Radar

Ik ben een programmatje aan het maken om mijn gasrekening op voorhand te kennen. En ik loop momenteel wat vast op de graaddagen. (is in het verleden op dit forum uitgedraaid op een oorlog tussen Harman, Roerganger en Henri42, is niet de bedoeling om dit te heropenen...)

Blijkbaar is het (in België/Nederland) héél moeilijk om informatie te krijgen over het berekenen van de gasfaktuur. Dit wordt angstvallig geheim gehouden door de producenten, zodat enige "Inside" informatie welkom is.

Ik bereken per maand de GRD:
MaandGRD = (GRD(maand) / Maandlengte + 0,874388406) x aantal dagen binnen de maand
(0,874388406 = vast verbruik per dag)

Ik maak hiervan telkens de som voor een periode/
Eerst van de Periode waarover het gaat = PeriodeGRD
Dan de totale GRD tussen 2 meterstanden = TotaalGRD

Daarna is het regel van drie: Berekende kWh = Totaal kWh x PeriodeGRD/TotaalGRD

En ik zit er redelijk dichtbij:
Maar nog niet helemaal...

Wie weet hoe het moet om de rekening helemaal te doen kloppen...

M.v.g.

Eddy Vl

Verwarring!! gas wordt berekend per kuub en niet in kwh. Een programma om exact de rekening te voorspellen is er niet. Aan de hand van meterstanden kun je het gebruik per dag bepalen vergt wat werk maar dan heb je ook iets. In excel kun je een spreadsheet aanmaken die de standen converteert naar de werkelijke kosten, enkel die van de energie kosten en niet van belasting, vastrecht en zo meer.

In België worden (wettelijk verplicht!) de m3 omgerekend naar kWh (verschil meterstand x 11,.... waarbij ze nog eens kunnen spelen met die 11,... die is ook al variabel)

De gasleveranciers kennen je verbruik niet, enkel de 2 meterstanden. Als ze parameters wijzigen gaan ze je verbruik "schatten" voor een bepaalde periode en aan de hand hiervan het bedrag berekenen.

Dit doen ze aan de hand van graaddagen en ze gebruiken hiervoor een formule (en het is die formule die ik niet ken en waarover ik struikel)

De methode met Excel is een verschrikkelijk grove benadering omdat ze géén rekining houd met het verschil tussen zomer en winterverbruik.

Let wel: het gaat mij hier enkel om de prijs van het verbruikte gas aangerekend door de leverancier! De verdeelkosten, taksen en verminderingen zijn in België officieel vastgelegd en die kan ik invoeren...

Een programma om exact de rekening te voorspellen is er niet

Euh, is wel de bedoeling om dit te maken...

Toch bedankt voor de reply,

Eddy Vl

Als dan toch dit programma wil maken heb je aan tros radar niets. Zal je toch op een Belgisch consumenten forum moeten zijn.

De berekening van het verbruik is waarschijnlijk hetzelfde in Nederland als in België. De informatie hierover is niet alleen schaars maar zo goed als onbestaande. (de leveranciers verzwijgen opzettelijk dit deel, omdat je anders zelf je nota zou kunnen berekenen!) De enigen die dit kunnen weten zijn mensen die bij zo'n gasboer werken of gewerkt hebben. En bij de voordien genoemde heren zitten er een paar...

Ben trouwens ook via andere wegen bezig, maar zoals eerder gezegd, informatie hierover is schaars... dus alle hulp is welkom.

M.v.g.

Eddy Vl

Kijk hier eens Eddy, misschien heb je er wat aan, ik gebruik dit programma ook.

http://ecohome.nibfo.eu/

Je hebt een gratis versie alsook een "Luxe" versie waarin de berekening van de graaddagen ook meegenomen worden.
De luxe versie kost je echter wel 1 (één) Euro...

Ik had dit programma reeds geinstalleerd maar de prijsberekening gebeurt niet op dezelfde manier, zodat het niet bruikbaar is in België. (zie info programma .pdf)

Attentie: de tarieven en de tariefstructuur zijn afgestemd op de Nederlandse situatie. Dit betekent dat in Vlaanderen de financiële rekenresultaten niet van toepassing zijn. Wel kan daar desgewenst zinvol gebruik worden gemaakt van ECOhome ten behoeve van de berekeningen van de hoeveelheden (kwh/m3/megajoules).

En dan is het niet zo handig om 2 programmas te moeten gebruiken, 1 om de hoeveelheid te berekenen en 1 om de prijs te berekenen.

Toch bedankt voor de tip.

Eddy Vl

Er zal op internet best wel een Belgische variant te vinden zijn, gewoon goed zoeken want de kans is groot dat u het wiel opnieuw probeert uit te vinden.

Ik weet wel wat van de calculatie van gasafrekeningen. Het is niet dat de leveranciers dit geheim willen houden, het is gewoon erg ingewikkeld.
Met gas heb je wat complicerende factoren zoals het verbruik verdelen over een jaar heen en het probleem dat gas een niet erg standaard iets is.
Om te beginnen met het verbruik verdelen: dit gebeurd met graaddagen: een graaddag is het verschil tussen 18 graden en de dag temperatuur. En dat dan alleen in positieve zin : er word vanuit gegaan dat je CV begint te stoken bij temperatuur lager dan 18 graden. Dus 14 graden is 4 graaddagen, 20 graden is 0 graden. Op deze manier krijg je een aantal graaddagen per maand en is de verdeling op maanden dan vrij simpel : maandgraaddagen * verbruik / totaal graaddagen = verbruik per maand. Enige probleem is dat je dan in juni/juli maanden kan krijgen zonder verbruik. Aangezien iedereen wel wat gas verbruikt voor douchen en koken word hier nog een kleine opslag gedaan op de graaddagen van 0.1 per dag. Zo word de temperatuursinvloed ietsje minder. Het totaal verbruik blijft hierdoor wel gelijk natuurlijk.
Waarom wil je dan verbruik per maand weten? Nou dat is dus vanwege de verbrandingswaarde (=calorische factor) die de netbeheerder van het gas vaststeld per maand. Dit komt omdat gas niet overal hetzelfde is : stroom is makkelijk dat zit rond de 230 volt zo'n beetje. Bij gas is dat lastiger. Ooit in groningen kwam gas uit de bodem met zo'n beetje de calorische factor 1, maar uit bijvoorbeeld de noordzee komt er veel sterker gas, dit word vermengd met ander gas zodat het ongeveer dezelfde waarde krijgt als standaard gas.
De verkregen maandverbruiken worden dus vermenigvuldigd met de calorische waarde. Dan word er per periode bij elkaar opgeteld, ove rhet algemeen om het half jaar en zo ontstaat de gasafrekening.
Het is ook nog zo dat de verbruiken verdeeld kunnen worden door profielfracties : per gas profiel is er een gemiddelde over 30 jaar van de verbruiken per uur berekend over het hele jaar. Met behulp van het totaal aantal van profiel fracties per periode is dan weer een verdeling te maken van het verbruik per maand. Dit is wel minder nauwkeurig dan de graaddagen methode. Afgelopen 2 winters was het in Nederland erg koud in Dec/Jan en dat komt niet voorbij in de 30 jaren gemiddelde, die stijgt alleen maar.
Dit is wel de Nederlandse situatie. Hier geen vage omrekeningen naar kWh en vreemde factoren..

Ahum Calculator2011:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 51&t=69496
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 51&t=67645
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 51&t=56452
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 51&t=56669

Hoi,

Ik ben sedert juni bezig met dit probleem en ik ben ondertussen al iets wijzer geworden. Maar het blijft een verhaal van Ja EN Nee. Daarom geef ik nu een stand van zaken.

Eerst even een reactie op Ronald G

Er zal op internet best wel een Belgische variant te vinden zijn, gewoon goed zoeken want de kans is groot dat u het wiel opnieuw probeert uit te vinden.

Het Nederlandse programma is niet bruikbaar in België omdat de berekeningswijze te verschillend is.
Op internet is er géén programma te vinden met dezelfde functie voor België.
(Het zal ook duidelijk worden waarom)

Even wat uitleg:

Een factuur in België bestaat uit 3 delen:

- Deel leverancier (degene die je gasrekening maakt)
- Deel distributeur (degene die het gas levert in de straat waar je woont)
- Taksen en vergoedingen

Vak Taksen en vergoedingen:

- Bijdrage op de energie
- Toeslag Beschermde klanten
- Federale bijdrage

Alle drie worden berekend als volgt.

Taks = Gebruik (in kWh) x constante.

De constante verschilt naargelang het "soort" taks en zijn te vinden op
http://www.creg.be/nl/cotfedg1_nl.html
Bij "Sociaal tarief" wordt enkel de Federale taks aangerekend.

Vak Distributie

Je neemt het gas af van de distributeur in je straat/gemeente. Die bepaalt welk "soort" gas je krijgt.
In België dienen de energiekosten van Electriciteit, Gas en Stookolie omgerekend te worden naar kWh.
Op aardgas.be vind je via de postcode de distributeur van je woonplaats:
http://www.aardgas.be/consumenten/insta ... te-gebruik
Op de website van de distributeur vind je de omrekeningsfactor van m³ naar kWh.

Verbruik(kWh) = (meteropname2(m³) - meteropname1(m³)) x omrekeningsfactor.

En hier zitten we in hetzelfde deel dat Calculator2011 voor Nederland uitlegt:

Nou dat is dus vanwege de verbrandingswaarde (=calorische factor) die de netbeheerder van het gas vaststeld per maand

De Calorische Boven Waaarde (CBW) zit vervat in de omrekening naar kWh.

Nu heb je nog DRIE gegevens nodig voor de Distributie.

- het abonnement bij de distributeur: Jaarabo
Berekenen:

Jaarabo x (aantal dagen van de periode) / aantal dagen van het jaar

- meterhuur: Jaarabo
Berekenen:

meterhuur x (aantal dagen van de periode) / aantal dagen van het jaar

- kostprijs voor distributie: transportkosten in €/kWh
Berekenen:

Distributiekost = transportkost(€/kWh) x Verbruik(kWh)

*Je moet hierbij wel rekening houden met je "categorie", is meestal 2 nl verbruik tussen de 5000 en 150000 kWh
**De schatting van het gasverbruik per "maand"-"dag" moet je weervinden op de site van je distributeur.(meestal SLP)


Vak Leverancier

Je Gas wordt verkocht door de leverancier, die maakt de factuur op. Je sluit hiervoor een contract af.
Je hebt twee "soorten" contracten:
- een vast contract (voor 1 of 2 jaar)
- een variabel contract

Vast contract:
In principe mag je rekenen op het jaarverbruik (verschil tussen de meterstanden in kWh) x vaste prijs (€/kWh)
Maar ook hier heb je verschillen in berekeningswijze tussen de leveranciers...

Variabel contract:*

* Ik neem hier de benamingen van Luminus, de andere leveranciers gebruiken iets andere benamingen.

Je hebt:
- abonnement leverancier
- energiekosten leverancier
- energiekosten distibuteur (kostprijs gas?)

abonnement leverancier: jaarabo
Berekenen:

Jaarabo x (aantal dagen van de periode) / aantal dagen van het jaar

energiekosten distibuteur:

Maandelijks wordt door de overheid een factor lgd bekendgemaakt. Deze is te vinden op:
http://www.creg.be/pdf/Tarifs/G/IgdOilGas-NL.pdf
Je leverancier vermenigvuldigt dit met een getal (constante1) en je krijgt een getal in c€/kWh.
berekenen:

energiekost distrib = maandverbruik(kWh) x lgd x constante1(c€/kWh)

Daarna moet je al de maandverbruiken bij elkaar optellen.

energiekosten leverancier:

Maandelijks maak de leverancier een "Eigen" factor lgm (bij Luminus is er zels een 2de nl lgc) bekend
Je leverancier vermenigvuldigt dit met een getal (constante2) en je krijgt een getal in c€/kWh.
berekenen:

energiekost leverancier = maandverbruik(kWh) x lgm x constante2(c€/kWh)

Daarna moet je al de maandverbruiken bij elkaar optellen.

==================================================

Voila, dat is het. Simpel hé...

En kan je hiermee je factuur berekenen? IN GEEN HONDERD JAAR...

Alles begint met het soort contract. Een overzichtje:

Luminus
1) Luminus Actief: variabel (tabel lgm)
2) Luminus Actief 2 jaar: variabel zelfde als hierboven maar iets minder vast abo.
3) Luminus Connect: variabel (tabel lgc)
4) Sociaal tarief: variabel, bepaald door de overheid
Verbruik berekenen: staat geklasseerd als één van de X-files...

Electrabel:
1) Groenplus: vast + variabel
2) Energieplus: variabel
3) Serviceplus: variabel
4) Fixplus: vast
5) Basis: variabel
6) Sociaal tarief: variabel, bepaald door de overheid
Verbruik berekenen: Gewogen graaddagen op maandbasis

Nuon:
1) Nuon Aardgas: variabel
2) Nuon Fix(3jaar): vast
Verbruik berekenen:
- Als basis dient SLP
- Het voorbeeld geeft echter Ongewogen graaddagen op maandbasis

Lampiris:
1) Sweet: vast 1 jaar
2) Standard: vast 1 jaar
Verbruik berekenen: Niet van toepassing, enkel vaste contracten

Essent
1) Essent Eco: vast 1 jaar
Verbruik berekenen: Niet van toepassing, enkel vaste contracten

Bij een vast contract heb je nog 2 mogelijkheden:
- all in (Essent): 1 prijs voor Leverancier + Distributeur
- gescheiden: Deel Leverancier is vast, maar deel distributeur is variabel.
De schatting van het gasverbruik per "maand"-"dag" moet je weervinden op de site van je distributeur in dit geval.(meestal SLP)

----------------------------------------------------------------------------

Het berekenen van het vast tarief is betrekkelijk simpel:
Kostprijs = Verbruik(kWh) x afgesproken prijs per kWh

----------------------------------------------------------------------------

Wat is dan het probleem bij een variabel tarief?

energiekost leverancier = maandverbruik(kWh) x lgm x constante2(c€/kWh)

Dit dus...

Je hebt 2 meterstanden. Je kan het jaarverbruik uitrekenen, zelfs in kWh.
En nu Ja en nee!
Maar het verbruik wordt per maand uitgerekend, of zelfs per dag. En de leverancier doet hiervoor een schatting.
En daar geeft enkel Nuon een "duidelijke" uitleg van, bij Electrabel staat het ergens vermeld, maar niet duidelijk.
En ik moet dus Calculator2011 tegenspreken:

Het is niet dat de leveranciers dit geheim willen houden, het is gewoon erg ingewikkeld.

Luminus gééft gewoonweg géén enkele informatie vrij... noch op de website, noch via de helpdesk. NIKS dus.



Je moet dus werken met ofwel:
- graaddagen
- langjarig gemiddelde
- SLP (Syntethic load profiles)

Graaddagen:

voor België geld
Dje = 6O% van de gemiddelde temperatuur van de dag + 30% van de vorige dag + 10% van de dag daarvoor
Aftrekken van 16,5 geeft de graaddag. (indien > 0)
http://www.aardgas.be/consumenten/over- ... graaddagen

In Nederland staat de thermostaat iets hoger, dus op 18°. De graaddagen in Nederland worden berekend over een 4 of 5 tal stations, in België telt enkel de temperatuur van Ukkel.

Langjarig gemiddelde:

Het langjarig gemiddelde van België gaat over de graaddagen van de periode 1976-2005, voor Nederland is dit 1971-2000.
http://www.synergrid.be/index.cfm?PageID=17601

SLP:

Enkel te vinden op:
http://www.synergrid.be/index.cfm?PageI ... _code=NED#

Nu heb je onder de graaddagen nog mogelijkheden:
- Weergave per dag
- Weergave per maand
- Weergave 2 x per maand.

En Luminus doet het nog beter, want volgens mij gebruiken ze zo iets:
- Ze nemen de weergave per 2 maand, en als je het grafisch, bekijkt, gaan ze de waardes halfweg zo'n periode verbinden met een lijntje.
Dus ze gaan die weergave van 2 maal per maand omrekenen naar waardes per dag.

En hier loopt het weer gelijk met wat Calculator2011 beweert:

Aangezien iedereen wel wat gas verbruikt voor douchen en koken word hier nog een kleine opslag gedaan op de graaddagen van 0.1 per dag

Bij Luminus, voegen ze er 1 graaddag aan toe. (mogelijks alleen als het resultaat kleiner is dan 1). En mogelijks is dit getal ook al niet constant...




Om nu je rekening te maken moet je eerst je verbruik per maand schatten:

-De graaddagen optellen van de maand (of gedeelte van de maand)
-De graaddagen optellen van de ganse periode tussen 2 meterstanden.

Deel het eerste door het tweede, dan x 100 en je weet hoeveel % je moet nemen van je totaalverbruik.
Je rekent de kosten uit over 1 maand, en dan de volgende maand. Dan alles samentellen.

Je doet dit best door de tabel uit te splitsen per dag...

Halloooo, nog iemand wakker?

Wie in België er in slaagt om zijn factuur op voorhand te berekenen mag als beloning een nieuwe regering vormen....

De leveranciers slagen er zo wel in om het aantal klachten te beperken: niemand kan toch nazien wat ze doen...
Ze kunnen ook steeds beweren dat ze de goedkoopste zijn, niemand kan ze controleren...

Zonder programma is het niet te doen, en zelfs met een programma moet je nog de weg weten en maandelijks een heel pak gegevens invoeren.

Momenteel werkt mijn programma, en voor Luminus zit ik er echt héél dicht bij. Maar als je het voorgaande in een programma moet gieten...
ik zit momenteel aan 11122 programmaregels en ik ben nu nog enkele weken bezig met de opkuis: groeperen en commentaar bijvoegen.
Er is ook nog geen beschrijving bij of een help file, en dat zal iemand anders zeker nodig hebben.
En een niet onbelangrijk punt: ik heb enkel facturen van Luminus, en die gegevens kan ik dus nazien. Voor de andere leveranciers kan ik enkel in theorie berekenen, maar de resultaten kan ik niet toetsen aan bestaande facturen.
Wat wel kan is de huidige meterstand invoegen, en berekenen hoeveel je na de laatste meteropname zult moeten betalen, of aan de hand van de laatste "prijzen" en het verbruik van de zelfde periode van het vorig jaar een voorspelling maken...

Dus als je ooit op Gasrekening.exe stuit, hier is de dader...

M.v.g.

Eddy Vl

@eddy vi
Als ik jou relaas zo lees is de belgische situatie inderdaad compleet ondoorzichtig. Ik denk dat in nederland iets anders ligt gelukkig. Wij gebruiken trouwens alleen de graaddagen gebaseerd op de temperatuur in De Bilt.

Volgens mij is dit eerlijk gezegd grotendeels gelijk aan hoe het in NL gaat. Of zie ik dat mis? Ook hier wordt de calorische waarde van je verbruikte gas achteraf aangepast aan het 'soort' gas dat je hebt afgenomen. Ook daarbij vormen de graaddagen de basis voor hoeveel verbruik 'men' in elke maand (of elke dag) bij benadering heeft gehad. En dus van welke kwaliteit gas het verbruik was.

Maar omdat de bandbreedte van de calorische waarde van het gas maar maximaal ongeveer 4% afwijkt, en in de praktijk veel minder, is de impact van die omrekening met graaddagen beperkt. Ook zitten er geen grote schokken in de calorische waarde. Als je bv een week weg bent geweest en dus toen niets hebt gebruikt, zal de calorische waarde van je werkelijk afgenomen gas nauwelijks anders zijn dan de berekende waarde.

Verschil is wel dat in België er vervolgens weer een vertaalslag naar kWh op los wordt gelaten. Dat maakt de vergelijking tussen de diverse brandstoffen wel transparanter. In België is dat belangrijker dan in NL, omdat er in België veel meer van verschillende brandstoffen gebruik wordt gemaakt dan in NL. (Ook bij het aardgas zit er soms kwaliteitsverschil tussen gemeentes.) Eigenlijk zou m.i. een omrekening naar MJ nog netter zijn geweest, maar dat heeft voor veel mensen helemaal geen band met de dagelijkse praktijk.

Maar misschien dat de kwaliteit in België door het jaar heen meer fluctueert dan in Nederland, en de impact van de graaddagen dus groter is?

Maar misschien dat de kwaliteit in België door het jaar heen meer fluctueert dan in Nederland, en de impact van de graaddagen dus groter is?

Ik denk dat het in grote lijnen wel overeenkomt met Nederland maar wat betreft de Calorische waarde is de situatie hier wel heel verschillend tov Nederland:

De reden dat je op de site van de Distributie moet kijken om je aantal m³/kWh te weten, is dat de ene Distributeur aardgas levert van Zeebrugge (Algerijns aardgas), van Nederland, de andere van Duitsland en mogelijks ook van Gazprom.

Het hangt dus af van de plaats waar je woont...

De graaddagen zijn alleen belangrijk als je een variabel contract hebt.

Je hebt hier normaal één meteropname per jaar. Maar meestal wordt er het ene jaar gevraagd om zelf je meterstand door te geven, het andere jaar komt er iemand rond. (maar ook hier is "vaste regel" een rekbaar begrip)

Bij een vast contract reken je in principe gewoon het jaarverbruik x de afgesproken prijs. Delen door 12 en je weet wat je per maand betaalt.

Bij het variabel contract wordt de "kost" eenmaal per maand vastgelegd.
Je moet dus maandelijks uitrekenen, maar omdat je alleen over de meterstanden van een gans jaar beschikt moet je schatten hoeveel het verbruik is van die maand, en dit doe je met de graaddagen. Je rekent de kost voor die maand uit, doe dit verder voor alle maanden en je telt al die maand-kosten bijeen. Voor dit kan je dus de graaddagen per maand gebruiken.
Je kan echter je meterstand doorgeven op bvb de 15de van de maand, en dan wordt het belangrijk hoe de schatting gebeurt per dag...

De berekening van de kostprijs gebeurt trouwens met het jaarverbruik. Dit is uitgedrukt in kWh en daar zit bij de omrekening van m³ naar kWh, de Calorische waarde in verwerkt. De graaddagen zijn dus alleen van belang om de prijs te berekenen.

De omrekeningsfactor m³/kWh zal dus maandelijks schommelen, maar blijft (wordt zo gehouden?) redelijk stabiel. Nu zullen de distrbuteurs voor het doorrekenen van hun "prestaties" aan de leverancier ook gebruik maken van het graaddagen mechanisme (meestal SLP) maar in principe is dit intern. Hoe de leverancier dit doorrekent op de factuur is hun zaak niet...

Eddy Vl