Radar

Dag allemaal,

kwa gisteren thuis, en mijn man gaf aan dat ik een rekening heb van € 2106,94!
hoofdsom € 778,60
rente tot heden € 937,48
incassokosten € 308,89
totaal te betalen € 2106,94

op de bijlage staat te vorderen facturen met alleen kenmerken. periode 17-03-2001 t/m 20-06-2001 zonder daarbij aan te geven dat het om T-mobile ging. Dus ik gelijk bellen. Ik ben van de gene die exact weet wie mij een factuur stuurt. Ik hou niet van verrassingen. Dus een dame aan de telefoon. Ik vraag. Ben mevrouw Nour. Ik heb een rekening van u ontvangen. Maar er staat niet bij van wie. Dus mevrouw geeft aan dat het gaat om een facturen van Tmobile.

Zij hebben de afgelopen 10 jaar nooit een brief gestuurd of een aanmaning of herinnering. Ineens uit het niets. Na 10 jaar een brief. Ik woon sinds sept 2002
op mijn woonadres. Mijn gegevens zijn bekend bij tmobile. ik heb namelijk een prepaid kaart waarbij ik mijn gegevens heb opgegeven.

is er niets van een verjaring? hoe moet ik te werk gaan. wat kan ik doen. wie kan me helpen ik word helemaal gek... graag hulp jongens.

met vriendelijke groet,

mevr. Nour

Als ik google op verjaring krijg ik (oa) dit

Algemene verjaringstermijn: 20 jaar
Een rechtsvordering verjaart na 20 jaar, tenzij de wet anders bepaalt. Dit wil zeggen dat in beginsel door verloop van 20 jaar de wettelijke verplichting vervalt om een rekening te betalen. De termijn van verjaring begint op de dag, volgend op die waarop onmiddellijke nakoming kan worden gevorderd, tenzij de wet anders bepaalt.

Verjaring bij contractuele vorderingen: 5 jaar
Naast de algemene verjaringstermijn heeft de wet voor een aantal rechtsvorderingen de verjaringstermijn ingekort naar vijf jaar. Een vordering die uit een overeenkomst voortvloeit (een geldvordering of een huurvordering) verjaart na vijf jaar. Vijf jaar nadat de vordering opeisbaar is geworden, kan betaling dus niet meer worden afgedwongen.

Verjaring bij consumentenkoop: 2 jaar
Is er sprake van een consumentenkoop, dat wil zeggen een overeenkomst waarbij de koper een particulier is en de verkoper handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf, geldt er zelfs een verjaringstermijn van twee jaren. Na twee jaar kan de verkoper dan ook geen betaling meer afdwingen.

D'r staan hier op 't forum nogal wat topics over incassobureau's die uit het niets met oude (niet correcte) vorderingen komen.
Daar staat ook bij hoe te reageren.

mevr, nour schreef: Mijn gegevens zijn bekend bij tmobile. ik heb namelijk een prepaid kaart waarbij ik mijn gegevens heb opgegeven.

Hoe is het mogelijk dat je een verjaarde rekening krijgt voor prepaid bellen?
Dat is vreemd.
Prepaid koop je toch ,en als het op is,is het op,moet je een nieuwe kopen.

Buiten het feit om dat het verjaard is, op het adres waar u 17-03-2001 t/m 20-06-2001 woonde, nooit iets ontvangen?
Leuk, die rente d'r heeft zo te zien iemand gedacht "als we gaan vorderen doen we het ook meteen 'goed'."

Wat is de naam vh incassobureau?

snepke schreef:
Hoe is het mogelijk dat je een verjaarde rekening krijgt voor prepaid bellen?
Dat is vreemd.
Prepaid koop je toch ,en als het op is,is het op,moet je een nieuwe kopen.

Het zal ws gaan over een abo uit het verleden.

Pre paid - en dan een rekening?
en pas na 10 jaar?
En met zoveel rente?

Laat me raden , dit is Lindorff incassoburo.

Zie topics met Lindorff, kennelijk is men er niet vies van om nep incasso`s te verzenden.

Heeft U ooit een abonnement bij t-mobile gehad?

even ter info. ik heb wel degelijk een abbonnement gehad bij tmobile.
ik heb nu al zeker sinds 2007 een prepaid kaart. ik heb mijn gegevens genoteerd zodat als er wat gebeurd ik altijd met mijn kaart een nieuwe simkaart ontvang met mijn zelfde nummer.

Heeft u alle rekeningen van het abonnement altijd betaald?
En belangrijker - kunt u dit aantonen?

Zo ja, geen probleem - maar schrijf dan een email/fax/ brief waarin u stelt dat de vordering onjuist is, alle rekeningen aantoonbaar betaald zijn, en dat u hen verzoekt de incasso te staken.

Jolijn schreef:Buiten het feit om dat het verjaard is, op het adres waar u 17-03-2001 t/m 20-06-2001 woonde, nooit iets ontvangen?
Leuk, die rente d'r heeft zo te zien iemand gedacht "als we gaan vorderen doen we het ook meteen 'goed'."

Wat is de naam vh incassobureau?

De naam van het incassobureau is Intrum Justitia uit Den Haag!

Guardian72 schreef:Heeft u alle rekeningen van het abonnement altijd betaald?
En belangrijker - kunt u dit aantonen?

Zo ja, geen probleem - maar schrijf dan een email/fax/ brief waarin u stelt dat de vordering onjuist is, alle rekeningen aantoonbaar betaald zijn, en dat u hen verzoekt de incasso te staken.

denk jij dat je wegkomt met 800 euro bij een belmaatschapij? lijkt me niet. ik kan me gewoon echt niet bedenken dat ik 800 niet heb betaald. mijn broer zit bij t mobile.. die is geemigreerd en die krijgt nog facturen.

ik heb geen papieren van 2001. ik heb nog van 2005 maar 2001 heb ik niets meer. omdat het ook is afgehandeld. gr, nourtje

@ TS.
Dat is niet helemaal een verrassing.....

Kijk hier op dit forum maar eens op de topics die over IJ gaan.

Lijkt mij niet dat een klant na 10 jaar nog iets aan moet tonen. Laat IJ maar aantonen dat er nog iets openstaat en dat er in die 10 jaar brieven naar ts zijn verstuurd.

Na 5 jaar is het verjaard maar weet niet of dat ook geldt als de schuldeiser in die 5 jaar brieven heeft gestuurd.

Gezien de tijd gepasserd sinds het ontstaan en mogelijk bekend worden uwerzijds met de vermeende verplichting en de invordering er van nu, en gezien het feit dat dit een contractuele verplichting zou betreffen, is er van bevrijdende verjaring sprake. Dit betekent zoveel als dat u bevrijd bent van de verplichting de vordering te voldoen, mocht deze verplichting al ooit bestaan hebben.
Verjaring kan enkel gestuit worden door binnen de verjaringstermijn (5 jaar in dit geval) de eis in rechte te stellen danwel u te attenderen op het bestaan van de vordering ex 3:317 BW, waarbij uiteindelijk in rechte ontvangst hiervan aangetoond moet worden door degene die vordert.
Ik begrijp dat stuiting niet heeft plaatsgevonden.

Uw antwoord richting IJ kan kort en bondig zijn, te weten dat u de vordering in zijn geheel primair betwist, en dat u zich subsidiair beroept op verjaring ex. 3:307 BW. Vergeet niet te verzoeken / eisen verdere invordering buiten rechte te staken, en de verwachting te uiten / te eisen dat wanneer IJ dit opportuun acht u door haar per omgaande in rechte betrokken wordt.

Mocht u gedagvaard worden kunt u alhier om hulp vragen.

Ja hier hetzelfde! Ik kreeg vorige week ook een brief van Intrum Justitia; een openstaande vordering van 1247,- van T-Mobile (de vroegere Ben.)
Jaren niets van gehoord en ineens 'patsboem!'.

Geen idee wat ik moet doen, heb geen rechtsbijstandsverzekering en kan ook niet zomaar even een advocaat inhuren..

Groet, Natalie2111

natalie2111 schreef:Geen idee wat ik moet doen, heb geen rechtsbijstandsverzekering en kan ook niet zomaar even een advocaat inhuren.. Groet, Natalie2111

Hier in dit topic wat tips.
Succes, komt vast helemaal goed!

natalie2111 schreef:Ja hier hetzelfde! Ik kreeg vorige week ook een brief van Intrum Justitia; een openstaande vordering van 1247,- van T-Mobile (de vroegere Ben.)
Jaren niets van gehoord en ineens 'patsboem!'.

Geen idee wat ik moet doen, heb geen rechtsbijstandsverzekering en kan ook niet zomaar even een advocaat inhuren..

Groet, Natalie2111

Even samenvattend alvast:
- Niet, NOOIT, bellen met IJ. Ze kunnen van alles beloven, maar als puntje bij paaltje komt - kan jij dat nooit aantonen (tenzij je gesprekken opneemt)
- Controleer je rekeningen, betalingen etc. Zoveel openstaand lijkt me extreem veel, zonder dat iemand (Ben/T-mobile) er ooit eerder achteraan is gegaan.
- Stuur IJ een mail, fax of aangetekend schrijven (ivm bewijs) waarin je deze vordering betwist - en geef aan dat nergens uit blijkt dat jij enige openstaande posten hebt. Wie eist bewijst - dus is het aan IJ om aan te tonen dat de vordering wel terecht is. (Als ik je goed begrijp - heb je altijd gewoon alles betaald, en geen achterstand).
- Maak voor jezelf een dossier, bewaar brieven, zoek bankafschriften (eventueel online) erbij, print ze, verzendbewijzen en kopie van verzonden brief.
- Vraag advies bij het juridisch loket - in eerste instantie is dit gratis.
- Nogmaals- handel met IJ (of eender wel incassoburo dan ook) NIETS maar dan ook NIETS telefonisch af. Bellen ze - meld dan vriendelijk dat alle communicatie schriftelijk dient te gaan, en verbreek de verbinding.
- Geef niet op als je weet dat je in je recht staat. Het zal niet de eerste keer zijn dat IJ (Verdacht vaak is het dit bedrijf) een spookvordering heeft, danwel een of andere administratieve fout als vordering ziet - en denkt daar aan te verdienen.
- Bel ook eens met Ben/T-mobile - en vraag waar dit bedrag vandaan komt, waarom ze je niet veel eerder een herinnering hebben gezonden etc.
- En last, but not least - van wanneer is deze vordering? Want ouder dan 5 jaar zou het zomaar verjaard kunnen zijn (contract). Dit zou je ook kunnen aangeven, maar zorg dat je zowiezo dit niet erkent.

Vraagje : Heb je nog steeds een mobiel, en bij wie ben je aangesloten (en is het abo of prepaid)? Want, als je echt zo`n achterstand zou hebben, zou je zowiezo niet een nieuw mobiel abonnement kunnen krijgen - en mocht je nog bij Ben/T-mobile zitten, dan is dat an sich al een bewijs dat er geen vordering is.

Hallo
Hier hetzelfde verhaal. Ik kreeg een uurtje geleden een telefoontje van INTIUM JUSTITIA dat ik nog een vordering van t-mobile/Orange uit 2005 van bijna €800 heb openstaan.

Terwijl ik mevrouw aan de lijn heb google ik even op de verjaring en kom op de website van jurofoon waar staat dat een contractuele vordering verjaard naar 5 jaar.

Ik beroep me hier dus direct op aan de telefoon en mevrouw zei; Ja meneer, nu googled u even snel, maar u kunt veel beweren, zolang er spraken is van contact (intrium justitia die brieven sturen naar een adres in belgie waar ik in mijn studenten tijd een studio heb gehad waar ik al 5 jaar niet meer woon, (contact jahzeker?met wie?) daarnaast heb ik ook nog een geldige vordering gehad van INTRIUM JUSTITIA op mijn huidige adres die ondertussen betaald is!!!!!) dit geef ik aan waarop mevrouw reageert, ja dat kan een systeem foutje zijn.

Dit geeft alweer aan dat hun systeem ook niet waterdicht is. (hoe weet ik of die vordering dan terecht is?)

Ze krijgen response op mijn huidige adres, maar blijven brieven sturen naar een adres van 5 jaar geleden waar geen reactie uitrolt.

Ik ben van mening dat ze vandaag pas echt contact met mij hebben opgenomen.

Zij beweren dat het contact er al is vanaf 2005.

Sta ik in mijn recht het op verjaring te gooien? (ex 3:317 BW)

Bedankt en zie graag reactie tegemoet!

Groeten

etienne1986,

Ja.

3:317 lid 1 BW schreef:De verjaring van een rechtsvordering tot nakoming van een verbintenis wordt gestuit door een schriftelijke aanmaning of door een schriftelijke mededeling waarin de schuldeiser zich ondubbelzinnig zijn recht op nakoming voorbehoudt.

3:37 lid 3 BW schreef:Een tot een bepaalde persoon gerichte verklaring moet, om haar werking te hebben, die persoon hebben bereikt. Nochtans heeft ook een verklaring die hem tot wie zij was gericht, niet of niet tijdig heeft bereikt, haar werking, indien dit niet of niet tijdig bereiken het gevolg is van zijn eigen handeling, van de handeling van personen voor wie hij aansprakelijk is, of van andere omstandigheden die zijn persoon betreffen en rechtvaardigen dat hij het nadeel draagt.

IJ zal moeten aantonen dat de stuitingsbrieven u hebben bereikt, danwel dat het niet bereiken u aan te rekenen valt.
Dat lijkt me lastig op zijn minst, zo niet onmogelijk gezien uw verhaal.

IJ zal moeten aantonen dat de stuitingsbrieven u hebben bereikt, danwel dat het niet bereiken u aan te rekenen valt.
Dat lijkt me lastig op zijn minst, zo niet onmogelijk gezien uw verhaal.

Dat is de vraag. (of dit lastig of onmogelijk is)

Als Etienne bij het aflsuiten van zijn contract in 2005 een adres in Belgie als haar contactadres heeft opgegeven, is het niet zo vreemd dat Orange/T-mobile/IJ de correspondentie naar dit adres stuurt.
Het had dan op de weg van Etienne gelegen om een adreswijziging te versturen

Keizer Leo,

Dan nog zal IJ aan moeten tonen dat de stuitingsbrieven ontvangen zijn, i.e. afgeleverd op bewust adres. Kan IJ dat, is het aan Etienne aan te tonen een adreswijziging verstuurd te hebben, wil zij dit dan weerleggen ('indien dit niet of niet tijdig bereiken het gevolg is van zijn eigen handeling'), nu dit het enige zal zijn wat dan kan voorkomen het gevolg van eigen handeling om de oren geslagen te krijgen.

In rechte is het m.i. voldoende te stellen 'ik heb niets ontvangen'. Mocht IJ dan met bewijzen van ontvangst, in deze aflevering nu ontvangst niet mogelijk was, op de proppen komen, is het vroeg genoeg zich daar zorgen over te gaan maken, nu wij allen weten dat IJ zelden buitengerechtelijk iets doet waar zij in rechte iets aan kan hebben, zoals het aangetekend versturen van cruciale poststukken.
Om wat zekerheid te verkijgen kan Etienne IJ schriftelijk verzoeken om een afschrift van hetgeen waaruit in rechte zal blijken dat IJ op rechtsgeldige wijze de verjaring heeft gestuit, en uiteraard waarop de vordering is gebaseerd. IJ zal hieraan niet meewerken, maar dan betreft dit toch minimaal het buiten rechte iets doen waar Etienne in rechte profijt van kan hebben.

Etienne,
Het dan wel en dan niet het juiste adres gebruiken door IJ betekent niets, u hoeft immers voor IJ niet dezelfde Etienne te zijn, wanneer sprake is van meerdere schuldeisers.
Wat telt is dat de vermeende vordering van rechtswege is verjaard, en dat deze verjaring verondersteld niet rechtsgeldig is gestuit. Of dit laatste u te wijten valt bepaalt of een beroep hierop zinvol is, u dient dus na te gaan of
a) de vermeende stuitingsbrieven van IJ op zijn minst aantoonbaar verzonden zijn (bewijsje aangetekend versturen), en of
b) u aantoonbaar een adreswijziging heeft verstuurd (aangetekend, bevestiging door IJ van ontvangst door reactie).
a: ja, b: nee -> probleem
a: ja, b: ja -> geen probleem
a: nee, b: nee -> geen probleem
a: nee, b: ja -> geen probleem
Het antwoord op a) zal u wel niet krijgen, wanneer b) dan nee is betreft het een mogelijk probleem. Het kan dan immers zo zijn dat IJ in rechte met bewijs op de proppen komt dat de verjaring correct is gestuit, waarmee de hoofdsom, de rente en de (juiste, IJ berekent altijd teveel)) incassokosten voor toewijzing in aanmerking kunnen komen, vooropgesteld de vordering is gebaseerd op een aantoonbare rechtsverhouding tussen u en IJ's opdrachtgever. Heeft u echter moeite gedaan buiten rechte e.e.a. boven water te krijgen, en uw procesgemachtigde gaat hier goed mee om (gedaagde .... teneinde de onnodige rechtsgang te voorkomen etc. zodat veroordeling van eiseres in alle proceskosten inclusief die van gedaagde geraden is etc.), is de kans groot dat de rechtsgang zelf niets meer kost.

Verzoek IJ schriftelijk u afschriften te verstrekken waaruit in rechte blijkt dat de verjaring rechtsgeldig is gestuit en waar de vordering op is gebaseerd.
Het verdient aanbeveling IJ er op te wijzen dat geen gevolg geven aan uw verzoek om informatie in een eventuele rechtsgang gevolgen kan hebben, en dat u geen prijs stelt op verdere communicatie tot IJ u de gevraagde informatie heeft verstrekt, tenzij de communicatie in de vorm van een dagvaarding plaats vindt (zodat eventueel de berekende buitengerechtelijke kosten in rechte nog op de schop kunnen).
Komt IJ met een kopie van een aanmaning geadresserd aan uw oude adres kunt u simpelweg uw verzoek herhalen, nu enkel daaruit in rechte niet zal blijken etc.

E.e.a. natuurlijk wanneer u besluit niet zomaar tot betaling over te gaan.