Radar

Hallo,

In mei 2010 (9 maanden geleden) hebben wij bij een kinderdagopvang een plaats aangevraagd voor onze aanstaande tweeling. Ik was nog maar net zwanger, dus maar snel geregeld.

Er werd toen verteld dat we eigenlijk al te laat waren met aanmelden. De wachtlijst was ongeveer 1,5 jaar.

Vorige week wilden mijn vriend en ik de plaatsing van onze pasgeboren tweeling per 1 maart annuleren. Dat bleek echter een enorm geldbedrag te gaan kosten In ons geval (3 dagen per week) bijna 2000 euro. Hadden we de kinderen voor 5 dagen aangemeld dan hadden we zelfs 3320 euro moeten betalen. En dit bedrag wordt niet vergoed door de kinderopvangtoeslag! We hebben namelijk geen zorg afgenomen.

Op onze vraag waarom de annuleringskosten zo ongelofelijk hoog waren wezen ze ons op de algemene voorwaarden. Die hebben we daarna doorgelezen, maar nergens een melding van een bedrag. Wel werden we doorverwezen naar de website waar we ergens diep weggestopt een pdf-je vonden met daarop de bedragen

Volgens de algemene voorwaarden hadden we minstens 4 maanden vantevoren moeten annuleren om dit zonder kosten te kunnen doen. Maar toen was onze tweeling nog helemaal niet geboren.

Mijn vraag: zijn zulke algemene voorwaarden nou redelijk te noemen?? Vanwege de wachtlijst worden de vrijgekomen plekken direct ingevuld. En zo'n enorm bedrag! Dat is voor mij bijna anderhalf maandinkomen! Administratiekosten kan ik mij nog voorstellen maar zo veel! Ik ben helemaal de kluts kwijt.

Bij het aanmelden heeft niemand van de kinderopvang ons vantevoren verteld dat het annuleren zo duur zou zijn. Hadden ze dit wel gedaan dan hadden we bedankt.

Mijn vriend had het over 'onredelijk bezwarend'. Dat zijn voorwaarden die zo onredelijk zijn dat ze ongeldig verklaard worden. "Boeteclausule bij opzeggen" en "Opzegtermijn van meer dan drie maanden" staan op de "grijze lijst" van vermoedelijk onredelijk bezwarende voorwaarden.

Wie heeft hier ook ervaring mee????

Ik weet niet of het helemaal overeen komt.

Zo zag ik laatst een voorbeeld op de Jurofoon website van een keuken die af werd besteld. De annuleringskosten bedroegen 30%. Dit is toen door de rechter van tafel geveegd dit omdat de keukenboer niet hard kon maken dat hij deze schade had geleden en deze 30% een redelijke vergoeding was.

De conclusie was in iedergeval dat men wel van alles kan stellen in de algemene voorwaarden maar dat dit wel naar redelijkheid moet zijn.

Beste Kikker,

Dit is een voorbeeld van onredelijke voorwaarden.
Voor een cliente heb ik een studie gemaakt naar Algemene Voorwaarden bij GOB's en kinderopvangbedrijven. Hieruit bleek ondermeer de diversiteit en willekeur. Als je mij een PM stuurt kan ik je verder van dienst zijn.

Bedankt voor jullie snelle reacties! Het lijkt ons de moeite waard om eens contact op te nemen met onze rechtsbijstandsverzekering.

Inmiddels (na heel wat heen en weer gebel) hebben ze trouwens een schikkingsvoorstel gedaan, dat komt er op neer dat we de helft van de annuleringskosten moeten betalen, bijna 1000 euro. En als alternatief stellen ze voor één maand in rekening te brengen, voor die maand krijgen we dan wel kinderopvangtoeslag. Maar we mogen de kinderen dan die maand niet naar de opvang brengen.

We weten nog niet wat we hiermee aan moeten, in beide gevallen gaat het nog altijd om veel geld!

Marc we hebben een PM gestuurd.

Het wel opvang bieden op papier en niet je kind kunnen brengen om zo de kinderopvang toeslag op te strijken zou ik zeker niet doen dat is gewoon de belasting oplichten.

Ik zou geen schikkingsvoorstel aannemen en je rechtbijstand inschakelen, laat je rechtbijstand maar uitzoeken met je kinderopvang wat een redelijke vergoeding is.

moet geloof ik een ander vak in, kinderopvang is geloof ik big business....

Nu ja schade: ik denk dat er geen schade geleden is. Een vergoeding die opgenomen is in de voorwaarden moet wel aan de wet voldoen, deze lijkt dat dus niet ...

En er moet lijkt mij daadwerkelijk schade geleden zijn, en dat is met zulke wachttijden dus niet het geval zeer waarschijnlijk, de plek was waarschijnlijk binnen het uur na afmelden al weer gevuld, kosten hooguit enkele telefoontjes en wat postzegels en papier, en een beetje tijd, tientjeswerk hooguit dus.
Heeft u het voorstel van opvang betalen maar neit af kunnen nemen zwart op wit? zo nee zorg op een of andere manier dat u dat krijgt, daar gaan ze namelijk heel erg nat op... Zou gewoon inderdaad lekker de rechtsbijstand activeren, en als die er niet is kijken bij welke club deze opvang is aangesloten voor officiele klacht.

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat ze een extra werknemer hebben aangenomen om de extra drukte op te vangen.

Dan kan het kostenplaatje ook anders worden. Maargoed bij een wachtlijst is hier ook geen spraken van.

overigens moet men volgens mij schriftelijk op d ehoogte gesteld worden van dit soort kosten. Alleen een vermelding van kosten bij annuleren, en dan de kosten zelf ergens verstopt op een website is niet rechtsgeldig aangezien er geen zekerheid is dat de klant er vooraf kennis van heeft genomen . Het is verantwoordleijkheid van de kinderopvang/bedrijf er zeker van te zijn dat men de klant goed geinformeerd heeft anders zijn er geen rechten aan te ontlenen.

Kan er ook de juridische term "'dwaling"" gebruiken. Als men vooraf van dit soort zaken op d ehoogte was geweest was waren de kinderen niet eens ingeschreven.
Nog naast het vermoeden dat de voorwaarden dus niet eens rechtsgeldig zijn.

Ongelooflijk zeg! Mijn dochter zou geplaatst worden op een KDV maar kort daarvoor hoorde ik dat mijn werkdag verviel (ik werk in de zorg) en ik in het weekend ging werken. Het zou mij ong. 80 euro aan annulering kosten, maar dit is volledig kwijtgescholden. De wendagen waren al afgesproken! Erg vreemd dat een kinderdagverblijf als die van jullie zo star is. Gezien de drukte / wachtlijst een KDV zullen de dagen vast weer snel opgevuld kunnen worden nl.
Succes ermee!

Bedankt voor jullie reacties. Even een update...

We hebben onze rechtsbijstandverzekering gebeld. Die hebben overlegd, en belden ons al vrij snel terug. We mochten kiezen: of een jurist van hun op de zaak laten zetten, of we konden van de verzekering de helft van de kosten vergoed krijgen (500 euro). We hebben even nagedacht en toen maar voor het laatste gekozen. Per saldo hebben we nu bijna 500 euro betaald, maar vooruit.... We rekenen maar zo: het was bijna 2000 euro, dus 1500 euro bespaard.

Daarna kregen we de factuur van het KDV. Echter daar stond niet op vermeld 'annuleringskosten' maar 'kosten voor plaatsing van 1 maand' ! Daar waren we het dus niet mee eens. We hebben weer verschillende keren gebeld en gemaild maar volgens hun was het nou eenmaal zo opgenomen in hun administratie. Toen hebben we een aangetekende brief gestuurd dat we niet gaan betalen voor iets dat we niet hebben afgenomen, en geen boodschap hebben aan de puinhoop in hun administratie. Daarna kwam er toch een correctiefactuur.

Door de wachtlijst is tijdig inschrijven noodzakelijk, maar wat als je een miskraam of doodgeboren kind kreeg?

Verder is het soms te vroeg of later geboren dus altijd onzekerheid.
Alleen zonder wachtlijst mogen zij de schade van 2 kinderen minder in rekening brengen maar niet met 1½ wachtlijst.
Er is dus geen schade maar kortere wachtlijst en enige administratie kosten maar die zijn niet zo hoog.

Ik had niets betaald en er een rechtszaak van gemaakt want dit is machtsmisbruik van hun.

Ja, dat bedachten wij ons ook al: wat als er iets verschrikkelijks was gebeurd, hadden ze dan ook eventjes fijn 2000 euro gerekend? Dat kan toch niet, al was het maar vanuit moreel oogpunt.

Als je een winkel binnenloopt en zonder te kopen naar buiten gaat, dan staat de winkelier toch ook niet bij de uitgang te vragen of je toch maar even wilt betalen omdat ze hadden verwacht omzet te gaan maken? Maar zoiets doen ze hier dus wel.

Is het niet zo dat ze alleen aantoonbare extra kosten doorberekenen? Dus als ze bijvoorbeeld speciaal voor ons nieuwe spullen hebben aangeschaft die ze nu niet nodig hebben. Het lijkt ons sterk dat ze dat hebben gedaan. Op http://www.iusmentis.com/contracten/alg ... orwaarden/ staat het stukje over voorwaarden die "worden vermoed onredelijk bezwarend te zijn" (art. 6:237 BW)". In dit geval zou het gaan om "I. Boeteclausule bij opzeggen".

We gaan toch maar weer bellen. En als ze niet duidelijk kunnen maken wat voor speciale extra kosten ze gemaakt hebben dan hebben we misschien toch een zaak.

Ik had ook niets betaald, omdat:
1. Algemene voorwaarden zijn niet overhandigt.
2. Annuleringsbeding staat er niet in.
3. En al was dat wel, dan zou het onredelijk zijn.

Hhmmm er is nogal wat te doen met sommige KDV. Er gaan vele miljoenen in om.

Heb het nagkeken hoe hier bij diverse KDV is geregeld.

- Inschrijfgeld varieerend van 12,50 tot 25,-
- Bij miskraan geen annuleringskosten
- Bij overlijden geen annuleringskosten en restitutie over de niet genoten opvang dagen
- Opzegtermijn 1 maand

Je bent hier alleen je inschrijfgeld kwijt.
Schandalig hoe dit KDV ermee omgaat, en helemaal omdat zogenaam een en ander niet kan worden aangepst in hun systeem. Riekt ernaar dat zij zelf een en ander willen opstrijken.

Voor iedereen die dit draadje leest, hier nog even hoe het uiteindelijk is afgelopen:

Volgens de klachtenregeling van de betreffende kinderopvang dienen geschillen aanhangig worden gemaakt bij de Geschillencommissie Kinderopvang (http://www.sgc.nl); deze laatste website blijkt door te verwijzen naar http://www.degeschillencommissie.nl

Al zoekend op deze website (kijk bij "Klacht indienen" --> "Eerdere uitspraken") bleek dat er al eerder een identieke klacht was behandeld en wel op 12 juni 2007 ("Uitspraak: Geen annuleringskosten verschuldigd; niet geïnformeerd"). Zie ook:

http://www.degeschillencommissie.nl/kla ... ldigd-niet

Na flink wat heen-en-weer bellen en mailen met de directrice bleken ze toch in te zien dat hun handelswijze verkeerd was door ons niet van tevoren op de hoogte te brengen van de (absurde) hoogte van de annuleringskosten. Net als wij schatten ze de kans groot dat wij deze zaak zouden gaan winnen. Uiteindelijk hebben ze besloten de kosten terug te storten, met aftrek van de door ons voorgestelde 2 x € 50 administratiekosten.

Top dat je ons ff op de hoogte hebt gehouden. Zoals ik reeds in mijn laatste post hebt geschreven......opzegtermijn bij diverse KDV's in mijn omgeving is 1 maand, dit geld tevens voor annuleren.

Jammer dat deze directrice dit zo laat heeft ingezien dat de kosten absurd hoog waren.