Radar

'Afronden belminuten mag niet'
Uitgegeven: 6 november 2010 22:18

AMSTERDAM - Het naar boven afronden van belminuten mag niet. Dat zei eurocommissaris Neelie Kroes zaterdagavond in het televisieprogramma Kassa. Volgens Europese regels moeten mobiele belbedrijven per seconde afrekenen.
Sommige Nederlandse telecombedrijven brengen voor een gesprek dat een minuut en een seconde duurt twee minuten in rekening. En dat mag volgens Europese regels niet, zegt Kroes. "De Europese wetgeving staat boven de Nederlandse wetgeving."

BLOKKEER DUS DE AUTOMATISCHE AFSCHRIJVING VAN FOUTE FACTUREN

Gewoon Ontbinden wegens deze voorwaarden of bij verlening dit niet doen wegens deze reden!
Dat U elders dan ook per minuut betaalde maakt niets uit maar als ze wegens vermelding deze reden vele klanten verliezen zullen ze het wel terug draaien.

Dus ook als je van Telfort naar KPN gaat
of T Mobile naar Tele2 dus zelfs hetzelfde netwerk, toch zullen ze schrikken!

Het verhaal van Nelie, ze heeft gelijk maar voor dat het geregeld is, gebruik gewoon de Youp van 't Hek methode en dus de botte bijl erin!

Ik zeg T-Mobile op schreef:'Afronden belminuten mag niet'
Uitgegeven: 6 november 2010 22:18

AMSTERDAM - Het naar boven afronden van belminuten mag niet. Dat zei eurocommissaris Neelie Kroes zaterdagavond in het televisieprogramma Kassa. Volgens Europese regels moeten mobiele belbedrijven per seconde afrekenen.
Sommige Nederlandse telecombedrijven brengen voor een gesprek dat een minuut en een seconde duurt twee minuten in rekening. En dat mag volgens Europese regels niet, zegt Kroes. "De Europese wetgeving staat boven de Nederlandse wetgeving."

BLOKKEER DUS DE AUTOMATISCHE AFSCHRIJVING VAN FOUTE FACTUREN

Dit is net op kassa geweest, dus nog niet relevant!

hoe zo?
je kan meteen je oude rekening terugdraaien, en een voorschot sturen, maar niet het volle bedrag

Ik zeg T-Mobile op schreef:hoe zo?
je kan meteen je oude rekening terugdraaien, en een voorschot sturen, maar niet het volle bedrag

Doe maar, als je de incasso wilt opwekken!

@tennis

ach, maak jezelf niet zo bang. zoveel incasseerders zijn er niet eens. en hun eigen mensen zijn allemaal al vervangen door een softwareprogramma. en een deurwaarder heeft er ook geen zin meer in als ie met de EU-wet om zijn oren wordt gemept.

als we dat allemaal doen hebben ze geen andere keus dan snel verbeterde rekeningen sturen...

Gewoon negeren tennis, komen ze vanzelf wel achter dat ze helemaal niet kunnen bellen. Moeten ze uiteindelijk meer betalen aan incasso's, belkosten helpdesks, briefpapier met postzegel, ergernissen en tijd etc.

En wat als dat oude vrouwtje een foutje maakte?

Neelie bedoelde het goed maar is het al Wet?
Tussen indienen, goedkeuren en bekendmaken en invoerdatum zit vaak enige tijd!
Ook hebben bedrijven meestal een periode waarin ze hun voorwaarden mogen aanpassen aan de nieuwe wetgeving.

Dus niet betalen lijkt mij nu nog niet zo slim, even de kranten van Maandag afwachten of Neeltje wel gelijk heeft.

Ik zeg T-Mobile op schreef:@tennis

ach, maak jezelf niet zo bang. zoveel incasseerders zijn er niet eens. en hun eigen mensen zijn allemaal al vervangen door een softwareprogramma. en een deurwaarder heeft er ook geen zin meer in als ie met de EU-wet om zijn oren wordt gemept.

als we dat allemaal doen hebben ze geen andere keus dan snel verbeterde rekeningen sturen...

Makkelijk, als je niet hebt probleem hebt.
Gezien jou berichten, ben je iedereen, maakt niet uit van welke provider hij/zij komt , gewoon aan opnaaien.
Zulke mensen hebben bij mij een bepaalde voorkeur .............

@ Tennis,
zullen we maar stoppen met dit Chatten want T Mobile vind al deze berichten en moeten straks meer geld vragen om deze onzin te verwerken?

Kroes zegt dat in de Europese wet staat dat de provider alleen naar werkelijk verbruik mag afrekenen. En dat is niet afronden. De Nederlandse overheid is volgens Kroes verplicht de wetgeving aan te passen. De Europese regelgeving is al van kracht, dus consumenten kunnen in theorie een rechtszaak aanspannen tegen providers om bellen per seconden af te dwingen. Die rechtszaak zouden ze met de regels die Kroes aanhaalt als verdediging vermoedelijk winnen.

Dus simpelste is je automatische afschrijving storneren (=terugdraaien), en dan de helft van het bedrag handmatig overboeken (met wel dezelfde incasso-codenummers). Dan laat je zien dat je goedwillend bent om te betalen, maar dat je niet betaalt voor iets dat onwettig is. De provider kan uiteindelijk een dagvaarding sturen voor de rechtbank, maar daar zeg je gewoon dat je de EU-wet naleeft. Dan zal de rechter je vrijspreken, en de provider voor de kosten laten opdraaien

De helft storneren is nog steeds wanbetaling.

stofzuigertje schreef:@ Tennis,
zullen we maar stoppen met dit Chatten want T Mobile vind al deze berichten en moeten straks meer geld vragen om deze onzin te verwerken?

@Stof
Werk gewoon het forum af, en trek je niets van mij aan!

Nee, het is dan géén wanbetaling maar een betwiste rekening, want je stuurt een bericht dat er iets wettelijk niet klopt, en je betaalt het deel dat redelijk juist is.

Wat moet je doen als de factuur niet correct is, te hoog is omdat de leverancier bijv. meer BTW berekent dan hoort, of van de bestelde goederen niet al zijn verplichtingen nakomt?
Volg dan de volgende stappen:

Stap 1: Pak de telefoon en bel de gratis of gewone nummer van de leverancier.

De meeste misverstanden over facturen worden telefonisch al opgelost. Ook als het niet om een misverstand gaat maar je ontevreden bent over de levering lost een telefoontje mogelijk veel op. Het is sowieso direct en je kunt elkaars argumenten horen. Dat is beter dan e-mailen of het laten sluimeren. Pak de telefoon zodra je de factuur in kwestie binnen krijgt. Wacht er niet te lang mee voor je actie onderneemt. Kan je alleen maar 0900-KASSA bellen, kom je er telefonisch niet uit, zegt de leverancier bijv. dat zij altijd gelijk hebben, ga dan naar stap 2.

Stap 2: Formeel protesteren

Het kan zijn dat de kwestie om de factuur uitmondt in een rechtszaak. Belangrijk daarvoor is om zoveel mogelijk ‘bewijsmateriaal’ te verzamelen. Formeel protest aantekenen hoort daar ook bij. Je stuurt aangetekend een brief en bewaart het ontvangstbewijs en een kopie van de brief in je eigen administratie. Omschrijf duidelijk waarom je protest aantekent en verwijs naar het factuurnummer.

Stap 3: Betaal al het bedrag dat je zeker moet betalen

Het is belangrijk om alle schijn van wanbetaler tegen te gaan. Als de factuur te hoog is, volgens jou, betaal dan in ieder geval meteen het bedrag dat je denkt te moeten betalen. Dat betekent dat het bedrag waar het conflict om bestaat een stuk lager wordt. Voor kleinere bedragen wordt minder snel een incassobureau ingeschakeld. Daarmee vergroot je de kansen dat de leverancier denkt: dan laat ik het er maar bij zitten. Bovendien is het voordelig voor een mogelijke rechtzaak. Zie stap 4.

Stap 4: De rechter

Als je een dagvaarding krijgt, altijd gaan. Het is niet verplicht maar het komt veel beter over. Zorg zoals eerder vermeld dat je genoeg informatie en bewijs in handen hebt. Laat zien dat je al geprotesteerd hebt, direct na binnenkomst van de factuur. Als je al een gedeelte betaald hebt, gaat de rechtzaak puur en alleen om het betwiste deel van het bedrag. De rechter kijkt dan puur naar deze twist en zal naar aanleiding daarvan beslissen. Let wel op, als de gang naar de rechter doorgaat kunnen er (als je verliest) ook extra kosten bijkomen zoals de wettelijke rente en de incassokosten. Het is wel zeker een risico om naar de rechter te gaan. Maar als je in je recht staat, ontkom je er soms niet aan.

Kortom:

Snel reageren en protesteren is belangrijk als je het niet eens bent met de factuur. Zorg vervolgens dat je alles formeel doet, dus dat te bewijzen valt dat je al een gedeelte betaald hebt, dat de afspraak anders op papier stond en dat je schriftelijk hebt geprotesteerd. Wie zo handelt, wordt niet als wanbetaler beschouwt.

Geen idee wat hier nu allemaal gebeurt met die rekeningen. Voor mij is het simpel: ik betaal iedere maand een vast bedrag, en daarvoor krijg ik een aantal belminuten en/of sms'jes. Iedere maand houd ik tegoed over. Ik denk dat de meeste abonnementen wel zo werken, en dat de meeste mensen hun abonnement afsluiten met een bepaalde marge.

Dus wat je nou aan geld terug kunt halen als je altijd binnen de bundel blijft?

En dat dan op een rechtszaak aan laten komen, wat gaat dat wel niet kosten, voor die paar centen die je teveel denkt te betalen?

Overigens is wetgeving nooit met terugwerkende kracht. De Nederlandse wet moet aangepast worden aan de Europese regels, maar m.i. gaat de nieuwe regeling wettelijk pas in op de datum dat de wetswijziging van kracht is. Telecombedrijven kunnen natuurlijk hun regelingen per direct in overeenstemming brengen met het Europees recht.

Dus ik weet nog zo net niet of je je gelijk zult halen als je niet volledig betaald.

Als je je bundel niet opgebruikt hebt, betaal je theoretisch wel te veel, maar je hebt geen schade. je wordt niet benadeelt door de afronding van de minuten.

Tenzij alle belminuten die je niet gebruikt naar de volgende maand(en) gaan... dan kan je in de toekomst mogelijk minder bellen, en dus mogelijk benadeeld worden.

Dat bedoel ik, als je geen schade hebt, valt er ook geen schade te verhalen. En dus valt er ook niet minder te betalen.

@SirPeter

Uw verhaal lijkt op dat van een middenstander die een automatisch afrondende kassa heeft, en waar de klant een brood koopt van 2.03 Euro, en een kassastrook krijgt van 2.05 Euro, en waarna die kruidenier dan gaat zeuren als de klant - net zoals in de rest van Europa - nog gewoon betaalt met 2 euro en 3 centen.

@ witte angora

Als je wacht op de dagvaarding kost die rechtzaak je niets. De provider moet de zaak aanspannen, en je laat gewoon zien dat je correct bent. Jij hebt misschien weinig geld te verwachten, maar hier op het forum zijn mensen die bijna 100 euro kwijt zijn bij maandelijkse rekeningen, door afronding op minuten.

Wetgeving is niet met terugwerkende kracht, als het nieuwe wetgeving is. Maar het gaat hier om al bestaande Europese wetten, en dan gelden wel de EU regels met terugwerkende kracht tot publicatie. Onlangs hebben autoimporteurs van het Europese hof gelijk gekregen, en kregen met terugwerkende kracht geld terug van de staat.

Telecombedrijven kunnen natuurlijk hun regelingen per direct in overeenstemming brengen met het Europees recht, maar als ze dat niet doen, sta je ook in je recht.
Wat je NIET moet doen, is storneren en niks betalen. Altijd minimaal het redelijke deel handmatig betalen.

stofzuigertje schreef:En wat als dat oude vrouwtje een foutje maakte?

Neelie bedoelde het goed maar is het al Wet?
Tussen indienen, goedkeuren en bekendmaken en invoerdatum zit vaak enige tijd!
Ook hebben bedrijven meestal een periode waarin ze hun voorwaarden mogen aanpassen aan de nieuwe wetgeving.

Dus niet betalen lijkt mij nu nog niet zo slim, even de kranten van Maandag afwachten of Neeltje wel gelijk heeft.

Zo, da's vandaag alweer de zoveelste stomme opmerking.
Verdiep je eerst eens in Europese wetgeving. Zal je even op weg helpen: Een Eurocommissaris mag zelfstandig maatregelen treffen en die hoeven niet eerst door het EP goedgekeurd te worden.
Je snapt er echt niets van hè? Heb je al eens gedacht om die fles te laten staan?

Lees hier verder:
Als onafhankelijke en collegiale instelling, samengesteld uit commissarissen en ambtenaren, heeft de Europese Commissie de opdracht het belang van de Gemeenschap te vertegenwoordigen en te verdedigen. Zij beschikt over uitvoerende bevoegdheden, die zij deelt met de Raad van Ministers, en is bevoegd om wetgeving voor te stellen, het Europees beleid en budget uit te voeren en de toepassing van de Verdragen te controleren. Afgezien van de bepalingen van artikel 211 tot en met 219 van het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschappen (VEG), die aan de Commissie zijn gewijd, blijven er echter een aantal vragen onbeantwoord: Hoe is zij georganiseerd? Op welke manier stelt zij haar voorstellen vast? Volgens welke deontologische beginselen staat zij ten dienste van de Europese burgers? Al deze vragen worden beantwoord in het reglement van orde van de Commissie.