Radar

Zoals ik hier lees zijn er veel problemen met pakketservice van TNT.

Helaas heb ik/wij afgelopen mei het ook moeten ondervinden. Ik zal kort mijn verhaal doen, in de hoop dat jullie mij advies kunnen geven.

Mijn vader is vorige jaar plotseling overleden. Nu was mijn moeder kort daarna haar trouwring kwijtgeraakt, nergens kunnen vinden tot april dit jaar, toen vond ze hem bij het plukken van wat onkruid in de voortaan. Haar geluk kon niet op. Ik ben diezelfde week meteen met haar en mijn vaders trouwring naar de juwelier gegaan, zodat er 1 mooie ring van gemaakt kon worden. De juwelier heeft de ringen samengesmolten, maar moest voor het inbrengen van wat steentjes deze naar de zetter sturen. Dit is gedaan en de zetter stuurt deze ring met steentjes terug naar de juwelier, maar tijdens dit transport is er dus het pakketje verdwenen. Gewoon weg, kwijt je hebt niets meer.

Er schijnt een intern onderzoek plaats te hebben gevonden/of nog steeds bezig is door een eigen recherche van TNT? Ikzelf mag geen informatie direct van tnt krijgen, omdat ik niet de verzender/ontvanger ben......

Juwelier heeft alleen maar het antwoord: kies maar iets uit in de winkel, dit wil mijn moeder absoluut niet, begrijpelijk, heeft geen enkele zin/waarde.
Juwelier is niet open over bijvoorbeeld de waarde van de ringen en hoe dat met de verzekering zit, al wil je natuurlijk liever de ring terug, maar deze hoop is inmiddels al weg.
Ook wilde de juwelier in eerste instantie niet de code van het pakketje geven, maar een andere collega heeft de code aan me doorgegeven, was waarschijnlijk niet de bedoeling, maar ik heb hem zodat ik een klacht in kon dienen.

Pakket was verzekerd, volgens de juwelier tot 10.000euro, volgens TNT tot 5500euro

Politie kan niets , want is niet bij jezelf gestolen. Zo ook de inboedelverzekering. Verzekeringsagent is nog wel het een en ander aan het uitzoeken

Wat kan je verder nog doen, heeft iemand met iets soortgelijks te maken gehad?

Groeten Hanneke

Emotioneel gezien een lastige situatie.

Jij kunt niets eisen bij TNT. Je bent voor hun immers, juridisch gezien, geen partij. Het pakket is verzonden van zetter naar juwelier. De juwelier is verantwoordelijk voor jouw ring. Het kwijtraken van het pakket schuift hij nu af op TNT, terwijl het zijn verantwoording is. Je dient de juwelier dan ook aansprakelijk te stellen voor het verlies.

Met welke postdienst zij het verzenden en tegen welke waarde, daar heb jij niets mee van doen.

Het juridisch loket kan je adviseren over de inhoud van de brief en eventuele vervolgacties.

De zetter dient TNT de opdracht tegeven voor een onderzoek. Dit kan 3 maanden duren. Maar nogmaals, hier sta jij volledig buiten.

Ik hoop voor je dat de ring alsnog boven water komt.

Degene die het pakket heeft gestolen is de veroorzaker en dus op de eerste plaats verantwoordelijke. De juwelier kan er niks aan doen dat het pakket kwijtraakt. Hij betaald TNT om een pakket van A naar B te brengen. Wie is verantwoordelijk voor het kwijtraken(stelen) van het pakket? In ieder geval iemand die bij TNT werkt. Als TNT deze persoon niet kan opsporen door intern onderzoek dan zou je denken dan TNT verantwoordelijk is voor de acties van zijn werknemers. Juridisch gezien heeft TNT zich waarschijnlijk heel goed ingedekt waardoor zij niet aansprakelijk gesteld kunnen worden ondanks het feit dat het hun werknemers zijn en hun diensten betreft. Helaas zal daardoor dus de juwelier waarschijnlijk als verantwoordelijke gezien worden. En dat slaat echt alles vind ik. In feite is dat gewoon niet eerlijk! Want bij wie ligt de oorzaak?!
Degene die verantwoordelijk is voor het kwijtraken (stelen) van het pakket moet opgespoord worden. De mensen die de ring kwijt zijn worden waarschijnlijk door de juwelier tegemoet gekomen dus dat is dan opgelost. Maar nu is de juwelier gedupeerd. Waar kan hij het verhalen? En TNT dan? Waar ligt de verantwoordelijkheid van TNT?? TNT heeft het pakket niet bezorg van A naar B. En wat voor actie is er ondernomen door TNT om het pakket boven water te krijgen. Lijkt mij niet veel aangezien ze toch niet als verantwoordelijke worden gezien voor het kwijtraken van pakketten. Vertrouwen in TNT is gedaald tot nul.
Heeft aangifte doen bij de politie nut? Er worden dingen kwijtgeraakt door TNT en een ander wordt daar verantwoordelijk voor gehouden. En het ergste is nog dat ze daar ook mee weg komen...dat kan niet en mag toch niet!

Anneke_J schreef:Degene die het pakket heeft gestolen is de veroorzaker en dus op de eerste plaats verantwoordelijke. De juwelier kan er niks aan doen dat het pakket kwijtraakt. Hij betaald TNT om een pakket van A naar B te brengen. Wie is verantwoordelijk voor het kwijtraken(stelen) van het pakket? In ieder geval iemand die bij TNT werkt. Als TNT deze persoon niet kan opsporen door intern onderzoek dan zou je denken dan TNT verantwoordelijk is voor de acties van zijn werknemers. Juridisch gezien heeft TNT zich waarschijnlijk heel goed ingedekt waardoor zij niet aansprakelijk gesteld kunnen worden ondanks het feit dat het hun werknemers zijn en hun diensten betreft. Helaas zal daardoor dus de juwelier waarschijnlijk als verantwoordelijke gezien worden. En dat slaat echt alles vind ik. In feite is dat gewoon niet eerlijk! Want bij wie ligt de oorzaak?!
Degene die verantwoordelijk is voor het kwijtraken (stelen) van het pakket moet opgespoord worden. De mensen die de ring kwijt zijn worden waarschijnlijk door de juwelier tegemoet gekomen dus dat is dan opgelost. Maar nu is de juwelier gedupeerd. Waar kan hij het verhalen? En TNT dan? Waar ligt de verantwoordelijkheid van TNT?? TNT heeft het pakket niet bezorg van A naar B. En wat voor actie is er ondernomen door TNT om het pakket boven water te krijgen. Lijkt mij niet veel aangezien ze toch niet als verantwoordelijke worden gezien voor het kwijtraken van pakketten. Vertrouwen in TNT is gedaald tot nul.
Heeft aangifte doen bij de politie nut? Er worden dingen kwijtgeraakt door TNT en een ander wordt daar verantwoordelijk voor gehouden. En het ergste is nog dat ze daar ook mee weg komen...dat kan niet en mag toch niet!

De verantwoordelijkheid ligt gewoon bij de verzender. Of je dat nu eerlijk vindt of niet, dat maakt niet uit. De juwelier neemt een bepaald risico om een product via een andere partij te verzenden. Nu lijkt het op diefstal, maar het kan ook gebeuren dat de TNT vrachtwagen verongelukt (om maar wat te noemen).

De juwelier had ook kunnen kiezen om het zelf te brengen of een koerier te gebruiken om het risico te verminderen (uiteraard kost dat meer, maar zo werkt dat met risico's). Nu lijkt dat misschien wat overdreven, maar ik wil aangeven dat de juwelier in dit geval verantwoordelijk is.

Mocht het gestolen zijn door een TNT medewerker dan praat ik dat uiteraard niet goed, maar dat staat los van het probleem dat de TS heeft.

Zuiver zakelijk gezien gaat het hier om 2 aan elkaar versmolten trouwringen.
De waarde zou toch wel te bepalen zijn aan de hand van het gramgewicht.

Je hebt recht op een schadevergoeding ter hoogte van dit bedrag, en dat kan wel eens een veel kleiner bedrag zijn dan Euro 5500,-

Het is dus helemaal geen gekke suggestie van de juwelier om iets anders uit de winkel uit te zoeken.

Helaas kun je de emotionele schade verder nergens verhalen

Als er een ongeluk zou zijn geweest dan zou dat blijken uit het onderzoek, en dat is niet het geval want anders zou dat in het onderzoek naar boven zijn gekomen lijkt mij. Dus met andere woorden post versturen met TNT is af te raden omdat als er iets zoekraakt door TNT zij in ieder geval niet verantwoordelijk zijn maar dat is de verzender? Dat is hetzelfde als de juwelier zou zeggen dat de klant zelf verantwoordelijk is omdat zij akkoord zijn gegaan dat de juwelier het per post zou opsturen.

Uiteindelijk draait de juwelier voor de kosten op omdat het ergens bij TNT mis is gegaan. Dit is zeker niet eerlijk tov de juwelier mits hij het op zijn beurt weer kan verhalen bij TNT. Hij moet net als een ieder van ons kunnen rekenen op een goede postverzending. Want waar ligt dan de verantwoordelijkheid van TNT? Het zijn hun medewerker en hun diensten?

Ik vind dat net zoals dat de klant het kan verhalen bij de juwelier, de juwelier het op zijn beurt moet kunnen verhalen bij TNT. Net zoals dat de juwelier zijn verantwoordelijkheid moet nemen, zou TNT dat ook moeten doen.

Het lijkt mij dat als TNT de post bezorgd deze dan ook verantwoordelijk is voor het bezorgen ervan. Als je nou eens niet naar de kleine lettertjes kijkt maar gewoon heel simpel, dan is de post kwijtgeraakt door TNT en zijn zij veroorzaker en verantwoordelijk. Als dat niet zo is dat is werken bij TNT een vrijbrief voor mensen die kwaad willen doen. En TNT hoeft zich er niet zo druk om te maken dat er post verdwijnt omdat dit hun toch geen geld kost. Ze zijn tenslotte toch niet aanprakelijk/verantwoordelijk zijn voor hun diensten of hun personeel. Dan vraag ik mij ook tegelijk af wat voor degelijk onderzoek TNT dan doet om zoekgeraakte spullen terug te vinden als ze toch niet verantwoordelijk zijn voor het falen in het verzenden van post.

Ik hoop dat voor zowel de mensen die hun ring kwijt zijn dit door de juwelier zo goed mogelijk word opgelost. En ik hoop voor de juwelier dat TNT dit op hun beurt ook weer goed zullen oplossen.

Ik kan vertellen hoe het bij ons is verlopen. Wellicht heeft u er iets aan.

In november twee trouwringen besteld bij een juwelier in Amsterdam.
Die heeft ze begin december verzekerd naar ons verstuurd via TNT.
Verzending is echter nooit bij ons aangekomen.

De juwelier heeft hiervan melding gemaakt bij TNT.
Om hierbij te helpen, heb ik een verklaring opgesteld (waarin ik bevestigde de ringen niet ontvangen te hebben)
TNT stelt dan een onderzoek in.
Als ze concluderen dat ze de ringen inderdaad kwijtgemaakt hebben, dan krijgt de juwelier het verzekerde bedrag uitgekeerd.

Het onderzoek loopt nog.
Inmiddels heeft de juwelier voor ons wel alvast twee identieke ringen gemaakt (en weer verzekerd opgestuurd via TNT)
Die hebben we inmiddels wel ontvangen (ja zeg, blijkbaar gaat het bij TNT ook af en toe wel goed)

De emotionele schade (we ontvingen de ring pas 3 weken na de bruiloft) ... tja, die wordt nooit gecompenseerd.

Terug naar uw situatie.

De waarde van de ringen wordt gedekt door de verzekering.
Die waarde is ingeschat door de juwelier toen hij de ringen aan TNT ter verzending gaf.
Dat is belangrijk, ik kom er zodadelijk op terug.

De juwelier krijg straks een bedrag uitgekeerd.
Ik snap alleen niet waarom uw juwelier en TNT twee verschillende bedragen noemen.
En waarom doet de juwelier zo moeilijk over het verstrekken van informatie?
Heeft hij iets te verbergen?

Mij lijkt het eerlijk dat uw moeder het verzekerde bedrag volledig uitbetaald krijgt.
Immers, het mag niet zo zijn dat de juwelier geld verdient aan het zoekraken van de ring.
Maar aan de andere kant hoeft de juwelier er ook geen geld aan te verliezen.
(op zich heeft hij zich correct gedragen door de ringen verzekerd te versturen).

Zijn suggestie dat uw moeder maar iets anders uitkiest, vind ik niet reeel.
Uw moeder wilde helemaal geen nieuwe ring kopen.
Met andere woorden: een nieuwe ring compenseert haar niet voor het verlies van de trouwringen.
Het bedrag van de verzekering waarschijnlijk ook niet, maar dan heeft ze tenminste zelf de keuze waaraan ze het geld besteedt.

Ik ben het niet eens met Leo The Emporer.
Het gramgewicht van de ringen doet niet ter zake.
De kosten van het materiaal zijn altijd lager dan de waarde van het sieraard.
Als TNT de Nachtwacht van Rembrand zou verliezen tijdens transport, dan zouden de kosten van de verf alleen niet voldoende zijn.

De ringen zijn altijd eigendom gebleven van de moeder van de TS.
De juwelier heeft ze, namens haar, in bewaring gehad.
Als de juwelier ze verzekerd heeft voor 5500 Euro, dan mag je er vanuit gaan dat hij dus zo de waarde van de ringen heeft ingeschat.
Hij is immers de professional die kan inschatten wat de waarde is.
Als de ringen vervolgens kwijt raken, en de verzekering keert 5500 uit, dan mogen we er vanuit gaan dat 5500 de waarde van de ringen is.
De moeder van TS moet dan dus gewoon 5500 terug krijgen.

"Kies maar wat anders uit" is geen eerlijke compensatie voor het verlies van 5500 Euro.
Immers, als moeder morgen 5500 euro tussen het onkruid zou vinden, dan zou ze daar geen nieuwe juwelen van kopen.

De emotionele schade laat ik hier helemaal buiten. Ik vrees dat daar niet veel aan te doen is.

Als de ringen voor 10.000 zijn verzekerd, dan moet moeder 10.000 krijgen.
Het zou toch van de gekke zijn dat moeder 5500 krijgt en de juwelier de rest (4500).

@buckleup

Ik ben het niet eens met Leo The Emporer.
Het gramgewicht van de ringen doet niet ter zake.
De kosten van het materiaal zijn altijd lager dan de waarde van het sieraard.
Als TNT de Nachtwacht van Rembrand zou verliezen tijdens transport, dan zouden de kosten van de verf alleen niet voldoende zijn.

IK heb niet bedoeld te zeggen dat het gramgewicht het enige bepalende is, maar het is wel een belangrijke aanwijzing voor de prijs van de ringen.
Daarenbovenop komt een bedrag voor het artisitieke werk, en de prijs van eventuele diamanten of andere stenen. Nu zijn de meeste trouwringen glad en simpel van vorm zodat er dan een niet zo hoog bedrag aan artistiek werk ingeschat zal worden. Ook lijkt er in de openingsposting te staan dat er (nog) geen stenen zijn ingezet.

Het zou dus goed kunnen dat de "objectieve" waarde van de twee ringen maar ergens in de buurt van 400-600 euro ligt.

Als de ringen voor 10.000 zijn verzekerd, dan moet moeder 10.000 krijgen.
Het zou toch van de gekke zijn dat moeder 5500 krijgt en de juwelier de rest (4500).

De verzekerde waarde heeft met een categorie van versturen bij TNT te maken, en is absoluut niet het bedrag wat er hier zal worden uitbetaald. Het is het maximale bedrag wat er uitbetaald kan worden in deze verzendingscategorie.

TNT zal altijd een waarde van de verzonden goederen vragen , en hier ook een bewijs van willen zien. Ook TNT zal naar de gewichten van de ringen vragen of op een andere manier een inschatting van de reeele waarde laten bepalen.

Het is dus goed mogelijk dat de uitkering van TNT in de ordegrootte van Euro 400-600 zal liggen. In die zin is de vraag of het pakket voor 10.000 of voor 5.500 euro verzekerd was absoluut niet relevant

Helaas geldt nogmaals dat de emotionele waarde niet wordt vergoed

Hmmmm.... ik lees inderdaad op de site van TNT het volgende

Schadevergoeding
Verzekerservice geeft u maximaal € 50, - schadevergoeding en een verhoogde aansprakelijkheid tot € 5.500, -. Bij schade dient u de materiële waarde van de inhoud van de zending aan te tonen met een factuur, taxatierapport of ander onafhankelijk bewijs. Ook moet u het verzendbewijs kunnen tonen.

Dat onafhankelijke bewijs wordt natuurlijk lastig in dit geval.

Daarnaast lees ik in de algemene voorwaarden van TNT:

Voor Poststukken verzonden met de verzekerservice bedraagt de
aansprakelijkheid ten hoogste : het door de Afzender bij de totstandkoming van de Overeenkomst opgegeven bedrag met een maximum van € 5.500,- per Poststuk. Koninklijke TNT Post beoordeelt aan de hand van de door de Afzender overgelegde bewijzen, zoals het originele verzendbewijs, aan- of verkoopnota en/of ander rechtsgeldig bewijs van de waarde van de inhoud, of de Afzender in aanmerking komt voor een eventuele schadevergoeding als hierboven genoemd.

Het uit te keren bedrag is dus maximaal 5.500 (of lager als de juwelier een lager bedrag heeft ingevuld).

Maar pas nadat een verzending zoek is geraakt (en er dus schade is ontstaan), stelt TNT de werkelijke waarde vast. Het is dan aan de juwelier om aan te tonen wat de waarde geweest is. In dit geval bijna onmogelijk, omdat er geen recent aankoopbewijs voor handen is.

Leo, ik begrijp nu beter wat je bedoelt. TNT zal inderdaad geneigd zijn de waarde laag in te schatten. De beoordeling van de juwelier zelf (hoewel hij expert is op dit gebied) is niet onafhankelijk, dus daar zal TNT zich weinig van aantrekken.

Ik dacht altijd dat je betaalde voor het verzekeren tot een bedrag X, maar dat je als verzender zelf kunt bepalen wat je voor X in wilt vullen. Zeg maar, zoals je ook een levensverzekering kunt afsluiten: de premie stijgt al naar gelang je de hoogte van de uitkering zelf bepaalt.

Maar nu begrijp ik dat het anders in elkaar steekt. Het is eigenlijk een zeer karige verzekering, zeker gezien de vrij hoge kans dat er iets mis gaat. Eigenlijk vreemd dat mensen er meer vertrouwen in lijken te hebben dan het verdient.

Dat onafhankelijke bewijs wordt natuurlijk lastig in dit geval.

Nu ja ik denk dat de juwelier toch op redelijk betrouwbare wijze de objectieve waarde van de ringen kan vaststellen.