Bij het transport van energie gaat een flink deel verloren. De kosten hiervoor worden geraamd op 350 miljoen euro per jaar. Radar laat zien hoe huishoudens in Nederland hierdoor tientallen euro’s teveel betalen.
Maandag 15 november in Radar, 20.30 uur op Nederland 1
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Netverlies
-
Tis weer bijzonder
- Berichten: 737
- Lid geworden op: 30 mei 2010 21:26
Re: Netverlies
Ach, alle eindverbruikers betalen ook dik mee aan de fraude die anderen plegen.
Wat is het nieuws?
Wat is het nieuws?
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
Netverlies of wel transportverlies is de normaalste zaak van de wereld.
Bij het opwekken van energie wordt de spanning al zo hoog mogelijk opgewekt en vervolgens nog hoger getransformeerd tot wel 500.000 KVA om het netverlies zo gering mogelijk te laten worden en transport over grote afstanden mogelijk te maken. Hoe hoger de spanning hoe minder stroom er loopt en aangezien de stroom weerstand ondervindt in de leidingen terwijl de hooogspanning daaronder niets te lijden heeft. Wel is het zo dat door de hoogspanning de electronen zich met name in de buitenste laag der leidingen verplaatst vanwege de gelijknamige polarisatie daarvan welke een onderlinge afstoting tot gevolg heeft en waardoor er over grotere afstanden wel wat spanningsverlies optreedt. Bij vochtige lucht, regen, sneeuw of ijzel is de overslag via de isolatoren zelfs hoorbaar en soms, als het echt donker is, zichtbaar. Het netverlies wordt hierdoor zo gering mogelijk gehouden, dus door de hoogspanning. Het enige punt alwaar verlies optreedt is bij het transformeren van de spanning omhoog en andersom. Hiertegen is niet te doen en de normaalste zaak van de wereld. Door de weerstand welke de stroom in de leidingen ondervindt treedt geen verlies op. Wel zal er bij een behoorlijke belasting spanningsval kunnen optreden aan het einde der transportleiding van enkele volts. Dit is het gevolg van de soortelijke weerstand van de leidingen.
Nu kan men wel een punt van het netverlies maken maar het is onvermijdelijk dat het ontstaat. Uiteraard worden de collectieve kosten waarin tevens met verliezen rekening is gehouden, omgeslagen naar de verbruikers. Vroeger was dat niet zo'n punt omdat de energieprijzen toen volstrekt anders golden dan nu het geval is maar tegenwoordig bij de hoge tarieven is netverlies een onoverkomelijk kwalijke factor.
Bij het opwekken van energie wordt de spanning al zo hoog mogelijk opgewekt en vervolgens nog hoger getransformeerd tot wel 500.000 KVA om het netverlies zo gering mogelijk te laten worden en transport over grote afstanden mogelijk te maken. Hoe hoger de spanning hoe minder stroom er loopt en aangezien de stroom weerstand ondervindt in de leidingen terwijl de hooogspanning daaronder niets te lijden heeft. Wel is het zo dat door de hoogspanning de electronen zich met name in de buitenste laag der leidingen verplaatst vanwege de gelijknamige polarisatie daarvan welke een onderlinge afstoting tot gevolg heeft en waardoor er over grotere afstanden wel wat spanningsverlies optreedt. Bij vochtige lucht, regen, sneeuw of ijzel is de overslag via de isolatoren zelfs hoorbaar en soms, als het echt donker is, zichtbaar. Het netverlies wordt hierdoor zo gering mogelijk gehouden, dus door de hoogspanning. Het enige punt alwaar verlies optreedt is bij het transformeren van de spanning omhoog en andersom. Hiertegen is niet te doen en de normaalste zaak van de wereld. Door de weerstand welke de stroom in de leidingen ondervindt treedt geen verlies op. Wel zal er bij een behoorlijke belasting spanningsval kunnen optreden aan het einde der transportleiding van enkele volts. Dit is het gevolg van de soortelijke weerstand van de leidingen.
Nu kan men wel een punt van het netverlies maken maar het is onvermijdelijk dat het ontstaat. Uiteraard worden de collectieve kosten waarin tevens met verliezen rekening is gehouden, omgeslagen naar de verbruikers. Vroeger was dat niet zo'n punt omdat de energieprijzen toen volstrekt anders golden dan nu het geval is maar tegenwoordig bij de hoge tarieven is netverlies een onoverkomelijk kwalijke factor.
-
witte angora
- Berichten: 32332
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Netverlies
Toch wel een nadenkertje, nu Radar er zo over begint.
Eigenlijk is het dan zaak om het transport zo kort mogelijk te houden. Stroom importeren vanuit Noorwegen, om wat te noemen, klinkt wel aardig, maar levert vanwege de grotere afstand aanzienlijk meer verlies op dan stroom importeren vanuit Duitsland, of in eigen land opwekken.
M.i. is het zo dat stroom die verloren raakt door transport net zo goed bijdraagt aan het CO2 gehalte. Hoe meer dat beperkt kan worden, hoe meer de CO2 teruggedrongen wordt.
Correct me if im wrong.
Eigenlijk is het dan zaak om het transport zo kort mogelijk te houden. Stroom importeren vanuit Noorwegen, om wat te noemen, klinkt wel aardig, maar levert vanwege de grotere afstand aanzienlijk meer verlies op dan stroom importeren vanuit Duitsland, of in eigen land opwekken.
M.i. is het zo dat stroom die verloren raakt door transport net zo goed bijdraagt aan het CO2 gehalte. Hoe meer dat beperkt kan worden, hoe meer de CO2 teruggedrongen wordt.
Correct me if im wrong.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
@witte angora
Daar hebt U een punt. Dat is nu juist wat de energieproducenten doen. Er voor zorgen dat er zo min mogelijk verlies optreedt maar het omvormen van energie kost nu eenmaal iets al is het minimaal. Wanneer men het verlies zou terug dringen door de spanning te verlagen zou men meer centrales moeten bouwen hetgeen op zcih weer veel duurder is. Dus het is een keus uit twee kaaden.
Daar hebt U een punt. Dat is nu juist wat de energieproducenten doen. Er voor zorgen dat er zo min mogelijk verlies optreedt maar het omvormen van energie kost nu eenmaal iets al is het minimaal. Wanneer men het verlies zou terug dringen door de spanning te verlagen zou men meer centrales moeten bouwen hetgeen op zcih weer veel duurder is. Dus het is een keus uit twee kaaden.
Re: Netverlies
Dit netverlies is een groter CO2 veroorzaker.
Ter aanvullende info:
* Hoe meer de opwekking en afname in balans is, des te groter het financiële en energetische (netverliezen) voordeel. Er is dan sprake van een Smart Grid. Normaal zijn de verliezen in het Nederlandse net 48%; in een Smart Grid is dit ca. 23%.
Een en ander betekent naast een financieel voordeel een flinke positieve bijdrage aan het milieu.
* Netverliezen bestaan alleen in de transportwereld. In een privaat net zijn transport en levering gekoppeld. Dit betekent dat de netverliezen in de A=B+C+D+E formule worden verrekend. Indien er opwekkers en afnemers aanwezig zijn, is het financiële nadeel verwaarloosbaar. Als er alleen opwekkers of afnemers zijn, is er wel een financieel nadeel ten opzichte van de gereguleerde netten. Zaak is dus dat een privaat net uit opwekkers en afnemers bestaat.
* In de gereguleerde netten worden de netverliezen afgewenteld op de vaste meters. Dit soort metingen worden verricht bij de consument en bij kleine bedrijven. Zij betalen ongeveer € 60 per jaar te veel aan elektriciteit omdat de landelijke netverliezen door de boekhoudkundige methodieken op hen worden afgewenteld. Vanwege de complexiteit van de Nederlandse energieboekhouding is dit slechts bij weinig mensen bekend. Reken maar na via dit voorbeeld op het gereguleerde net:
Windmolenpark Don Quichotte in Delfzijl wekt 10 MWh op, bakkerij De Vlaai in Limburg kan deze 10 MWh rechtstreeks kopen. Ra ra, waar blijven de netverliezen?
Bron: http://www.timverbruggen.nl/Vergelijk_p ... ar_net.pdf
En een super interessant stuk:
http://www.senternovem.nl/mmfiles/Notit ... 335913.pdf
Uit dit stuk blijkt dat spaarlampen, LED's en dergelijke leuk zijn maar zorgen voor meer netverlies ....
LED’s, spaarlampen en andere verlichting met elektronische VSA hebben voor- en nadelen tov de traditionele verlichting, zoals de gloeilamp, halogeenlamp of TL met magnetische ballast.
Zo hebben LED’s de voordelen als hogere efficiency (lm/W) tov gloeilampen en halogeen lampen en hoge verwachte levensduur. Maar ook zijn er nog nadelen als de hoge prijs, vaak lagere efficiency dan CFL’s en soms nog ‘koude’ kleurtemperatuur. Ook de grote variatie in kwaliteit van LED-verlichting maakt een beoordeling door de eindklant lastig.
Een ander nadeel, wat minder vaak genoemd wordt, is de slechte PF van LED’s met een klein vermogen veroorzaakt door (te) hoge opgenomen harmonische stromen. Dit geldt ook voor spaarlampen en andere typen verlichting met een ‘slecht’ elektronisch voorschakelapparaat. Door te besparen op een (goed) filter in een voorschakelapparaat kunnen producten goedkoper op de markt gebracht worden. Nadeel hiervan is dat er vervuiling van het elektriciteitsnet optreedt. Deze vervuiling zorgt, bij grootschalige
toepassing, voor extra netverliezen maar kan ook zorgen voor problemen met andere apparatuur aangesloten op diezelfde vervuilde netspanning. Ook wordt de installatie, waarin deze verlichtingssystemen zijn opgenomen, onnodig zwaar belast.
Deze nadelen kunnen eenvoudig weggenomen worden door elektronische VSA’s uit te rusten met een goed filter waardoor de harmonische stromen dalen en daardoor de PF stijgt. Dit betekent in de praktijk dat ook voor LED’s de regelgeving aangepast moet worden mbt de minimale PF. Zo biedt de aangekondigde herziening van de Ecodesignverordeningen de mogelijkheid om er voor te zorgen dat er alleen nog maar energie-efficiënte niet vervuilende LED-verlichting op markt mag worden wordt gebracht.
Voor een nog betere en duilijkere uitleg zie ook:
http://www.isso.nl/fileadmin/user_uploa ... PQ_DEF.pdf
Kamervragen en antwoorden inzake netverliezen:
De leden van de SP-fractie vroegen naar de opbouw van het basis-capaciteitstarief van ongeveer € 170 per jaar en naar de kosten van de netverliezen. Het transporttarief, waar het capaciteitstarief onderdeel van uitmaakt, dient ter dekking van de kosten van de door de netbeheerder beheerde infrastructuur. De kosten die worden gedekt door het
transporttarief zijn in detail vastgelegd in de Tarievencode Elektriciteit die door de NMa wordt vastgesteld en wordt ingedeeld in twee categorieën:
- de transportafhankelijke kosten
en de
- transportonafhankelijke kosten.
De transportafhankelijke kosten bestaan onder meer uit de afschrijvingslasten van de netinfrastructuur, een redelijk rendement op het geïnvesteerde vermogen in de netinfrastructuur, de kosten van aanleg en instandhouding van de netinfrastructuur, de kosten van inkoop van energie voor de dekking vannetverliezen, het oplossen van transportbeperkingen en de gecascadeerde kosten van netten op een hoger spanningsniveau.
Transportonafhankelijke kosten zijn onder meer de kosten voor beheer van het aansluitregister, de kosten voor factureren, klantenservice,incasso en klanten- en contractadministratie, en de kosten voor het afhandelen van switchen verhuisberichten.
De netverliezen maken dus onderdeel uit van de transportafhankelijke kosten. De totale netverliezen bedroegen in het jaar 2009 ongeveer € 350 miljoen. Dit is ongeveer 14% van de totale kosten van netbeheerders. Alle netgebruikers betalen in hun tarieven in gelijke mate mee aan deze netverliezen. De door de NMa redelijk geachte netverliezen worden dus gesocialiseerd.
BRON:http://ikregeer.nl/document/kst-77629?format=pdf
Dat wij met ons allen een stukje netverlies dragen niks mis mee. Rest de vraag hoeveel wij hiervoor moeten betalen. Dat stukje heb ik gedurende mijn zoektocht niet duidelijk gekregen.
Ben dus benieuwd hoeveel ik per jaar aan dit netverlies bijdraag.
Ter aanvullende info:
* Hoe meer de opwekking en afname in balans is, des te groter het financiële en energetische (netverliezen) voordeel. Er is dan sprake van een Smart Grid. Normaal zijn de verliezen in het Nederlandse net 48%; in een Smart Grid is dit ca. 23%.
Een en ander betekent naast een financieel voordeel een flinke positieve bijdrage aan het milieu.
* Netverliezen bestaan alleen in de transportwereld. In een privaat net zijn transport en levering gekoppeld. Dit betekent dat de netverliezen in de A=B+C+D+E formule worden verrekend. Indien er opwekkers en afnemers aanwezig zijn, is het financiële nadeel verwaarloosbaar. Als er alleen opwekkers of afnemers zijn, is er wel een financieel nadeel ten opzichte van de gereguleerde netten. Zaak is dus dat een privaat net uit opwekkers en afnemers bestaat.
* In de gereguleerde netten worden de netverliezen afgewenteld op de vaste meters. Dit soort metingen worden verricht bij de consument en bij kleine bedrijven. Zij betalen ongeveer € 60 per jaar te veel aan elektriciteit omdat de landelijke netverliezen door de boekhoudkundige methodieken op hen worden afgewenteld. Vanwege de complexiteit van de Nederlandse energieboekhouding is dit slechts bij weinig mensen bekend. Reken maar na via dit voorbeeld op het gereguleerde net:
Windmolenpark Don Quichotte in Delfzijl wekt 10 MWh op, bakkerij De Vlaai in Limburg kan deze 10 MWh rechtstreeks kopen. Ra ra, waar blijven de netverliezen?
Bron: http://www.timverbruggen.nl/Vergelijk_p ... ar_net.pdf
En een super interessant stuk:
http://www.senternovem.nl/mmfiles/Notit ... 335913.pdf
Uit dit stuk blijkt dat spaarlampen, LED's en dergelijke leuk zijn maar zorgen voor meer netverlies ....
LED’s, spaarlampen en andere verlichting met elektronische VSA hebben voor- en nadelen tov de traditionele verlichting, zoals de gloeilamp, halogeenlamp of TL met magnetische ballast.
Zo hebben LED’s de voordelen als hogere efficiency (lm/W) tov gloeilampen en halogeen lampen en hoge verwachte levensduur. Maar ook zijn er nog nadelen als de hoge prijs, vaak lagere efficiency dan CFL’s en soms nog ‘koude’ kleurtemperatuur. Ook de grote variatie in kwaliteit van LED-verlichting maakt een beoordeling door de eindklant lastig.
Een ander nadeel, wat minder vaak genoemd wordt, is de slechte PF van LED’s met een klein vermogen veroorzaakt door (te) hoge opgenomen harmonische stromen. Dit geldt ook voor spaarlampen en andere typen verlichting met een ‘slecht’ elektronisch voorschakelapparaat. Door te besparen op een (goed) filter in een voorschakelapparaat kunnen producten goedkoper op de markt gebracht worden. Nadeel hiervan is dat er vervuiling van het elektriciteitsnet optreedt. Deze vervuiling zorgt, bij grootschalige
toepassing, voor extra netverliezen maar kan ook zorgen voor problemen met andere apparatuur aangesloten op diezelfde vervuilde netspanning. Ook wordt de installatie, waarin deze verlichtingssystemen zijn opgenomen, onnodig zwaar belast.
Deze nadelen kunnen eenvoudig weggenomen worden door elektronische VSA’s uit te rusten met een goed filter waardoor de harmonische stromen dalen en daardoor de PF stijgt. Dit betekent in de praktijk dat ook voor LED’s de regelgeving aangepast moet worden mbt de minimale PF. Zo biedt de aangekondigde herziening van de Ecodesignverordeningen de mogelijkheid om er voor te zorgen dat er alleen nog maar energie-efficiënte niet vervuilende LED-verlichting op markt mag worden wordt gebracht.
Voor een nog betere en duilijkere uitleg zie ook:
http://www.isso.nl/fileadmin/user_uploa ... PQ_DEF.pdf
Kamervragen en antwoorden inzake netverliezen:
De leden van de SP-fractie vroegen naar de opbouw van het basis-capaciteitstarief van ongeveer € 170 per jaar en naar de kosten van de netverliezen. Het transporttarief, waar het capaciteitstarief onderdeel van uitmaakt, dient ter dekking van de kosten van de door de netbeheerder beheerde infrastructuur. De kosten die worden gedekt door het
transporttarief zijn in detail vastgelegd in de Tarievencode Elektriciteit die door de NMa wordt vastgesteld en wordt ingedeeld in twee categorieën:
- de transportafhankelijke kosten
en de
- transportonafhankelijke kosten.
De transportafhankelijke kosten bestaan onder meer uit de afschrijvingslasten van de netinfrastructuur, een redelijk rendement op het geïnvesteerde vermogen in de netinfrastructuur, de kosten van aanleg en instandhouding van de netinfrastructuur, de kosten van inkoop van energie voor de dekking vannetverliezen, het oplossen van transportbeperkingen en de gecascadeerde kosten van netten op een hoger spanningsniveau.
Transportonafhankelijke kosten zijn onder meer de kosten voor beheer van het aansluitregister, de kosten voor factureren, klantenservice,incasso en klanten- en contractadministratie, en de kosten voor het afhandelen van switchen verhuisberichten.
De netverliezen maken dus onderdeel uit van de transportafhankelijke kosten. De totale netverliezen bedroegen in het jaar 2009 ongeveer € 350 miljoen. Dit is ongeveer 14% van de totale kosten van netbeheerders. Alle netgebruikers betalen in hun tarieven in gelijke mate mee aan deze netverliezen. De door de NMa redelijk geachte netverliezen worden dus gesocialiseerd.
BRON:http://ikregeer.nl/document/kst-77629?format=pdf
Dat wij met ons allen een stukje netverlies dragen niks mis mee. Rest de vraag hoeveel wij hiervoor moeten betalen. Dat stukje heb ik gedurende mijn zoektocht niet duidelijk gekregen.
Ben dus benieuwd hoeveel ik per jaar aan dit netverlies bijdraag.
-
Tis weer bijzonder
- Berichten: 737
- Lid geworden op: 30 mei 2010 21:26
Re: Netverlies
Ik heb het stuk nog niet gelezen, maar LED-lampen zijn leuk.Shine schreef:Uit dit stuk blijkt dat spaarlampen, LED's en dergelijke leuk zijn maar zorgen voor meer netverlies ....
Ze hebben een zgn. 'blindvermogen', ofwel ze verbruiken wel stroom maar de electriciteitsmeter registreert dat deels niet.
Energiebedrijven zijn er niet blij mee, ze moeten wel het vermogen leveren maar kunnen het blindvermogen niet in rekening brengen aan de eindverbruiker.
Zie voor testresultaten LEd-lampen o.a.:
http://www.olino.org/articles/2006/12/0 ... _ledlampen
Vermogen P, waarde in specificatie 3,4 W, gemeten waarde4,0 W.
Verbruikt iets meer dan de spec. Wat me wel opvalt is dat de ledlamp een groot blindvermogen trekt, wel 75 VA. Zie ook verder in de tekst.
Laatst gewijzigd door Tis weer bijzonder op 13 nov 2010 12:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Netverlies
Hmm. Bij gas wordt een faktor gehanteerd omdat de hoeveelheid energie in een M³ van tijd tot tijd kan verschillen. Meestal komt het er op neer dat de prijs per M³ wordt verhoogd.TROS Radar schreef:Bij het transport van energie gaat een flink deel verloren. De kosten hiervoor worden geraamd op 350 miljoen euro per jaar. Radar laat zien hoe huishoudens in Nederland hierdoor tientallen euro’s teveel betalen.
Dan zouden wij nu een leuke faktor hebben om de prijs weer te drukken.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
@crazyme, bij de aanvoer van gas heeft men als zodanig geen direct verlies mits aangeleverd op de juiste gasdruk en temperatuur alsmede samenstelling. Toch is dit even iets anders dan het transport van elektrische stroom. Daarbij gaat inderdaad heel veel verloren door metname de transformatie naat hogere spanningen en het terug transfomeren
@Shine.
@Shine.
De bakkerij waarvan u spreekt ontvangt natuurlijk niet rechtstreek de energie der windmolens daar deze evenals iedereen gewoon op het netwerk is aangesloten en te maken krijgt met de zelfde netverliezen etc. Wel is deze constructie een vrijbrief voor meer windmolens. Maar al zou met de noordzee vol zetten met windmolens de energie moet hoe dan ook over grotere afstand getransporteerd worden dus omhoog getransformeerd worden om het netverlies door de soortelijke weerstand der leidingen te beperken en dat transformeren kost veel energie. Zou men de energie niet omhoog transformeren dan ontstaat er over de grote afstand dan wel vanwege de lange leidingen waarover het transport plaats vindt een spanningsverlies wat variabel is door afname verschillen. Dat deze transformatie Co2 veroorzaakt is niet juist, wel veroorzeken de extra energieproductie in de centrale welke op natuurlijke brandstoffen functioneren Co2 uitstoot ten gevolge hiervan.Windmolenpark Don Quichotte in Delfzijl wekt 10 MWh op, bakkerij De Vlaai in Limburg kan deze 10 MWh rechtstreeks kopen. Ra ra, waar blijven de netverliezen?
Laatst gewijzigd door Chanmaster op 15 nov 2010 06:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Netverlies
Jammer dat de berichten in dit forum zo afwijken van de probleemstelling, "netwerkverliezen"
Ledlampen en blindvermogen (gebruikers) en CO2 productie (opwekking) hebben niets met transport- en netwerkverliezen te maken.
Importeren van vermogen uit Noorwegen is niet zomaar te vergelijken met import uit Duitsland, omdat het verschil gelijkspanning versus wisselspanning hier een grote rol speelt.
Verder heeft meneer Chanmaster ooit ergens een klok horen luiden maar hij weet absoluut niet waar de klepel hangt.
Bijvoorbeeld, hoogspanning wordt gemeten in kiloVolt (kV) en niet in kVA.
Verder zou hij de wet van Ohm eens in handen moeten nemen voor het berekenen van de inductieve- capacitieve- en Ohmse weerstands verliezen in elektriciteitsleidingen.
Ook bij gastransport is dit het geval, drukverhoging bij gas is tenslotte vergelijkbaar met als spanningsverhoging bij elektriciteit. Bij gas is ook sprake van leiding(transport)verliezen.
Het lijkt mij voor elektriciteitsbedrijven van belang om na te denken over waar deze energie van "verliezen" blijft en of deze eventueel te gebruiken is.
Energie gaat tenslotte nooit verloren.
Ledlampen en blindvermogen (gebruikers) en CO2 productie (opwekking) hebben niets met transport- en netwerkverliezen te maken.
Importeren van vermogen uit Noorwegen is niet zomaar te vergelijken met import uit Duitsland, omdat het verschil gelijkspanning versus wisselspanning hier een grote rol speelt.
Verder heeft meneer Chanmaster ooit ergens een klok horen luiden maar hij weet absoluut niet waar de klepel hangt.
Bijvoorbeeld, hoogspanning wordt gemeten in kiloVolt (kV) en niet in kVA.
Verder zou hij de wet van Ohm eens in handen moeten nemen voor het berekenen van de inductieve- capacitieve- en Ohmse weerstands verliezen in elektriciteitsleidingen.
Ook bij gastransport is dit het geval, drukverhoging bij gas is tenslotte vergelijkbaar met als spanningsverhoging bij elektriciteit. Bij gas is ook sprake van leiding(transport)verliezen.
Het lijkt mij voor elektriciteitsbedrijven van belang om na te denken over waar deze energie van "verliezen" blijft en of deze eventueel te gebruiken is.
Energie gaat tenslotte nooit verloren.
Re: Netverlies
Dat is ook niet zo, in Delfzijl wordt er 10 MWh ingepomt en in Limburg krijgen ze van delfzijl 10MWh- 5%.Windmolenpark Don Quichotte in Delfzijl wekt 10 MWh op, bakkerij De Vlaai in Limburg kan deze 10 MWh rechtstreeks kopen. Ra ra, waar blijven de netverliezen?
Omdat de bakkerij zonder die 5 % niet draait wordt dit aangevuld met een andere leverancier.
Het zou dus veel slimmer zijn om:
Energie opwekkers verspreid over het land te zetten
Slurpers naast een centrale te bouwen.
Mensen die naast een centrale wonen korting geven/ of ver weg wonen meer betalen.
Voor consumenten is de PF niet van belang zij worden alleen op kWh afgerekend, voor bedrijven is dit anders deze worden meestal verplicht een bepaalde PF aan te houden (meestal >0,84) Ook wordt het blindvermogen vaak gemeten en dient daar ook voor betaald te worden.
Het is vreemd dat er alleen over elektra gepraat wordt het geld ook voor gas en water ook hier moet soms veel energie ingestopt worden om het bij de afnemenr te krijgen.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
@Siem 1951, Chanmaster heeft wel in de jaren 60 alle mogelijke diploma's op dit vakgebied behaald en is jaren nadien in het netbeheer werkzaam geweest.
Ik zal u uit de droom helpen Siem 1951 Het vermogen geven we aan in volumes daar we zelf geen verbruiker zijn vandaar KVA hetgeen staat voor kilovolt x ampere. Dus niet meteen mensen hier afkraken maar eerst bij u zelf ten rade gaan of uw kennis op dit gebied toereikend is.
@Ledverlichting.
Een gloeilamp, de naam zegt het al, geeft meer vermogen aan warmte af dan aan licht. Licht wat door de lamp geproduceerd wordt ontstaat als gevolg van warmte. Licht is derhalve een subjectief product van de "gloeilamp".
Een led (Light Emission Diode) Veroorzaakt nagenoeg geen warmte maar licht.
Het opgenomen vermogen van een LED is dan ook al naar gelang het type betrekkelijk weinig.
Ik zal u uit de droom helpen Siem 1951 Het vermogen geven we aan in volumes daar we zelf geen verbruiker zijn vandaar KVA hetgeen staat voor kilovolt x ampere. Dus niet meteen mensen hier afkraken maar eerst bij u zelf ten rade gaan of uw kennis op dit gebied toereikend is.
@Ledverlichting.
Een gloeilamp, de naam zegt het al, geeft meer vermogen aan warmte af dan aan licht. Licht wat door de lamp geproduceerd wordt ontstaat als gevolg van warmte. Licht is derhalve een subjectief product van de "gloeilamp".
Een led (Light Emission Diode) Veroorzaakt nagenoeg geen warmte maar licht.
Het opgenomen vermogen van een LED is dan ook al naar gelang het type betrekkelijk weinig.
Re: Netverlies
Met een electronica achtergrond ken ik dit als het skin-effect, echter dit treedt pas op bij veel hogere frequenties. Heb je een link waaruit genoemd effect op 50Hz al blijkt?Wel is het zo dat door de hoogspanning de electronen zich met name in de buitenste laag der leidingen verplaatst vanwege de gelijknamige polarisatie daarvan welke een onderlinge afstoting tot gevolg heeft
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
Dit komt zelfs bij de laagste stromen voor en is niet spanning afhankelijk maar stroomafhankelijk. Indien er in een geleider stroom vloeid is de kern ervan altijd nul. Derhalve is de kern der hoogspanningslijnen ook altijd staal om als drager te dienen.
Re: Netverlies
Klinkt leuk, maar zodra er dan ergens een centrale wordt geplanned, gaat iedereen weer protesteren. Not in my backyard....Sjors_B schreef:Dat is ook niet zo, in Delfzijl wordt er 10 MWh ingepomt en in Limburg krijgen ze van delfzijl 10MWh- 5%.Windmolenpark Don Quichotte in Delfzijl wekt 10 MWh op, bakkerij De Vlaai in Limburg kan deze 10 MWh rechtstreeks kopen. Ra ra, waar blijven de netverliezen?
Omdat de bakkerij zonder die 5 % niet draait wordt dit aangevuld met een andere leverancier.
Het zou dus veel slimmer zijn om:
Energie opwekkers verspreid over het land te zetten
Slurpers naast een centrale te bouwen.
Mensen die naast een centrale wonen korting geven/ of ver weg wonen meer betalen.
Voor consumenten is de PF niet van belang zij worden alleen op kWh afgerekend, voor bedrijven is dit anders deze worden meestal verplicht een bepaalde PF aan te houden (meestal >0,84) Ook wordt het blindvermogen vaak gemeten en dient daar ook voor betaald te worden.
Het is vreemd dat er alleen over elektra gepraat wordt het geld ook voor gas en water ook hier moet soms veel energie ingestopt worden om het bij de afnemenr te krijgen.
Re: Netverlies
@16again
Bij hoge wisselspanningen met 50Hz frequentie treedt wel degelijk een skin-effect op. Zie hiervoor onder andere paragraaf 2.5 van een artikel op de site van de Katholieke Hogeschool Kempen via URL: http://doks.khk.be/eindwerk/do/files/Fi ... sionid=7D616again schreef: Met een electronica achtergrond ken ik dit als het skin-effect, echter dit treedt pas op bij veel hogere frequenties. Heb je een link waaruit genoemd effect op 50Hz al blijkt?
Re: Netverlies
@chanmaster
Je spreekt jezelf tegen.
In het eerste verhaal, helemaal bovenaan spreek je over transformeren. Je hebt het daar bijna bij het rechte eind.
Inderdaad wordt er een lagere SPANNING getransformeerd naar een hogere SPANNING. Je verduidelijkt dit echter met ""tot wel 500.000 KVA"" Helaas is kVA een eenheid van VERMOGEN en kV van SPANNING. !!!??? Dit was in de jaren 60 ook al zo.
Een elektrische transformator heeft ten doel spanning te transformeren en niet vermogen. Vermogenstransformatie gebeurt door o.a. generatoren en motoren.
De klapper op de vuurpijl is wel te lezen in het antwoord op mijn bijdrage te weten; ""Het vermogen geven we aan in volumes daar we zelf geen verbruiker zijn vandaar KVA hetgeen staat voor kilovolt x ampere"".
Ik wil hier even melden dat al sinds de oudheid volume en vermogen 2 (geheel verschillende) aparte grootheden zijn, die je net als appels en peren niet met elkaar kunt vergelijken.
Als ik het bovenstaande zo bekijk stuur je me straks naar bv. de Nuon voor een liter hoogspanning.
Sorry, maar dit kan er bij een Site-manager/Commissioning engineer, met zo'n tiental elektriciteitscentrales met onderstations en netwerken op zijn naam, niet in.
P.S. Ze werken nog steeds uitstekend.
Je spreekt jezelf tegen.
In het eerste verhaal, helemaal bovenaan spreek je over transformeren. Je hebt het daar bijna bij het rechte eind.
Inderdaad wordt er een lagere SPANNING getransformeerd naar een hogere SPANNING. Je verduidelijkt dit echter met ""tot wel 500.000 KVA"" Helaas is kVA een eenheid van VERMOGEN en kV van SPANNING. !!!??? Dit was in de jaren 60 ook al zo.
Een elektrische transformator heeft ten doel spanning te transformeren en niet vermogen. Vermogenstransformatie gebeurt door o.a. generatoren en motoren.
De klapper op de vuurpijl is wel te lezen in het antwoord op mijn bijdrage te weten; ""Het vermogen geven we aan in volumes daar we zelf geen verbruiker zijn vandaar KVA hetgeen staat voor kilovolt x ampere"".
Ik wil hier even melden dat al sinds de oudheid volume en vermogen 2 (geheel verschillende) aparte grootheden zijn, die je net als appels en peren niet met elkaar kunt vergelijken.
Als ik het bovenstaande zo bekijk stuur je me straks naar bv. de Nuon voor een liter hoogspanning.
Sorry, maar dit kan er bij een Site-manager/Commissioning engineer, met zo'n tiental elektriciteitscentrales met onderstations en netwerken op zijn naam, niet in.
P.S. Ze werken nog steeds uitstekend.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
Ach ja Siem1951 laat maar. Ik ga hierover niet in discussie met mensen die van het netwerk geen kaas gegeten hebben. Bovendien zijn we hier niet op het forum om elkaar de vlooien af te vangen maar juist om elkaar in de waarde te laten. Als je het beter weet dan post jouw mening maar laat medeforumes er buiten.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Netverlies
True it is.
