Radar

zorg verzekeringen kunnen goedkoper wand in Duitsland en België is de -
zorg verzekeringen nog 30 euro en je krijgt de zelfde zorg in ziekenhuis.
alleen in Duitsland moet je als je in een zieken huis komt 10 euro per dag =
bij betalen en bij een dokter 10 euro per maand maar altijd goed koper dan-
het Nederlandse zorg verzekeringen . het is in Nederland gewoon niet meer te betalen voor mensen met gezinnen . liever terug naar oude ziekenfonds.
Dat kon iedereen nog betalen. je betaalt nu ook voor de dingen waar je geen-
gebruik van maakt .Waarvoor kan het over de grens wel en hier niet dan zeggen ze-
gewoon de zorg hier veel duurder nou wat is het verschil dan met het buitenland.
Stijgen daar de kosten van zorg niet voor een laag bedrag krijg je ook goede zorg.
Nee maar hier moet je voor alles meer betalen zo krijg je mensen die het niet meer trekken en komen in problemen door alleen maar stijgende kosten.
En kosten kunnen voor mij betreft veel lager heel veel lager en voor iedereen betaalbaar maken niet duurder .

jboere schreef: zorg verzekeringen nog 30 euro en je krijgt de zelfde zorg in ziekenhuis.
alleen in Duitsland moet je als je in een zieken huis komt 10 euro per dag =
bij betalen en bij een dokter 10 euro per maand maar altijd goed koper dan-
het Nederlandse zorg verzekeringen . het is in Nederland gewoon niet meer te betalen voor mensen met gezinnen . liever terug naar oude ziekenfonds.
Dat kon iedereen nog betalen. je betaalt nu ook voor de dingen waar je geen-
gebruik van maakt .Waarvoor kan het over de grens wel en hier niet dan zeggen ze-
gewoon de zorg hier veel duurder nou wat is het verschil dan met het buitenland.
Stijgen daar de kosten van zorg niet voor een laag bedrag krijg je ook goede zorg.
Nee maar hier moet je voor alles meer betalen zo krijg je mensen die het niet meer trekken en komen in problemen door alleen maar stijgende kosten.
En kosten kunnen voor mij betreft veel lager heel veel lager en voor iedereen betaalbaar maken niet duurder .

Ik denk niet, dat je voor euro 30 in Duitsland/Belgie verzekerd bent!

Het klopt, dat de zorg in deze landen goedkoper is, omdat de tarieven van het personeel(artsen enz.) niet zo hoog zijn.

Allen wat je over Duitsland schrijft, klopt het maar over de euro 10 welke je voor iedere dag in het ziekenhuis moet verblijven, je als eigen bijdrage moet betalen.
Ook moet je de "praktijkkosten", zoals deze in Duitsland worden genoemd, bij iedere arts en specialist, per kwartaal euro 10 betalen.
Je moet met dit ook doordenken, want ook een tandarts, vrouwenarts, orthopedie, longarts en noem maar op, daar moet je ook euro 10 per kwartaal betalen.
Dus mensen welke in Duitsland heel ziek zijn, krijgen ook deze kosten nog.

En kosten kunnen voor mij betreft veel lager heel veel lager en voor iedereen betaalbaar maken niet duurder

hoe dan ?

hoe de opbouw in elkaar zit in duitsland weet ik niet. Maar Nederland scoort relatief hoog op de kosten/baten ratio wat betreft de zorg tov van andere landen. Dat het in duitsland goedkoper is zal toch voornamelijk komen door een andere opbouw van de kosten. (misschien meer uit algemene middelen waardoor je het niet direct merkt).

Al moet ik zeggen dat er wel voorbeelden zijn waarvan ik denk dat er flink te besparen is. Ik nog steeds niet begrijp waarom bepaalde apparatuur in het ziekenhuis niet volledig benut worden. Bepaalde scanners zijn gewoon te duur om maar 8 uur per dag te gebruiken.. In duitsland/belgie wordt er gewoon in de avonden/weekenden gebruik van gemaakt wat zorgt voor ene flinke kostenreductie per scan.

Het klopt, dat de zorg in deze landen goedkoper is, omdat de tarieven van het personeel(artsen enz.) niet zo hoog zijn.

onzin... is ook niet te vergelijken. Zijn bruto misschien lager, maar ja ze hoeven ook minder aan de belastingen af te dragen.. daarnaast moet men daar heel veel zaken echt zelf betalen die hier wel onder verzekering vallen. En reken je de kosten aanvullende polissen ook mee? Wellicht zijn de premies lager, weet ik niet, maar dan wordt er veel meer uit algemene middelen betaalt, dus uit belastinggeld. Wat aan premie betaald wordt is immers niet hetzelfde als wat de zorg echt kost...

Daarnaast moet je eerlijk verglijken: de zorgkosten, oftewel wat de inwoner gemiddeld kost per persoon, lag in ieder geval tot 2006 in duitsland hoger dan in NL... voor de jaren daarna zijn nog geen cijfers (bron: RIVM, zoek op europa) maar de lijn liep al jaren ongeveer gelijk op (licht stijgend, over alle eu landen trouwens! Is echt niet alleen een NL probleem hoor! mede daarom lastig te tackelen. omdat er zoveel zaken zijn die invloed uitoefenen waar je niets te veranderen hebt. ). En NL was nog eens absoluut niet de duurste in de eu. Wel idd al vele jaren beter rendement op de ksoten, en dat is onder de streep belangrijker.. Is gelijk ook hoofdoorzaak van de stijgende kosten, met toenemen van de leeftijd stijgen de zorgkosten per persoon mee.
Dus verdiep u eens ECHT in de achtergronden en cijfers, google is je vriend (oa..) voordat er dit soort onzin op het forum gezet wordt....

Efficientie kan beter ja, maar er zijn ook grenzen, nl daar waar de kwaliteit in het gedrang komt, en die afkalving is al enkele jaren ingezet....

Wat onzin !
Verklaar het eens, hoe je aan dit sprookje komt!
Ken je de duitse ziekenfondswet?
Dan heb je het gehorig mis!
Laat maar eens details horen!

Er zijn ook landen in Europa met gratis zorg, en toch willen vele bijbetalen voor betere privé ziekenhuizen.

Dus kijk eerst eens naar de gratis elders voor je over prijzen begint.

http://www.beitragssatz.net/ vastgelegde bijdrage is een percentage van een 15% per jaar, ik neem aan over het inkomen. dus wel inkomensafhankelijk. Is tot op zekere hoogte in NL ook zo, tot een grens. Want fiscaal is er ook een bijdrage geregeld voor de zorgkosten.
De kosten van 30-100 per jaar extra verschillen per zorgverzekering. daarboven op komen dan nog de aanvullende verzeekringen bv voor tandarts , kuuroorden etc. En men heeft bloijkbaar altijd de keuze zich ""privat"" te verzekeren. Vriend van mij is in duitsland aan nekhernia geopereerd (oa wegens korte wachtlijst) en hij heeft dus ziekenhuiservaring in duitsland. Als nederlandse verzekerde was hij daar een privatpatient, en er was een duidelijk verschil tussen behandeling en extra service van/aan hem en aan krankenkasseverzekerden die in het bed ernaast lag. Op 1 kamer dus onderscheid, duidelijk zichtbaar voor iedereen.
naast bovenstaande link is er te zoeken op krankenkasse beitrag , komt men er vanzelf.. en nu ben ik benieuwd naar de onderbouwing van die 30,= waar dan zogenaamd alles voor gedaan wordt (gelooft u dat echt ook zelf ???)

oja linkje rivm, kosten gezondheidszorg internationaal, nee niet heel recent maar d elijnen zijn duidelijk en verschillen volgens mij. Tegendeel aantonen prima, maar graag met linkje met cijfers uit onderzoek, geen loze opmerkingen, dikke duimen etc. http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o5449n30045.html

http://www.euregio.org/upload/files/EUR ... 0D2008.pdf

en hier staat het ook in het nederlands uitgelegd (oude cijfers, ziektekosten is dus verhoogd van 13 naar 15 %...goh, hebben ze er in duitsland ook mee te maken dat de kosten stijgen? nee toch?)

naast de premie voor de ziektekosten van 15 % valt dus ook de pensioenbijdrage van een 20% op. net als in NL betaalt de werkgever daar wel aan mee. en er zijn nog wat kleinere postjes. Maximumgrenzen aan het inkomen waarover het berekend wordt, net als in NL. Het voornaamste verschil is dus dat het in duitsland qua ""basisverzekering"" nagenoeg volledig over de belastingheffing loopt, en in nl deels belasting, deels premie zorgverzekeraar. Dat ebtekent natuurlijk niet dat het ""dus"" minder kost....Duidelijk hoop ik? en als ik het toch verkeerd zie, leg het eens uit, met onderbouwing/linkjes. Want zomaar wat roepen, nogmaals, slaat nergens op...

Ik roep niets, maar het is ook een kwestie van lezen:

bayer113 schreef: Ik denk niet, dat je voor euro 30 in Duitsland/Belgie verzekerd bent!

Het klopt, dat de zorg in deze landen goedkoper is, omdat de tarieven van het personeel(artsen enz.) niet zo hoog zijn.

Allen wat je over Duitsland schrijft, klopt het maar over de euro 10 welke je voor iedere dag in het ziekenhuis moet verblijven, je als eigen bijdrage moet betalen.
Ook moet je de "praktijkkosten", zoals deze in Duitsland worden genoemd, bij iedere arts en specialist, per kwartaal euro 10 betalen.
Je moet met dit ook doordenken, want ook een tandarts, vrouwenarts, orthopedie, longarts en noem maar op, daar moet je ook euro 10 per kwartaal betalen.
Dus mensen welke in Duitsland heel ziek zijn, krijgen ook deze kosten nog.

Je vraagt mij om onderbouwing, maar jouw links(2006 enz.) zijn al vele jaren niet meer van toepassing.


citaat:
Het voornaamste verschil is dus dat het in duitsland qua ""basisverzekering"" nagenoeg volledig over de belastingheffing loopt,
citaat einde:
Waar haal je dit vandaan?
"Krankenversicherung" is afhankelijk van het inkomen en heeft niets te maken met belasting:
http://www.krankenkassentarife.de/einheitsbeitrag.htm

Maar blijkbaar ben je meer op de hoogte als ik, en je wil je gelijk, dan heb je het toch!

Mit Beginn des Gesundheitsfonds Anfang 2009 haben alle Krankenkassen den gleichen allgemeinen Beitragssatz von 15,5% des Bruttoarbeitslohnes. Arbeitnehmer zahlen 8,2%, der Arbeitgeberanteil beträgt 7,3%. Die Beiträge fließen zusammen mit staatlichen Zuschüssen in einen Gesundheitsfonds und werden von dort nach einem bestimmten Schlüssen wieder an die Krankenkassen zurück verteilt.

Kommt eine Krankenkasse mit den aus dem Gesundheitsfonds zugewiesenen Geldern nicht aus, kann sie einen Zusatzbeitrag erheben, Überschüsse können die Krankenkassen an Ihre Mitglieder auszuzahlen. Durch Wahl einer Krankenkasse mit Ausschüttung können Sie also Geld zurück erhalten. Eine Übersicht dieser Prämien zeigt unsere Tarifabfrage.

uit je eigen link. goed dan is het premie, maakt niet uit onder de streep. .. 15,5% over bruto inkomen dan dus. dus heb je een bruto inkomen van 30.000 euro betaal je ruim 4500,- premie.

http://www.gezondheidszorgbalans.nl/ond ... avengroei/ wat recenter dan... Ik gaf zelf reeds aan dat de cijfers niet geheel actueel zijn. Maar dat ze daarmee gelijk ook niet van toepassing zijn is natuurlijk iets anders. het gaat om een trend. Stijging is wel meer tov duitsland ja, maar algemeen gezien t/m 2007 nog steeds gemiddeld te noemen. is niet mijn conclusie trouwens, maar ben het er wel mee eens na bestudering van de cijfers.

citaat:
uit je eigen link. goed dan is het premie, maakt niet uit onder de streep. .. 15,5% over bruto inkomen dan dus. dus heb je een bruto inkomen van 30.000 euro betaal je ruim 4500,- premie.
citaat einde:

In feite wil ik op jou niet meer reageren, maar je zet de mensen hier op het forum gewoon op het verkeerde been.
Ook ik ben naar school geweest, en van een brutto euro 30000.00, zijn naar mijn rekenkunst euro 2460 en niet euro 4500 !!

citaat:
Arbeitnehmer zahlen 8,2%

ik heb over wat er totaal betaald wordt. wat ook al betaalt de werkgever een deel, het wordt onder de streep wel betaalt voor de zorg. Is in NL ook geregeld, een deel vand e bijdrage zorg betaalt de werkgever. maar het wordt wel betaald!
Waar het in de bassis natuurlijk om gaat is de opmerking van TS (anders zou er geen discussie zijn in de eerste plaats) , en wij zijn het er tenminste over eens dat die niet klopt. kan je erover gaan dim dammen of je alleen moet tellen wat de werknemer regelrecht betaald, of dat je het totaal moet tellen (laatste lijkt mij logischer..) want naast premieopbrengst via mensen zelf zijn er directe betalingen via fiscus (bij zelfstandigen oa, ik en mijn echtgenote betalen ook een leuk deeltje via de fiscus namelijk) en dan krijg je in NL ook nog het rekensommetje met de zorgtoeslag. vestzak/broekzak uiteindelijk.

Daarnaast is nog veel belangrijker, waar jij stelselmatig niet op wenst te reageren blijkbaar, wat ik ook al gesteld heb, namelijk dat het per saldo onder de streep gaat om wat de zorgkosten per persoon zijn.
dat bepaalt wat d ezorg kost, niet het saldo van premiebetalingen.

maar je zet de mensen hier op het forum gewoon op het verkeerde been.

nee hoor dat doe je juist wanneer je stelt dat de zorgpremie in duitsland alleen bestaat uit wat de werknemer betaalt, regelrecht. Het aandeel werkgever hoort daar gewoon bij! net als in NL. en het deel wat zelfstandigen betalen hoort daar ook bij.

TS en ook ik wij hebben het over, wat gezinnen moeten betalen en niet wat het geheel kost.

vroem schreef: Vriend van mij is in duitsland aan nekhernia geopereerd (oa wegens korte wachtlijst) en hij heeft dus ziekenhuiservaring in duitsland. Als nederlandse verzekerde was hij daar een privatpatient, en er was een duidelijk verschil tussen behandeling en extra service van/aan hem en aan krankenkasseverzekerden die in het bed ernaast lag. Op 1 kamer dus onderscheid, duidelijk zichtbaar voor iedereen.

Wat heeft hij dan anders gekregen als de krankenkassepatient?
Misschien kan je nog aangeven in welk ziekenhuis dit was, want dat vind ik toch nog interessant?

Dusseldorf. duidelijk verschil in extra`s zoals bv TV, krantje, voeding (en dat lag niet aan ziektebeeld buurman).

wat gezinnen moeten betalen en niet wat het geheel kost.

dat is een leuke draai, maar wat het kost moet toch ergens van betaald worden. en betaal je het niet uit premie, betaal je het wel via de belastingen. Dus houd jezelf niet voor de gek... Interesseert mij niet wat de premie is, de kosten per hoofs bevolking moeten linksom of rechtsom opgehoest worden. En de enige manier om bij stijging kosten de premie laag te houden is , als je toch meer geld binnen wilt krijgen, het via algemene inkomstenbelasting te doen. Dus betale doe je ervoor, hoe dan ook.. En ook het werkgeversdeel, leuk hoor, maar het is natuurlijk een gegeven dat ook dat weer via een omweg gaat. betaald moet het, en het maakt gewoon deel uit van wat de zorg in NL kost.
Struisvogelpolitiek mi om dat niet te onderkennen. mbt zwitserland schrikken wij van de zorgpremie. maar dat dekt wel alles, en de gewone belastingdruk is veel lager. het is maar hoe je het wilt doen. Premie in NL zou wat mij betreft volledig op de persoon verhaald mogen worden. Kan ook, door het deel uit de belasting te halen wat ervoor gebruikt wordt. dan ziet iedereen wat er echt gebeurt namelijk. Is ook een simpel rekensommetje, en simpele aanpassing fiscaal.

En dan is ook het duitse systeem wel leuk: een zorgverzekering die tekort heeft stuurt de mitglieder een extra nota, een die over heeft geeft het terug aan de verzekerden.

[Dusseldorf. duidelijk verschil in extra`s zoals bv TV, krantje, voeding (en dat lag niet aan ziektebeeld buurman).]

Waar haal je het toch vandaan?
Ik beweer, dat de vriend, samen met de buurman een TV had!
Ik beweer, dat de vriend dezelfde voeding kreeg, als de buurman!
Ik beweer, dat de vriend afhankelijk van het ziektebeeld, dezelfde zorg/verpleging heeft gehad!
Er is geen verschil meer van 1e en 2e klasse!
Het verschil, tussen een Prive- en een Krankenkassepatient is alleen, dat er voor de privepatienten hogere declaraties gevraagd kunnen worden en bij de dagelijkse visite het hoofd (professor) aanwezig is, en deze dan apart een nota mag sturen.
Als je wil weten, waarom ik dit allemaal weet, omdat ik er al 4 van zulke ziekenhuisopnames in Duitsland gehad heb en als privepatient afgerekend ben!

Hier kan je jouw hart ophalen, wat de tariefen voor prive betreft:
http://www.e-bis.de/goae/defaultFrame.htm

oftewel mijn vriend staat mij voor te liegen.... ik zal het hem doorgeven!

Tuurlijk, je hebt helemaal gelijk, ik ben dom, haal alles uit mijn duim, heb geen idee wat er in de zorgsector allemaal gebeurt (ondanks dat ik er al een jaar of 25 in verkeer, evenals een van mijn broers, ik als zorgverlener, hij op diverse directie en interim-management functies).

tuurlijk ""geeft virtueel aai over de bol en schouderklopje""......

wel eens bedacht dar er tussen ziekenhuizen verschillen kunnen zijn? of toevallig ook in dusseldorf onder het mes geweest, als zijn buurman?

enne: al die zaken waar je een echte inhoudelijke reactie op ontwijkt, laat maar.... het is mij duidelijk waar het echt om gaat.

Waar heb ik geschreven, dat je niets van de zorg weet?
Je heeft mij een of ander link van Duitsland gepresenteerd,welke niet meer recent was, en toen heb ik er al gezegd, als gelijk wil hebben, dan heb je het.
Wat ik heb geschreven, is uit de praktijk en daar kan je nog zo vaak een draai aan geven,maar sorry het lukt je niet.
Als je mij kunt overtuigen, dat mijn versie niet klopt, dan ga ik verder, anders heeft het toch geen zin!
Wat jou vriend betreft, kan ik niet beoordelen, maar denk niet, dat hij in het ziekenhuis van Düsseldorf een extra behandeling heeft gehad.
Met de naam van het ziekenhuis kan ik ook nog overweg, als je dat hebt!

kern is nog steeds dat dit de titel van het topic is:

zorg verzekeringen in Nederland veel te duur

en dan gaat het niet alleen om de premie die de werknemer/burger betaalt, maar om de gehele premie die betaald wordt. Om dan voor het gemak maar even het werkgeversdeel buiten beschouwing te gaan laten is nog steeds onzin.
Uiteindelijk boeit een TV of whatever natuurlijk niet. Hoort natuurlijk ook niet tot de echte zorgkosten. De duitse buurman moest daar gewoon voor betalen, de nederlandse klant niet. of dat was omdat de verzekering het makkelijk deed, of andere/afwijkende afspraken met het ziekenhuis had of whatever, er was verschil. ik neem niet aan dat die verschillen ook tot uiting kwamen in de behandeling, zou een slechte zaak zijn. Maar dus wel in service eromheen.

Kern van de discussie is nog steeds dat geroepen wordt (zie ook topictitel) dat de zorgpremie in nL te hoog is, en er wordt een vergelijk met duitsland getrokken. ALs je dan gaat rekenen blijkt dat dus nogal mee te vallen. Of zie ik daar iets verkeerd?

Ook ik ben naar school geweest, en van een brutto euro 30000.00, zijn naar mijn rekenkunst euro 2460 en niet euro 4500 !!

citaat:
Arbeitnehmer zahlen 8,2%

ga er dan voor het gemak even vanuit dat dat voor een gezin is! is dus 200,- per maand voor een echtpaar. betalen we in NL toch ook ongeveer voor de basisverzekering? kinderen gratis meeverzekerd.