ets op je tand gedaan om de tand ruw te maken, dit wordt weggespoeld en dan wordt er met een schuimpellet stokje, zoals jij ook op de foto laat zien een heel klein beetje VLOEIBAAR bonding(wat dus niet in het door jouw getoonde spuitje kan) op de tand gesmeerd, waarna het composiet(vullingmateriaal) wordt opgebracht. De bonding wordt uit het flesje op het schuimpelletstokje gedaan, ook al is er een beetje gemorst dan is dit maar zo'n klein beetje dat dit nooit jou klachten kan veroorzaken. Ook de "draadjes" die je laat zien kunnen nooit van de bonding komen, dan zou het hele flesje in je mond gevallen moeten zijn. Ook de onderzoekers geven aan dat het lichaamseigen materiaal kan zijn.

Er staat duidelijk in jou dossier dat je parodontitis hebt en rookt en borstprotheses hebt. Roken kan dodelijk zijn en AL jou klachten veroorzaken net zoals de parodontitis en de misschien lekkende protheses.

Stop met roken, laat de parodontitis behandelen en laat je protheses onderzoeken.
Pas als er zonder twijfel is vast komen te staan dat al je klachten alleen en dan ook echt alleen van de bonding komt, heb je een zaak. Tot nu toe heb je geen enkel bewijs, overal staat bij dat het ook een andere oorzaak kan hebben.

Ik zou dus ook geen geld verspillen aan een rechtzaak, al je "bewijs"wordt zo van tafel geveegd zolang je ook nog rookt!

Sterkte.

voorspelling 1: de klacht word ongegrond verklaard, op basis van hardnekkig roken in combinatie me reeds aanwezige longproblemen, en op basis van een zeer grote discrepantie in het verhaal over de bondings, de manier waarop deze verpakt zijn etc etc.. meerdere ml in 1 keer is namelijk de inhoud van een vol flesje bonding, wat zich nooit direct boven de mond van de patient bevindt.. ik denk dat wat er in de mond kwam best weleens etsvloeistof geweest kan zijn, gezien de verwijzing naar een etsspuitje door TS. bonding zit daar nooit in.
En dan is er van kunststoffen en polymeren dus absoluut geen sprake.
Ik denk in eerste instantie tropuwens ook aan de borstprotheses. Maar omdat u zo goed meent te weten dat de tandarts een fout heeft gemaakt (denk zelf dat dat wel meevalt, maar goed..) is er een heel grote kans dat u niet meer open staat voor andere oorzaken, en bij onderzoeken etc misschien bewust, misschien onbeust gewoon belangrijke info achterwege laat. waardoor het stellen van de correcte diagnose zwaar bemoeilijkt wordt.
voorspelling 2: op het moment dat de klacht ongegrond word verklaard gaat TS roepen/publiceren dat de tuchtraad een farce is, omdat toch""al die medici elkaar altijd de hand boven het hoofd houden"". let maar op....
maar goed, ditzelfde heb je (oa?) op tandarts.nl geplaatst, en daar stond je ook niet open voor meningen van anderen... Veel succes en sterkte, zal je nodig hebben.

Ook alle discussies zijn te volgen via mijn weblog. Op tandarts.nl kreeg ik inderdaad de wind tegen en dat mag ook. Alle reacties zijn welkom.....ook de venijnige.

de mijne was niet als venijnig bedoeld even voor de goede orde.
maar je zegt zelf,met het infuus had ik ineens roladers??
ja dat kan ineens...ik drink heel veel water en werd een keer laat geopereerd rond 4 ik stond er als laatste op zodat hij de tijd had,dus de aders lagen heel diep en waren ook heel moeilijk te prikken en gingen rollen...
4 mnd terug had ik weer met bloedprikken,ik prik elke mnd bloed vandaaf...

sorry ik heb helaas niet de fut om je blog helemaal te gaan lezen.
ik wens je het goede toe...en idd wat ze hierbovven dan zeggen zou dan je borstprothesen maar eens na laten kijken die heel veel schade aankunnen richten

Ik had hem ook een fotokopie van een bitewing laten zien, en gevraagd wat die vreemde witte vlekken waren en waarom mijn gezicht te zien was. (Neus, ogen.) De vlekken lopen vanaf mijn gebit verder mijn gezicht in. Op de plaatsen waar de plekken zitten doet het vaak zeer. Ik kreeg een vaag antwoord dat er veel plastic om je heen zit tijdens zo'n scan en dat er dan wel eens "iets" doorheen kon schijnen.
Bonding? Nee, hoor. Kan niet.

Ik heb beide foto's bekeken....afgezien van het feit dat het geen bitewings zijn.. maar OPT's (orthopantomogram) is er niet veel bijzonders aan te zien. Er is verschil in "belichting" (de sterkte van de straling die gebruikt is om de foto te maken) van beide foto's geweest, waardoor op de eerste foto de neusstructuur, neusbodem en verhemelteals zeer witte lijnen worden afgebeeld. Op de tweede foto is de sterkte van de straling een stuk hoger geweest waardoor een donkerder vlekkerig beeld onstaat.

Daarnaast betreft het fotokopieen op normaal papier, dit versterkt het contrast nog meer waardoor het voor een leek lijkt alsof beide foto's totaal andere structuren laten zien.

Over de afgebeelde structuren zoals de oogkas en de neusholte en de neusbijholte het volgende: de rontgenbundel heeft een bepaalde hoogte, en alles binnen deze hoogte wordt afgebeeld. Tussen verschillende foto's kan verschil zitten in de positionering in het apparaat dus kan er verschil zijn in de mate waarin bepaalde structuren te zien zijn. Verder kunnen bijv. oorbellen, brillen, neusbellen etc zorgen voor 'ghostimages' op de foto (witte vlekken, ringen in de hoeken van de foto meestal). Overigens zijn er op de twee kopieen geen ghostimages te zien.

Typisch om op te merken dat mensen met een baan in de (mond)zorg zo sceptisch reageren. Wat zou ik bewust/ onbewust verbergen dan?
En hoort iemand mij ontkennen dat ik er zelf hard aan mee heb gewerkt om longemfyseem te krijgen? Er kloppen dingen gewoon niet.

Dat mijn tandarts, na een schrikreactie met een blauwe spuit tussen zijn vingers zijn assistente een veeg uit de pan geeft dat ze de volgende keer niet zoveel bonding aan moet maken , zegt mij dat er bonding in de spuit zat? Dat de tandarts ineens een stapje terug deed en naar me bleef staren, was dat misschien om te kijken of ik niet van m'n stokje zou gaan van de dampen, die dus ook de longen ( er nog eens bovenop) kunnen beschadigen. Waarom laat hij zijn assistente hierna in mijn mond kijken met de opmerking, want, kijk......? Is het dan zo moeilijk om toe te geven dat er iets mis is gegaan? Waarom zou ik uit het niets een tandarts waar ik al 12 jaar tevreden patient bij was,beschuldigen?

Loesje 2 zegt dat de spuit als op de foto voor etsvloeistof word gebruikt. Dat is ook een leuk goedje, wat voor 20 % uit fosforzuur bestaat. Fosforzuur polimeriseerd hevig onder invloed van epoxiden en reageert ook op daglicht. Misschien zijn de vezels dan een reactie vanuit deze combinatie??? http://www.cdc.gov/niosh/ipcsndut/ndut1008.html (chemische gevaren )
Ook moet ik volgens Loesje de parodontitus laten behandelen. Ehhhh, ik heb tussen alle ellende door meerdere malen de tandarts bezocht voor controle......Als er sprake van parodontitus is/ was, waarom is dat dan niet opgemerkt?
Prof. F. van ACTA vroeg me op zijn spreekuur hoe ik op zonlicht reageerde.......Ik ben niet zo goed bestand tegen de zon, krijg snel hoofdpijn, maar dit is altijd zo geweest.
Wel weer een "nieuw spook" om over na te denken.

Grovertje zegt dat de foto (= voor iedereen begrijpelijke taal, inclusief mezelf ) vanuit een andere hoek is genomen. Dat is inderdaad ook duidelijk te zien. Mijn foto is meer schuin omhoog genomen. Dat je met belichting het beeld enorm kan veranderen heb ik ook gezien met het programma voor de longfoto's. Maar dan vind ik het nog te toevallig dat voornamelijk op die plaatsen "spinrag" uit mijn gezicht komt. Dat die witte plekken knellen, snijden en dan weer" ontspannen". Hoe maf het ook klinkt, maar het lijkt wel een golfpatroon wat zich herhaalt met aan het begin (of eind??) een "haar" of spinrag. Leg het me maar uit......

Ik heb de plastisch chirurg gemailed want ik wil de prothesen ook laten onderzoeken. De huisarts zal weer blij met me zijn. Volgens dr. L. waren er , zover hij kon zien op de longfoto's geen afwijkende vormen te zien. Ik heb de originele foto's + programma op cd-rom staan( uiteraard), maar vind het een beetje vreemd om m'n longfoto's te plaatsen. Ik zie er ook niets aan, en zou ook niet weten wat ik zou moeten zien, eerlijk gezegd. Hoe zien evenuele lekkende prothesen er uit??
De "sceptici" denken geloof ik dat ik m'n kop in het zand wil steken voor lekke borsten.... Niet, hoor. Maar......(lekkende) siliconengel veranderd in korrels, niet in vezels.

Dat ik denk dat deze de oorzaak niet kunnen zijn is op echt teveel "toevalligheden" na het plaatsen van de vullingen. Maar dat ik ze na laat kijken, zeker weten. Ik wil geen gifjes van de tandarts, maar ook geen siliconengel die weglekt.......Misschien zie ik het weer helemaal verkeerd, maar het lijkt erop dat het sommige wel goed uitkomt dat ik borstprothesen heb en als een schoorsteen heb gepaft....
Maar dan alsnog ken ik geen ene roker die draadjes "lekt"....Ja, ik weet het, ik ben eigenwijs....

Het kan me eigenlijk niet echt veel schelen of men me wel of niet wil geloven. Mijn weblog word in ieder geval vaak bezocht en dat is de bedoeling. Mensen mogen toch zeker wel op de hoogte zijn van al het vergif wat we zo makkelijk in grote hoeveelheden binnen kunnen krijgen. (Voor een ieder die zich er doorheen wil worstelen, want het is inderdaad wel een rommelig logje maar ondanks dat wel goed bedoeld.)

Misschien moet een cofferdam een verplichting worden tijdens behandelingen met fijne instrumenten en vloeistoffen??

Beste Liesbeth, het enige wat ik jou probeerde uit te leggen is dat jij de oorzaak van je klachten alleen toeschrijft aan de fout van jouw tandarts.
Je moet kritischer zijn, er zijn immers meerder mogelijke oorzaken voor jou klachten en zolang dat niet is onderzocht heb je in ieder geval juridisch geen poot om op te staan.

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb vandaag ook een afwijzing ontvangen van de raad, maar wil het er (nog) niet bij laten zitten. Ik heb allerlei afspraken staan,ook voor de prothesen, maar de wachtlijsten zijn helaas lang overal. Bij de neuroloog en plastisch chirurg kan ik pas eind juli terecht. Nou ja, we zien het allemaal wel..... Bedankt voor alle reacties.

Weer foto's in mijn space gezet, ze zijn te groot om hier te plaatsen.
Ik wil toch nog even op de gevaren wijzen van bonding in een spuit


Witte vullingen?

VRAAG OM EEN COFFERDAM!!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bonding
( dit is bij mij in 3 stappen gebeurd; primer/ vieze zurige geur, spuit/ ruikt als monomeer voor kunstnagels, , pincet met balletje polymeer, toen de lamp om uit te harden. Geen schuimpellet aan te pas gekomen.)
Ik mis dus een etsvloeistof....
Er zijn kleefharsen waarbij de etsprocedure niet nodig is. Deze kl.h. kunnen ook fluoride afgeven. Misschien licht ik daarom zo op op rontgenfoto"s? Misschien is er iemand die weet of dit mogelijk is????
Ik geef gelukkig geen licht in het donker.....
1 zekerheid is er al ; De FTIR-scan van de draadjes sluit met zekerheid uit dat het GEEN siliconen is.

8 juni afspraak bij plastisch chirurg. Volgens hem zou ik zand uit moeten scheiden via o.a. urine en ogen als ik "lekkage" zou hebben en mijn borsten zouden ontstoken moeten zijn. De molecuul van siliconen is ook te groot om door de huid heen te komen.
Ik had een afspraak op 29 juli, na een email met foto's van alle rariteiten heeft hij me gebeld om de afspraak te verzetten naar eerder. Mijn borsten worden dan met een echo onderzocht en ik krijg een mri-scan.
Ik durf nog niet teveel te hopen, maar ik geloof dat er nu toch eens eindelijk iemand wakker word.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyamide

@liesbeth

ik hoop dat je ons op de hoogte houd,het zijn allemaal wel rare dingen die je hebt zeg...in de zin van hoe kan het...en ik snap absoluut dat je de onderste steen boven wilt hebben.
heel veel succes

Vandaag echo gehad. Geen lekkage.
Vervolgafspraak bij de plastisch chirurg is volgende week pas, dus weer even afwachten wat er verder staat te gebeuren.
Misschien dat er nu wel iemand wil luisteren?

Vloeibaar plexiglas, zelfs een "klein beetje" doet nare dingen.
Dat deze stoffen niet kunnen migreren is je reinste kolder!
Ja, het breekt uiteindelijk af, maar tijdens het afbraakproces laat het nanodeeltjes achter, die 125 x giftiger zijn en waarvan de gevolgen op de lange termijn nog onbekend zijn.
Belachelijk dat er geen bloedonderzoeken naar deze stoffen voor patienten beschikbaar zijn.
Eigenlijk is het te gek voor woorden .....

Op 29 juni heb ik de officieele uitslag van de borst-echo gehad. Zoals ik al dacht is er geen lekkage.
De plastisch chirurg vroeg mij na het zien van het orthopantomogram van 2008 of ik ooit fibers ( cosmetische injecties/rimpelvullers) ingespoten had gekregen.
Dit is niet het geval. Hierna ben ik op deze injecties gaan googlen en kwam tot de ontdekking dat deze rimpelvullers dezelfde stoffen bevatten als medische lijmen.
Ik kwam op de site van Sylvia Veerman (legaalverminkt.nl) terecht. Zij is slachtoffer geworden van het geklungel van een onbekwame arts en is een stichting begonnen om slachtoffers van dergelijke missers met raad en daad bij te staan. Zij gaan me nu met alles helpen. Ik kreeg het advies om een afspraak te maken bij Stephan Nossbaum. Hij is als enige in Nederland hoofd en halswonden expert en veelzijdig op het medische vlak ( o.a. oncoloog en kaakchirurg.) Hier ben ik 30 juni geweest. Wat een geweldige fijne man. Hij vond mijn verhaal erg bijzonder en is nieuwsgierig geworden. Deze week neemt hij de tijd om al mijn dossiers door te nemen en aankomende vrijdag krijg ik een nieuw gesprek met hem en volgen er afspraken voor lichamelijk, tandheelkundig en psychisch onderzoek. Eindelijk een doorbraak, en eindelijk iemand met aanzien die niet aan me twijfelt. Als er meer duidelijkheid uit de onderzoeken is gekomen wil hij hier ook een wetenschappelijk stuk over schrijven. Ik heb mentaal een enorme oppepper gekregen. Heb weer zin in dingen, maar mijn lijf werkt hier helaas nog niet helemaal aan mee.
Ik hou jullie op de hoogte.

Sorry ,ik heb alles gelezen.Maar heb het idee dat je ook zelf niet wil geloven dat je klachten en andere oorzaak hebben.Als ik zo lees zou ik eerder geneigd zijn om te denken dat je wel hypocondrier bent.Maar ik vind ook niet dat dit verhaal in en consumenten forum hoort.

Beste Liesbeth.

Op het eind van je moeilijke weg door de gezondheidszorg was je vol goede hoop. Hoe is het daarna met je gegaan? Heb je hulp gekregen voor je problemen? En zouden andere mensen hierbij gebaat zijn?

Karel

Beste Liesbeth,
Het spijt mij om te horen over uw (vele) klachten. Ik studeer tandheelkunde aan het acta en ik voelde mij aangesproken om even te reageren op uw probleem. Als ik het goed begrijp, is er volgens u iets fout gegaan bij de behandeling door uw eerste tandarts. U kreeg de indruk dat de assistente teveel bonding had overhandigd aan de tandarts en dat deze de bonding per ongeluk heeft gemorst in uw mond en dat dit aanleiding is geweest tot vele uitingen van aandoeningen en bezoeken aan artsen om van uw problemen af te komen. Ik heb uw blog ook even bekeken en ik wil graag mijn licht over de zaak laten schijnen. Ik kan u niet garanderen dat mijn bijdrage volledig is of helemaal juist is, maar misschien heeft u er iets aan.

Net zoals de mondhygieniste heeft gezegd in dit forum wordt bonding niet in een spuit verpakt, maar in een flesje. Het protocol hierbij is dat de assistente de bonding druppelt op een microbrush en dit overhandigt aan de tandarts die de bonding in de caviteit (gaatje) stopt. Het is uiteraard mogelijk dat er teveel bonding op het kwastje is gekomen en de tandarts had deze dan moeten weigeren en een nieuwe poging moeten ondernemen. Weliswaar kunnen de hoeveelheden gemorste bonding niet heel groot zijn, maar zelfs het kleinste beetje lichaamsvreemd materiaal kan nare reacties veroorzaken.

Vanaf het begin had dit moeten gebeuren: rubberdam of cofferdam aanbrengen waarna er geboord wordt. De caviteit wordt gespoeld en gedroogd. Sommige systemen combineren ets, primer en bonding, maar zo niet dan wordt eerst geetst (dat zit in een spuitje en is vaak blauw van kleur). Dit wordt weggespoeld waarna de primer wordt aangebracht. Dit wordt met een luchtstroom verspreid waarna de bonding wordt aangebracht en deze wordt ook verspreid door middel van lucht en hierna wordt de hele zaak voor 10 seconden uitgehard met een UV-lamp (blauw licht wat door een oranje filter gewoon wit lijkt). Wanneer niet volgens een dergelijk protocol wordt gewerkt, kan u dit de arts kwalijk nemen.

Etsgel is eigenlijk gewoon zuur. Het kan zijn dat er ets gemorst is, maar behalve geirriteerde slijmvliezen hoort u hier verder geen last van te hebben. Wat het geval zou kunnen zijn, is dat de overmaat etsgel niet is weggehaald, waardoor u deze ingeslikt kan hebben en dat lijkt mij geen goede uitwerking hebben op uw maag en darmen. Primer en bonding zijn op basis van kunststoffen. Het zou u misschien verder helpen om uit te zoeken wat de ingredienten zijn van de spullen die de tandarts in uw mond heeft gestopt, want gezien de verspreiding van de klachten, zou u allergisch kunnen zijn voor (bestanddelen van) de primer en bonding. Als het goed is zijn beide met de UV-lamp uitgehard, dus acht ik het niet waarschijnlijk dat u deze heeft ingeslikt.

In mijn studie wordt erop gehamerd om een rubberdam/cofferdam te gebruiken om inslikken van instrumenten en vloeistoffen en ook blootstelling van deze materialen aan de slijmvliezen te voorkomen. Ik heb bij u geen onderzoek gedaan, maar het lijkt mij sterk dat u grote hoeveelheden heeft ingeslikt. Wat mij het probleem lijkt is dat u allergisch bent voor de gebruikte primer en bonding. Het zijn lichaamsvreemde materialen die rare dingen kunnen doen. Ik zou bij uw tandarts na laten gaan welk type en merk adhesiefsysteem hij/zij heeft gebruikt en wat de ingredienten daarvan zijn. Met deze informatie zou u kunnen laten uitzoeken (op acta bij materiaalkunde of ergens anders) of u er allergisch voor bent.

In het geval dat de primer en bonding is gemorst op uw tandvlees of slijmvliezen dan is het niet waarschijnlijk dat dit er nog steeds op zit, omdat dergelijke weefsels desquameren (afschilferen). Vergelijk het met de huid die zich ook elke maand vernieuwt. De bron van de allergische reactie zou dan de gevulde tanden en kiezen moeten zijn.

Ik hoop dat mijn bericht van enige waarde voor u kan zijn. Ook al werk (studeer) ik in de tandheelkundige sector, u heeft goede gronde dat primer en bonding wel degelijk de schuldigen zijn en ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat de tandheelkundige behandeling van invloed kan zijn geweest.

Ik wens u veel sterkte en gezondheid toe,
Met vriendelijke groeten,
daaniieelle