[ archief ] Hoge rekening Gsm van de Zaak

[staff]

Goedendag,

Onlangs ben ik er op gewezen dat mijn telefoonrekening over een bepaalde maand onacceptabel hoog was, ik heb hiervoor schriftelijk mijn excuses gemaakt en een verklaring gegeven, hiermee leek de zaak afgedaan.

Helaas heeft te werkgever achteraf nog eens de specificatie van de rekening opgevraagd en deze grondig doorgelicht...

Ik zie dit als een inbraak op mijn privacy, aangezien de gsm ook prive gebruikt mag worden.

Mijn vraag is nu wat ik hier tegen doe, klacht indienen of iets dergelijks hoe pak ik dit aan ?? alvast bedankt

[tennis]

Werkgever betaald, dus ook mag je de GSM privé gebruiken, wil deze toch jou telefoon verleden zien, waarom de rekening te hoog was, om in vervolg jouw het privégebruik te weigeren.
Wie betaald, bepaald!

[manondoris]

ik denk niets je belt met een lelefoon van je baas die ook nog eens netjes de rekening betaald , ik vind het niet zo gek dat hij wil weten waar zijn centjes naar toe gaan . denk dat je blij mag zijn dat je zelf niet hoeft te betalen. mischien heeft hij daarom wel om een specificatie gevraagd zodat hij kan uitrekenen wat er door jou nog betaald moet worden , ik zou verder geen slapende honden wakker maken.

[staff]

Het gaat hier om een grote multinational, het kan toch niet zo zijn dat iedere leidingevende zomaar je specificatie mag opvragen, daarbij komt ook nog dat in de mail waarin is aangegeven dat mijn rekening te hoog was, deze leidinggevende zelf heeft aangegeven dat hij zonder mijn toestemming de specificatie NIET mag opvragen, ik heb deze toestemming dus ook niet gegeven alleen een verklaring..

[Emmy75]

Of het een grote multinational is of niet, maakt niet zoveel uit. Het kantoor / business unit / vestiging waar je werkzaam bent is, is verantwoordelijk voor de eigen cijfers zowel kosten als opbrengsten en de worden doorbelast. Als een onderdeel niet rendeert wordt het gesloten.

Ik denk dat je blij mag zijn met zoveel vrijheden en hopen dat je het voor andere collega's niet verziekt. Stel je gaat op vakantie en gaat elke dag privé naar huis zitten bellen, je hebt ook zoiets als skype. Of je gaat een lekker betaald zitten chatten of allerlei SMS-diensten enzo.. Kan aardig in de papieren lopen.
Ik vind dat je als werknemer best een beetje plichtsbesef mag hebben om dit soort kosten een beetje acceptabel te houden.
Als je niet wil dat je werkgever inbreuk maakt op deze privé dingen, schaf dan zelf een telefoon aan en gebruik zie voor privé doeleinden.. Maarja da's wel een stukje duurder.

[crazyme]

Dus jouw werkgever moet maar klakkeloos die hijglijn betalen waar je maar geen genoeg van kunt krijgen ?

Waarom zijn jouw belgegevens zo geheim ? Heb je iets te verbergen ?

Waarom bel je dan niet gewoon met je eigen telefoon, op je eigen kosten ?

Je bent zelf hartsikke fout door veel te veel prive te bellen. En nu wil je een klacht indienen tegen je werkgever ?

Fijne werknemer ben jij.

[GJvdZ]

Het gaat hier om een grote multinational, het kan toch niet zo zijn dat iedere leidingevende zomaar je specificatie mag opvragen, daarbij komt ook nog dat in de mail waarin is aangegeven dat mijn rekening te hoog was, deze leidinggevende zelf heeft aangegeven dat hij zonder mijn toestemming de specificatie NIET mag opvragen, ik heb deze toestemming dus ook niet gegeven alleen een verklaring..

Als die leidinggevende kostenplaatsverantwoordelijk is lijkt het me niet meer dan normaal dat hij/zij mag zien waar de kosten voor worden gemaakt.

[edwinknight]

Wat staat er in de arbeidsvoorwaarden betreffende gebruik gsm van de zaak?
Ik kan zakelijk onbeperkt bellen en tot 80 euro per mnd prive.

Dat je werkgever de specificatie controleert is normaalste zaak hoor, hoe moet werkgever anders de zakelijke en prive gesprekken uit elkaar houden?

Specificaties komen zowiezo bij een financiele afdeling binnen en worden vaak door de daarvoor aangewezen persoon ( meestal financial controller ) gecontroleerd en geakkordeerd.

Zoals er al is geschreven, wil geen controles, dan ook geen prive gesprekken voeren.
En wat dacht je van internetgebruik in de baas zn tijd? Wordt net zo hard gecontroleerd.

[kweenie]

Het hangt er inderdaad erg vanaf wat er in de voorwaarden voor het gebruik van de gsm is afgesproken. Dat is trouwens in het algemeen ook iets wat in overleg met de OR is vastgelegd, omdat het hier gaat om het gebruiken van persoonsgegevens. Ook wordt dan vaak afgesproken wie er binnen het bedrijf de rekeningen mag bekijken, dat mag niet zomaar iedereen. Vandaar dat je leidinggevende ook zal zeggen dat hij dat niet mag bekijken, maar anderen binnen het bedrijf zullen het wel mogen.

Vaak is geen bedrag afgesproken, maar gaat het om een 'redelijk' privé-gebruik. Dat is natuurlijk een rekbaar begrip. Bij iemand die voor het werk elke maand een paar honderd euro verbelt, zal het misschien best worden geaccepteerd als je zelf ook 100 euro privé verbelt, maar als je voor het werk vooral bereikbaar moet zijn in noodgevallen en dus maandelijks nauwelijks voor het werk belt, dan zal 100 euro privé bellen buiten proporties zijn.

Overigens komt ook de fiscus om de hoek kijken, want die stelt grenzen aan de verhouding tussen de kosten voor privé en voor werk. Als je de gsm (bijna) alleen privé gebruikt, dan mag je die niet zonder fiscale 'bijtelling' van je werk krijgen. Daarom zal je werkgever altijd moeten kunnen controleren hoe die verhouding ligt.

[lostlovey]

Wij hebben per functiegroep zogenaamde belprofielen. Voor mij is dat op werkdagen tussen 08:00 en 18:00 gratis bellen naar collega's. Naar klanten bellen wordt uiteraard ook door de werkgever betaald maar ik heb verder geen contact met klanten. Binnen andere functiegroepen (denk Verkoop) geldt een veel uitgebreider belprofiel.

Alle andere kosten zijn op je eigen conto en worden van je salaris ingehouden. Aangezien ik prive en zakelijk strikt gescheiden wens te houden, heb ik altijd al een eigen mobiel gehad, heb dus zakelijk nooit kosten.

[Emmy75]

Ik kan zakelijk onbeperkt bellen en tot 80 euro per mnd prive.

Dit laatste komt waarschijnlijk doordat een voorganger ooit zoiets heeft gedaan als TS.

Een praktijkvoorbeeldje. Bij een bedrijf waar ik een aantal jaren geleden werkte, was het gebruikelijk dat werknemers ook privé mochten bellen met de GSM van de zaak. Over bedrag was niets geregeld maar iedereen wist min of meer dat dit binnen het "redelijke" moest blijven. Een medewerker ging op vakantie (buiten Europa) en na zijn vakantie kreeg de werkgever een hoge rekening van GSM vd werknemer. Uit de specificatie bleek dat hij 2 weken lang elke dag (privé) minimaal 3 a 4 keer naar NL had gebeld. Sommige dagen waren er uitschieters van wel 15 keer. Daarbij waren het niet altijd de kortste gesprekken. Werkgever niet blij en heeft het privé gedeelte ingehouden op salaris. Werknemer zat ook vlak voor einde van tijdelijk contract. Dat werd dus niet verlengd. Werknemer heeft vervolgens middels juridische procedure geprobeerd dit terug te vorderen van werkgever. Op een paar tientjes na (want privé gebruik was immers toegestaan) werd de vordering van werknemer afgewezen.
Resultaat van dit alles: werkgever stelde daarna een maximum in van € 40 per maand voor het privé gebruik van de GSM. De meeste collega's waren hier niet blij mee omdat een ander het voor hen verpest heeft.
Gelukkig was de werkgever soms best bereid ervan af te wijken. Als je bijvoorbeeld op vakantie ging voor 2 weken en je belde bijvoorbeeld 6x keer in de hele vakantie (gesprekken van ca 5 minuutjes) deed werkgever er totaal niet moeilijk over.

[edwinknight]

Ik kan zakelijk onbeperkt bellen en tot 80 euro per mnd prive.

Dit laatste komt waarschijnlijk doordat een voorganger ooit zoiets heeft gedaan als TS.

Nee, is niet gekomen door enig voorganger oid. Was vastgelegd in arbeidsvoorwaarden. Sterker, is daarna aangepast dat er niet prive mocht worden geinternet met GSM ( blackberry ) en roaming stond uit.

[Emmy75]

Nee, is niet gekomen door enig voorganger oid. Was vastgelegd in arbeidsvoorwaarden.

Het kan natuurlijk dat een werkgever dit direct vanaf het begin van GSM's van de zaak heeft geregeld in arbeidsovk. Veel bedrijven hebben deze regels ook ingesteld nadat er (ooit) zoiets gebeurd is en door schade en schande wijs geworden, zetten ze het nu bij indiensttreding in de arbeidsovk.

[GJvdZ]

Overigens komt ook de fiscus om de hoek kijken, want die stelt grenzen aan de verhouding tussen de kosten voor privé en voor werk. Als je de gsm (bijna) alleen privé gebruikt, dan mag je die niet zonder fiscale 'bijtelling' van je werk krijgen. Daarom zal je werkgever altijd moeten kunnen controleren hoe die verhouding ligt.

Dit is op zich interessant. Vooral vanwege de bewijslast. Wanneer is iets prive en wanneer zakelijk? "Vroeger" was dat vrij makkelijk: je belde van een bedrijf naar een ander bedrijf en kon je aan de nummers vrij makkelijk zien waar naar toe werd gebeld.

Tegenwoordig is dat praktisch onmogelijk. Ik heb bijvoorbeeld zakelijke relaties die hun eigen mobiele telefoon zakelijk gebruiken. Hun nummer is dan nergens gekoppeld aan een bedrijf. Je ziet sowieso als dat de grenzen tussen werk en prive (plaats van het werk, tijd van het werk, etc.) steeds verder vervagen. Dan is die verouderde regelgeving toch niet meer te handhaven?

[kweenie]

Voor de verrekening binnen het bedrijf zal het vooral ook opvallen als er heel veel buiten werktijd wordt verbeld. Maar het zal ook van de functie afhangen of dat normaal is of niet. Het zal in elk geval opvallen als er tijdens iemands vakantie veel wordt verbeld, of bijvoorbeeld er hoge kosten zijn voor het bellen uit/in het buitenland, terwijl je geen internationale functie hebt.

Voor de fiscus is de regelgeving vrij ruim: als je de telefoon maar tenminste 10% voor het werk gebruikt, mag hij worden vergoed. Bij normaal gebruik is dat geen probleem, maar bij iemand die de telefoon nauwelijks voor het werk gebruikt (bv. een paar euro per maand) en die in zijn vrije tijd, bijvoorbeeld op vakantie in het buitenland, voor een paar honderd euro verbelt, zal dat wel opvallen. Vooral als er ineens een piek is in de zomermaanden (of juist tijdens de wintersport).

[GJvdZ]

Voor de verrekening binnen het bedrijf zal het vooral ook opvallen als er heel veel buiten werktijd wordt verbeld. Maar het zal ook van de functie afhangen of dat normaal is of niet. Het zal in elk geval opvallen als er tijdens iemands vakantie veel wordt verbeld, of bijvoorbeeld er hoge kosten zijn voor het bellen uit/in het buitenland, terwijl je geen internationale functie hebt.

Voor de fiscus is de regelgeving vrij ruim: als je de telefoon maar tenminste 10% voor het werk gebruikt, mag hij worden vergoed. Bij normaal gebruik is dat geen probleem, maar bij iemand die de telefoon nauwelijks voor het werk gebruikt (bv. een paar euro per maand) en die in zijn vrije tijd, bijvoorbeeld op vakantie in het buitenland, voor een paar honderd euro verbelt, zal dat wel opvallen. Vooral als er ineens een piek is in de zomermaanden (of juist tijdens de wintersport).

Kortom, dit is weer een kandidaat om te schrappen in de regelgeving wegen onmogelijk te handhaven....

[Guardian72]

Helaas heeft te werkgever achteraf nog eens de specificatie van de rekening opgevraagd en deze grondig doorgelicht...

Ik zie dit als een inbraak op mijn privacy, aangezien de gsm ook prive gebruikt mag worden.

Mijn vraag is nu wat ik hier tegen doe, klacht indienen of iets dergelijks hoe pak ik dit aan ?? alvast bedankt

Er zijn een paar dingen van belang:
Op welke naam staat de aansluiting? Wie betaalt de rekening, en welke afspraken zijn erover gemaakt (die op schrift staan)?

De eigenaar van de aansluiting zal je werkgever zijn, en deze zal ook alles betalen - althans, dit meen ik te kunnen opmaken uit je commentaar.

Als IT verantwoordelijke bij een multinational heb ik ook dergelijke dingen aan de hand gehad - en bij melding naar mensen "hey, je rekening is ineens idioot hoog" heeft men, zonder uitzondering, gevraagd of er een specificatie was.
Op het moment dat iemand aangeeft "je mag geen specificatie opvragen (wat onzin is - het is onze aansluiting, niet een prive aansluiting) geeft hij/zij in feite aan dat hij/zij iets gedaan heeft wat zakelijk dus niet zou kunnen (voorbeeld van een iemand hier - een hijglijn bellen bijvoorbeeld).

Indien mensen geen redelijke verklaring hebben voor een extreem hoog bedrag (in mijn voorbeeld tussen de 800 en 2000 euro ineens) dan lijkt een onderzoek van specificaties toch noodzaak - aangezien er ook malafide SMS bedrijven zijn die zomaar hoge bedragen rekenen - en een werkgever moet zich hiertegen kunnen wapenen en verweren.

Dat je prive mag bellen is een gunst, geen recht.

Gezien je vraagstelling en manier van verwoorden zou je bij mij direct al een 'red flag' krijgen - en zou er een voorstel voor intrekken GSM privileges richting je manager gaan.

De hoge rekening van mijn 'klant' werd trouwens veroorzaakt door datacommunicatie in het buitenland (Rusland, Kazakstan)

[kweenie]

Op het moment dat iemand aangeeft "je mag geen specificatie opvragen (wat onzin is - het is onze aansluiting, niet een prive aansluiting) geeft hij/zij in feite aan dat hij/zij iets gedaan heeft wat zakelijk dus niet zou kunnen (voorbeeld van een iemand hier - een hijglijn bellen bijvoorbeeld).

Dat het de telefoon van het werk is betekent nog niet dat de werkgever zomaar mag weten wie je allemaal belt. Net als dat je niet zomaar mag bijhouden welke sites de werknemers bezoeken of met wie er allemaal gemaild wordt.

[berend67]

Als ik werkgever was zou ik het privé gebruik van de gsm van de zaak ook beperken. ik als werkgever hoef toch niet te betalen voor flauwekul gesprekken van medewerkers? Laten ze dat lekker met hun eigen telefoon doen.

[edwinknight]

Op het moment dat iemand aangeeft "je mag geen specificatie opvragen (wat onzin is - het is onze aansluiting, niet een prive aansluiting) geeft hij/zij in feite aan dat hij/zij iets gedaan heeft wat zakelijk dus niet zou kunnen (voorbeeld van een iemand hier - een hijglijn bellen bijvoorbeeld).

Dat het de telefoon van het werk is betekent nog niet dat de werkgever zomaar mag weten wie je allemaal belt. Net als dat je niet zomaar mag bijhouden welke sites de werknemers bezoeken of met wie er allemaal gemaild wordt.

Mag WEL zolang hier een bedrijfsprotocol voor is welke door OR dient te zijn goedgekeurd en vastgelegd in arbeidsvoorwaarden. Zie je iegen commentaar eerder in dit topic.
Controle vindt veelal plaatst door een financial controller cq personeelszaken / HRM.
Denk je nu echt dat een werkgever het interessant vindt welke nrs je belt, gaat in eerste instantie om de bedragen daarna komen de nrs pas in beeld. Zelfde geld voor loggen sites en email.
Van mij mogen ze het allemaal controleren, heb niks te verbergen en ik ben aan het werk waarvoor werkgever mij betaald.