[ archief ] Poliskosten en TER

[tufima]

Ik kon dit even zo snel niet terug vinden, maar hoe zit het met de compensatieregelingen ten aanzien van de TER?

De huidige compensatieregelingen gaan uit van een bepaald vast percentage van de poliswaarde.

Maar gaat dit kostenpercentage uitsluitend over de poliskosten, of ook over de fondskosten (TER)? Ik vrees dat het uitsluitend over de poliskosten gaat.

Bij mij zijn de poliskosten op zich ten opzichte van andere verhalen die ik gehoord heb niet zo extreem. Echter in combinatie met de TER van mijn fonds van 2% is het totaal van de kosten zodanig dat een positief rendement halen zeer lastig zal zijn en zeker de prognoses uit de offerte ver weg lijken...

[M. van Rossum]

Arie Wever is de 'TER' expert, zoek bijdragen op van wevera.

Ondertussen: TER is deel van poliskosten, zoals in compensatieregelingen, en blijft gelden:

De GeschillenCie in de tussenuitspraak 2009-69/70 o.r. 5.4:
merkt op dat de aldus samengevatte verplichting tot informatieverstrekking ook zonder de hierboven«RIAV98/CRR» genoemde voorschriften zou gelden, aangezien de te betalen premie en andere kosten en het te verwachten bedrag van de uitkering bij een overeenkomst van levensverzekering tot de essentiële prestaties behoren zodat de daarop betrekking hebbende voorwaarden, ook naar algemene maatstaven van het burgerlijk recht, behoren tot de bedingen die uitdrukkelijk en begrijpelijk geformuleerd dienen te zijn, en aan potentiële wederpartij kenbaar gemaakt moeten worden op een zodanig tijdstip dat hij zich nog aan de overeenkomst kan onttrekken.

Zie http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=90486

[tufima]

Bedankt voor je reactie!

Misschien klinkt het volgende heel raar hoor, maar mijn situatie is alsvolgt:

Ik val in de categorie waarbij jaarlijks 2,35% van de poliswaarde aan kosten zou mogen worden ingehouden.

Nu zijn bij mijn fonds zoals reeds aangegeven de TER jaarlijks 2%

Dit zou dus betekenen dat voor de overige (polis)kosten slechts 0,35% van de poliswaarde mag worden ingehouden? Of mis ik nu iets?

[M. van Rossum]

Ik laat dit onderwerp even aan Arie Wever. Stuur 'em een 'PB', als hij dit niet mocht lezen.

[wevera]

Hallo Tufima
De bewering van dhr. van Rossum dat ik een TER-expert zou zijn laat ik voor zijn rekening. Voor zover ik het weet is het met de TER hetzelfde als met de andere kostensoorten in een beleggingsverzekering dus nogal onduidelijk en verschillend per verzekeraar en per product.

TER staat voor Total Expence Ratio . Het zijn de doorlopende beheerskosten beleggingsfondsen. Maar er zijn ook weer andere beheerskosten en een aantal kosten die te maken hebben met beheer/regelingen van onderliggende fondsen horen er weer niet altijd bij. Het kan zijn dat een fondsbeheerder provisies betaald aan tussenpersonen, dan zitten er ook provisies in.

De kosten voor het gewone beheer door de verzekeraar, aan en verkoop, beloning tussenpersonen/adviseurs (provisies) die werken voor de verzekeraar, enz. horen er niet bij.

De TER wordt gegeven als percentage van de fondswaarde.

Zoals van Rossum al schreef zijn de TER een onderdeel van het maximeringspercentage volgens de schikkingen. Als de TER 2% is dan mogen de overige kosten in jouw geval dus niet meer bedragen dan 0.35% van de fondswaarde, elk jaar. Tenminste daar zouden we vanuit moeten gaan.

Een TER van 2% is wel erg hoog maar het kan. Ik heb de indruk dat verzekeraars in hun beleggingsverzekeringsproducten een uitgebreid, zeer creatief scala, van kostenberekeningen hebben ontwikkeld waaruit niemand meer wijs wordt. De verzekeraars zelf ook niet meer.

Met vriendelijke groet, A.Wever

[M. van Rossum]

Ziejewel dat wevera de 'expert' hier is, ik bedoel dus de TER-ervaringsdeskundige. Dank Wever! Ik zie dat ik het goed begrepen had: TER is onderdeel van de kosten maximering.

[tufima]

Bedankt voor jullie snelle reacties!

De TER op mijn product is overigens zo hoog (2%) omdat er 0,5% wordt gerekend voor een garantierendement.

Overigens is het garantierendement "gegarandeerd" op 0%!!!!
Dus rendement zou 0% kunnen zijn, maar de inleg is gegarandeerd (behoudens intering uiteraard).

Ik heb even heel globaal uitgerekend dat de totale kosten op mijn polis zullen uitkomen rond de 40% van de inleg in het geval er aan kosten jaarlijks 2,35% van de poliswaarde in rekening zou worden gebracht.

Mijn polis loopt nog tot 2038.

De huidige gegarandeerde waarde van mijn polis is 88% van de oorsponkelijke inleg. Dus simpel gezegd heeft dit mij ruim 12% gekost tot nu toe.

[M. van Rossum]

Ik heb even heel globaal uitgerekend dat de totale kosten op mijn polis zullen uitkomen rond de 40% van de inleg in het geval er aan kosten jaarlijks 2,35% van de poliswaarde in rekening zou worden gebracht.

Mijn polis loopt nog tot 2038.

Yep, (gemaximeerde) kosten worden jaarlijks berekend over actuele poliswaarde, niet over inleg. "40%" is dan inderdaad een "normaal" resultaat
(overigens, in TrosRadar uitzending van destijds ging het om 40% van theoretisch op te bouwen kapitaal, waarvan dus verzekeraar 40% in eigen zak "mag" steken....)

[lihm]

Ben gelukkige bezitter van Opmaat hypotheek.

Onlangs na herhaaldelijk aandringen bericht gekregen van de Rabobank waarin staat vermeld dat bij omzetten Opmaat naar een andere hypotheekvorm "de enige kosten die worden gemaakt de verkoopkosten zijn van de beleggingsfondsen (0,50%)"

Op mijn vraag waar deze kosten staan vermeld in de polisvoorwaarden en welke aankoopkosten de Rabobank rekent tot op heden nog geen antwoord gekregen.....

In de voorwaarden (anders dan overlegd ttv afsluiten van hypotheek) wordt overigens nog melding gemaakt dat "eventuele dividend uitkeringen van een beleggingsfonds onder aftrek van eventuele kosten aan het tegoed wordt toegevoegd".
Op mijn vraag wat deze kosten bedragen (% en absoluut) en waar deze kosten zijn vermeld heb ik eveneens nog geen antwoord gekregen.

Eveneens na herhaaldelijk aandringen de Robeco bijlsuiter overlegd gekregen. Bijgaand de TER-kosten zoals vermeld.

TER-kosten Robeco
2010 1.14%
2009 1.14%
2008 1.13%
2007 1,12%
2006 1,12%
2005 1,12%
2004 0,92%
2003 0,86%
2002 0,86%

TER Euro obligatie fonds
2009 0,83%
2008 0,83%
2007 0,86%
2006 0,80%
2005 0,82%
2004 0,65%
2003 0,61%
2002 0,66%

Robeco Euro Bonds B (opvolger Euro Obligatie)
2010 0,78-0,81 %

TER Robeco All Strategy Euro Bonds (opvolger Robeco Euro Bonds B)
2010 0,82%

meer info:
http://www.robeco.nl/dut/particulieren/ ... kosten.jsp
http://www.robeco.nl/dut/particulieren/ ... lang=dutch

[M. van Rossum]

Let op: TER in ene product op koers/rendement ingehouden/verrekend, in ander product als "ingehouden kosten" verrekend & verantwoord. In ene compensatieregeling derhalve onderdeel van kostenmarge, in andere regeling er buiten gehouden (!) Maar voor Opmaat is er apart subforum beter: daar is jonis de ervaringsdeskundige.
(zoek zijn bijdragen)

[lihm]

Eerder genoemde TER kosten worden niet vermeld op, de sinds enkele jaren door Interpolis, verstrekte kostenoverzichten.
Wel wordt er nog een kleine korting gegeven op de Robeco fondsbeheerkosten.
Deze korting wordt i.t.t. de beheerskosten zelf wel op het overzicht vermeld worden. Over transparantie gesproken ........