Radar

Onze hele wijk is voorzien van stadsverwarming. Allereerst is het onjuist dat je niet kunt overstappen hiervoor naar een andere leverancier. Onze overheid volgt nog steeds niet de Europeese wetgeving inzake en zodoende ligt er al jaren een wijziging hiervoor in de wamtewet op de planken! Stadsverwarming is erg duur omdat het de gasontwikkelingen volgt, maar daarnaast zou het goedkoper moeten zijn omdat er gebruik wordt gemaakt van restwarmte die ontstaat bij stroomopwekking. Keuze heb je niet en het enige dat je kan doen is bij het bedrijf(Essent) blijven zitten en ieder jaar wederom teveel blijven betalen. Is het niet mogelijk om gezamenlijk een bericht richting Den Haag te sture. om nu eindelijk eens deze wetswijziging te akkoorderen.
Lia

Hoi Ria e.a.,

Ook wij hebben in de wijk stadsverwarming van Essent. En ook wij betalen veel te veel. Essent is zelfs stukken duurder dan de andere aanbieders van stadsverwarming (Eneco en Nuon) en zelfs ondanks het "niet meer dan anders principe". Dit is helaas niet het enige nadeel.

• -stadsverwarming is duurder ondanks hergebruik en het "niet meer dan anders" principe.
  -er is geen overstap mogelijk naar een andere aanbieder (wij zitten er voor 30 jaar aan vast)
  -bij geen gebruik verbruik je toch ivm het systeem (kunt het niet afsluiten anders gaat het systeem "kapot")

Is hier dan helemaal niets aan te doen? Hier komt nog bij dat bellen/ mailen/ schrijven en klachten indienen geen enkel effect hebben bij de energie reus.

Inmiddels kan er al weer een hoofdstuk bijgevoegd worden. De nieuwe tarieven zijn gepubliceerd. Een 10 dagen te laat (volgens de wet moet de Energieleverancier 10 dagen voor in gaan van het nieuwe tarief (Datum is 1 juli) gepubliceerd hebben. Eerlijk gezegd (over mezelf) mierenn*ukerij, maar ben zo klaar met Essent. Het ergste is ze nemen je niet serieus en overstappen kan helaas niet.
Zijn er mensen die meer hier ook ervaring mee hebben en me hier me kunne helpen?

aaltje23 schreef:Is het niet mogelijk om gezamenlijk een bericht richting Den Haag te sture. om nu eindelijk eens deze wetswijziging te akkoorderen.
Lia

Die wetswijziging ligt inmiddels bij de Raad van State. Van het oorspronkelijke voorstel is volgens mij niet veel meer over, maar dat terzijde.
Ik zit niet bij Essent, maar bij Eneco. Dat ik pak 'm beet € 23 per GJ moet betalen is nog tot daar aan toe, en zelfs nog te overzien met een jaarverbruik van ca. 27 GJ.
Het rattige is echter dat Eneco, óók als de prijzen dalen, stelselmatig het vastrecht met een paar dubbeltjes verhoogt. Inmiddels betaal ik per jaar € 423,40 aan vastrecht dat grotendeels schijnt te bestaan uit "vermeden kosten" (o.a. voor het niet hebben van een onderhoudscontract voor een CV-installatie) en "levensduurverschillen".
Dat zijn allemaal posten waarin een SV-installatie goedkoper is dan een CV-installatie, maar die dus via het vastrecht tóch aan je worden doorberekend. NMDA betekent naar mijn bescheiden mening (vooral) "niet MINDER dan anders".
Ik heb weinig hoop dat de (totaal uitgeklede, want de rendementen van de energieleveranciers mogen niet al te zeer aangetast worden) Warmtewet een verbetering gaat zijn. Wie hoopt op een teruggave van "jarenlang teveel betaalde kosten" zal van een (heel) koude kermis thuiskomen.

[quote]stadsverwarming is duurder ondanks hergebruik en het "niet meer dan anders" principe.
-er is geen overstap mogelijk naar een andere aanbieder (wij zitten er voor 30 jaar aan vast)
-bij geen gebruik verbruik je toch ivm het systeem (kunt het niet afsluiten anders gaat het systeem "kapot") [/quote]

Kan me niet voorstellen dat je er 30 jaar aan vast zit.Verkoop van huis
of bij huur een andere woning wat dan?Bovendien dacht ik dat het niet meer
mocht je langer dan een jaar vastleggen zonder een bericht te sturen.
Heb bij een in Purmerend die ook stadsverwarming had de toevoer en retour
in de kast dicht gezet alle verwarmingen weg gehaald en alles electrisch
gemaakt. Je hebt tegenwoordig prachtige electrische radiatoren van glas.
Alles in zijn huis is nu electrisch dus hij heeft geen gas meer hoeft hij dus ook
niet te betalen.

plumber schreef: Heb bij een in Purmerend die ook stadsverwarming had de toevoer en retour
in de kast dicht gezet alle verwarmingen weg gehaald en alles electrisch
gemaakt. Je hebt tegenwoordig prachtige electrische radiatoren van glas.
Alles in zijn huis is nu electrisch dus hij heeft geen gas meer hoeft hij dus ook
niet te betalen.

Grappig... één van de kenmerken van Stadsverwarming is dat je helemaal geen gasaansluiting hebt (behalve in de situaties waar nog een kookgas-aansluiting aanwezig is).
Als je niets meer aan de Stadsverwarming kwijt wil zijn zal je toch echt je hele aansluiting moeten opzeggen en laten verwijderen, anders blijf je gewoon vastrecht betalen, ook al gebruik je niets.
Hoe komt diegene uit Purmerend nu aan warmwater, trouwens?

Je geeft het zelf al aan wat het gas betreft.
natuurlijk heeft hij alles opgezegd.
Wel eens gehoord van een boiller.
Trouwens je hebt ook electrische geisers hoor.

plumber schreef:Je geeft het zelf al aan wat het gas betreft.

Is bepaald geen standaard-situatie hoor.

plumber schreef:natuurlijk heeft hij alles opgezegd.

Is dan ook de meter weggehaald? En kan je dat ook doen als je een huurwoning hebt?

plumber schreef:Wel eens gehoord van een boiller.

Je hoeft niet zo'n denigrerende toon aan te slaan zeg... Tuurlijk heb ik weleens van een boiler gehoord alleen die dingen staan nogal bekend als energievreters, dus lijkt het me geen echt aantrekkelijk alternatief.

plumber schreef:Trouwens je hebt ook electrische geisers hoor.

Al met al dus een behoorlijke verbouwing nodig. Heb je een idee van de terugverdientijd van dat geheel en de meerkosten aan elektraverbruik?

Ik heb een pertinente hekel aan aan stadsverwarming.

1: Kan niet overstappen naar een andere leverancier.
2: Betalen voor het NIET hebben van een cv ketel / onderhoudscontract

Vooral nr 2 steekt mij enorm, betalen omdat je iets NIET hebt.

Heb tijd terug een hoge pief gesproken ( NUON ) tijdens een feestje, en dit kwam ter sprake.
Mijnheer was ff populair aan het doen dat stadsverwarming zooooo goed en goedkoop was......totdat ik inhaakte met punt 1 en 2.
Mijnheertje begon te stotteren en liep rood aan.

Voor mij nooit of te nimmer stadsverwarming als men niet een en ander rechttrekt als je WEL een cv ketel zou hebben.

2: Betalen voor het NIET hebben van een cv ketel / onderhoudscontract

Vooral nr 2 steekt mij enorm, betalen omdat je iets NIET hebt.

Eigenlijk heb je dat wel. Stadsverwarming valt best te vergelijken met een CV-ketel.
De kast, daar waar de meter zit is van de betreffende leverancier. Als hier iets mee is, dan valt dat onder de verantwoordelijkheid van de leverancier. Zo is dat ook bij gas.
Na die 'hoofdkast' heb je bij stadsverwarming vervolgens het binnenhuiselement. Bij gas te vergelijken met de CV ketel. Hiervoor is de bewoner, in beide gevallen zelf zelf verantwoordelijk. Het welbekende verhaal 'alles na de meter ....'.
Ten aanzien van onderhoud: De warmte hoofdkast wordt om de 10 jaar vernieuwd. Dit valt onder verantwoordelijkheid van de leverancier. De te betalen 'onderhoudskosten' bij warmte is dus eigenlijk voor dit aspekt.
Je hebt er bij warmte dus ook, net zo goed mee te maken.
Mensen met een CV-ketel zijn zelf verantwoordelijk voor die ketel. Na een jaar of 12 is de ketel op en moet de bewoner zelf een nieuwe kopen. Daarnaast dienen ze een onderhoudscontract te hebben.

Als je logisch nadenkt zijn er zeker sterke overeenkomsten met warmte en gas.
(alles na de meter is voor verantwoordelijkheid van de bewoner)

Over de GJ kosten: deze verschillen per regio/stad(sdeel). Deze kun je nakijken bij de leverancier die jouw de warmte levert. Het zou volgens de regels niet duurder mogen zijn dan wanneer iemand gas (incl. cv-ketel!) heeft. Of dit daadwerkelijk zo is, daar heb ik onvoldoende inzicht in. Maar Polderboy (zie zijn website) voert al jaren een gevecht. Wie weet meldt hij zich nog wel als hij dit topic ziet.

Kiz op alles wat ik neerzet heb jij een andere mening.
Als ik dat weerleg vind je mij denigrerend.
Doe niets anders als aangeven dat er wel degelijk
een alternatief is.Natuurlijk ben je meer kwijt aan
electra want je gebruikt meer.Maar je betaald niks meer
voor je stadsverwarming en voor je gas.En wat een huurhuis
aangaat ,weet ik niet.

Shine schreef:

2: Betalen voor het NIET hebben van een cv ketel / onderhoudscontract

Vooral nr 2 steekt mij enorm, betalen omdat je iets NIET hebt.

Eigenlijk heb je dat wel. Stadsverwarming valt best te vergelijken met een CV-ketel.
De kast, daar waar de meter zit is van de betreffende leverancier. Als hier iets mee is, dan valt dat onder de verantwoordelijkheid van de leverancier. Zo is dat ook bij gas.
Na die 'hoofdkast' heb je bij stadsverwarming vervolgens het binnenhuiselement. Bij gas te vergelijken met de CV ketel. Hiervoor is de bewoner, in beide gevallen zelf zelf verantwoordelijk. Het welbekende verhaal 'alles na de meter ....'.
Ten aanzien van onderhoud: De warmte hoofdkast wordt om de 10 jaar vernieuwd. Dit valt onder verantwoordelijkheid van de leverancier. De te betalen 'onderhoudskosten' bij warmte is dus eigenlijk voor dit aspekt.
Je hebt er bij warmte dus ook, net zo goed mee te maken.
Mensen met een CV-ketel zijn zelf verantwoordelijk voor die ketel. Na een jaar of 12 is de ketel op en moet de bewoner zelf een nieuwe kopen. Daarnaast dienen ze een onderhoudscontract te hebben.

Als je logisch nadenkt zijn er zeker sterke overeenkomsten met warmte en gas.
(alles na de meter is voor verantwoordelijkheid van de bewoner)

Over de GJ kosten: deze verschillen per regio/stad(sdeel). Deze kun je nakijken bij de leverancier die jouw de warmte levert. Het zou volgens de regels niet duurder mogen zijn dan wanneer iemand gas (incl. cv-ketel!) heeft. Of dit daadwerkelijk zo is, daar heb ik onvoldoende inzicht in. Maar Polderboy (zie zijn website) voert al jaren een gevecht. Wie weet meldt hij zich nog wel als hij dit topic ziet.

Ben het niet helemaal met je eens.

1:Ik ben niet verplicht om een onderhoudscontract te hebben op mijn cv ketel, das mijn eigen verantwoording. Of het verstandig is om niet te hebben is een andere discussie.

2: Dat een leverancier dan maar gemakshalve een bedrag doorberekent omdat je GEEN cv ketel / onderhoudscontract hebt vindt ik ronduit schandalig.

Weet niet of je ook huur ofzo moet betalen voor die stadsverwarmingketelwarmwatervoorziening. Zoja, dan betaal je dubbel.

Tevens liggen de tarieven hoger dan bij reguliere cv ketels, hiervoor is de NUON reeds op meerdere fronten gedagvaard door gemeente en gebruikers.
Het zou niet moeten mogen ja, maar het gebeurd wel.

Als je nou kon overstappen naar een goedkopere leverancier, maar ja dat kan weer niet.

Daarbij is stadsverwarming een restproduct, begrijp niet dat de tarieven zoveel hoger moeten liggen.

plumber schreef:Kiz op alles wat ik neerzet heb jij een andere mening.
Als ik dat weerleg vind je mij denigrerend.
Doe niets anders als aangeven dat er wel degelijk
een alternatief is.Natuurlijk ben je meer kwijt aan
electra want je gebruikt meer.Maar je betaald niks meer
voor je stadsverwarming en voor je gas.En wat een huurhuis
aangaat ,weet ik niet.

Mja, mijn opmerking over "denigrerend" sloeg vooral op jouw vraag "heb je weleens van een boiler gehoord" (stond ook netjes achter jouw quote).

Dat iets technisch gezien mogelijk is wil nog niet zeggen dat het ook een verbetering is. Door vragen te stellen (en op te merken dat een boiler een grote energieverbruiker is) probeer ik een inschatting c.q. een kosten/baten-analyse te maken.
Want stel dat ik de stadsverwarming er werkelijk uit wil gooien, dan doe ik dat met name vanwege de hoge kosten, en dan wil ik er dus niet nóg hogere kosten voor terugkrijgen.

Klopt inderdaad dat wij wel onder die 30 jaar uit kunnen. Dat kan namelijk op 1 manier: Ons huis verkopen!! Dat je dit soort dingen moet doen om onder de stadsverwarming uit moet komen, dat zou toch niet mogen? Helaas kunnen wij niet overstappen op gas gezien het feit dat wij in een nieuwbouwwijk wonen waar dit niet is aangelegd.

Verder ben ik het eens met de stelling dat de warmte die je krijgt een REST product is en dus niet duurder zou MOGEN zijn en helaas is hij dat WEL. Dat is toch raar? Bovendien heeft Essent (en ook de andere energie boeren) voor het aanleggen van deze stadsverwarming een subsidie gekregen, dat rijm ik dan weer niet met het feit dat zij hebben moeten investeren in duurzame middelen en dat daarom stadsverwarming duurder zou zijn (uitleg helpdesk medewerker). Wat is er dan gebeurd met die subsidie?

Om wat gewijzigd te krijgen in Den Haag zouden er 40.000 (Digitale) handtekening nodig zijn. Dan moeten ze het namelijk bespreken!! Misschien een idee om actie te beginnen?

Shine schreef:

2: Betalen voor het NIET hebben van een cv ketel / onderhoudscontract

Vooral nr 2 steekt mij enorm, betalen omdat je iets NIET hebt.

Eigenlijk heb je dat wel. Stadsverwarming valt best te vergelijken met een CV-ketel.
De kast, daar waar de meter zit is van de betreffende leverancier. Als hier iets mee is, dan valt dat onder de verantwoordelijkheid van de leverancier. Zo is dat ook bij gas.
Na die 'hoofdkast' heb je bij stadsverwarming vervolgens het binnenhuiselement. Bij gas te vergelijken met de CV ketel. Hiervoor is de bewoner, in beide gevallen zelf zelf verantwoordelijk. Het welbekende verhaal 'alles na de meter ....'.
Ten aanzien van onderhoud: De warmte hoofdkast wordt om de 10 jaar vernieuwd. Dit valt onder verantwoordelijkheid van de leverancier. De te betalen 'onderhoudskosten' bij warmte is dus eigenlijk voor dit aspekt.

Bij ons (Almere) is er geen sprake van een warmte hoofdkast.
In deze woning komt het zonder warmtewisselaar via de meterkast binnen, het hele systeem binnenshuis staat dus in rechtstreekse verbinding met de warmwateraanvoer van Nuon.
Ik hou mijn hart vast als er ooit een leiding losschiet, heel het blok (geen iedee hoeveel woningen) stroomt met 90 graden ons huis in.

Toen we hier kwamen wonen wilde Nuon ons 2 1/2 keer zoveel laten betalen dan in onze vorige even grote woning met cv verwarming, toen ik daar over belde kreeg ik meteen te horen: "Ja meneer, stadsverwarming is nu eenmaal duurder"
Nou, duurder is het zeker, geen 2 1/2 keer, maar 1 1/2 voor mijn gevoel wel.

Hallo,

Bij het zoeken op internet naar de mogelijkheid om iets (opnieuw) op te starten tegen gelijke behandeling voor Stadsverwarmingsgebruikers kwam ik het volgende tegen. Wellicht interessant!

http://www.olino.org/articles/2011/04/0 ... verwarming

kiz schreef:Ik zit niet bij Essent, maar bij Eneco. Dat ik pak 'm beet € 23 per GJ moet betalen is nog tot daar aan toe, en zelfs nog te overzien met een jaarverbruik van ca. 27 GJ.
Het rattige is echter dat Eneco, óók als de prijzen dalen, stelselmatig het vastrecht met een paar dubbeltjes verhoogt. Inmiddels betaal ik per jaar € 423,40 aan vastrecht dat grotendeels schijnt te bestaan uit "vermeden kosten" (o.a. voor het niet hebben van een onderhoudscontract voor een CV-installatie) en "levensduurverschillen".

Een m³ aardgas met een LHV van 32 MJ kost €0,53 (incl. energiebelasting en BTW) = €16,50 per GJ; uitgaande van een HR ketel met een rendement van 100% betrokken op de LHV (en een goede installatie kan op > 100% betrokken op de LHV uitkomen) . Verder €2,75 per maand vastrecht voor gas.

Een CV ketel van €1200 gaat 12 jaar mee, kost €100,- per jaar aan afschrijving. Onderhoud voer je zelf uit; de erkende installateur molt meer dan dat ie repareert.

Zit je aan vermeden kosten op €133 per jaar. Of vergeet ik iets?

Snap dat je heibel maakt over je SV. Kan je niet je eigen ketel neerzetten en op butagas gaan stoken?