Dat lijkt me ook, maar die BMI is nog steeds gemeengoed he?Misschien moet je idd niet kijken naar BMI, maar bijvoorbeeld naar vetpercentage of naar WHR (Waist to Hip Ratio).
Zal nog vele jaren overheen gaan voordat dit veranderd zal worden.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Dik is niet altijd te dik
Re: Dik is niet altijd te dik
Zal nog vele jaren overheen gaan voordat dit veranderd zal worden.
Re: Dik is niet altijd te dik
De BMI is inderdaad nog gemeengoed waar helaas zelfs zogenaamde deskundigen als artsen en dietisten nog heilig in lijken te geloven. De WHR lijkt een betere maatstaf. Wat overigens nog het ergst is aan de slankheidscultus is dat deze vooral lijkt te worden onderhouden vanuit economisch belang. Dit vooral in het stimuleren van overprijsde dieetvoeding en afslankpillen. Verder lijkt de afslanklobby maar al te graag het middel van de angst te willen gebruiken om ons dergelijke spullen te laten aanschaffen. Een aardig voorbeeld uit de VS is hier te vinden http://www.consumerfreedom.com/news_det ... dline=2815 en http://www.washtimes.com/national/20050 ... -2201r.htm Het gaat hier om een overheidsorganisatie die eerst stelt dat er jaarlijks 400.000 mensen in de VS overlijden aan overgewicht en later moet bijstellen naar ongeveer 26.000. Dat alles dankzij 'rekenfouten'. Wellicht nog een voorbode van wat we van de afslanklobby in Europa kunnen verwachten?Dat lijkt me ook, maar die BMI is nog steeds gemeengoed he?
Re: Dik is niet altijd te dik
Zodra je last hebt van je overgewicht in beweging en zodra je lichamelijke klachten krijgt omdat je niet beweegt en bijv elke keer staat te hijgen bij korte inspanning en als je gewicht een extra risisco factor gaat vormen voor allerlei ziekten dan praat je over overgewicht. BMI en tegenwoordig ook vaak buikomvang is toch wel een goede indicatie hoor ter vergelijking met...
Re: Dik is niet altijd te dik
Hmmz.. tenzij ze aantonen dat BMI toch niet zo'n goede maat is. Het onderzoek wat hier aangehaald is, is daar een voorbeeld van.
Kijk, in de "grote" gevallen zoals jij aanhaalt is het duidelijk dat iemand beter af kan vallen, zodat hij weer beter kan functioneren. Het gaat echter om de randgevallen. Voor dit soort gevallen kan je BMI prima als indicatiemiddel gebruiken, maar niet als diagnostisch middel. Je moet altijd in je achterhoofd houden dat het gaat over risico's en gemiddelden. En over een testpopulatie en extrapolatie naar de gehele bevolking. Daar ontbreekt het nu nog wel eens aan.
(Ergens wel begrijpelijk: meten is weten, dus een arts (of een biomedicus) wil graag iets op grond van iets meetbaars kunnen zeggen en daar niet teveel mitsen en maren aan moeten hangen)
Kijk, in de "grote" gevallen zoals jij aanhaalt is het duidelijk dat iemand beter af kan vallen, zodat hij weer beter kan functioneren. Het gaat echter om de randgevallen. Voor dit soort gevallen kan je BMI prima als indicatiemiddel gebruiken, maar niet als diagnostisch middel. Je moet altijd in je achterhoofd houden dat het gaat over risico's en gemiddelden. En over een testpopulatie en extrapolatie naar de gehele bevolking. Daar ontbreekt het nu nog wel eens aan.
(Ergens wel begrijpelijk: meten is weten, dus een arts (of een biomedicus) wil graag iets op grond van iets meetbaars kunnen zeggen en daar niet teveel mitsen en maren aan moeten hangen)
Re: Dik is niet altijd te dik
Ook als je gaat hijgen na een korte inspanning heb je echt geen wezenlijk probleem. Je voelt je er na alle bangmakende verhalen van artsen e.d. wellicht niet beter op, maar je leeft er echt niet korter om. Zie bijvoorbeeld dit artikel: http://www.obesitymyths.com/myth3.1.htm Ook het credo dat 'ieder pondje door het mondje' gaat moet flink worden gerelativeerd: http://www.obesitymyths.com/myth5.1.htm Een relatie tussen overgewicht en diabetes is ook al twijfelachtig http://www.obesitymyths.com/myth8.1.htm Uiteindelijk gaat de slankheidslobby gewoon over geld: http://www.obesitymyths.com/mythmaker1.2.htmZodra je last hebt van je overgewicht in beweging en zodra je lichamelijke klachten krijgt omdat je niet beweegt en bijv elke keer staat te hijgen bij korte inspanning en als je gewicht een extra risisco factor gaat vormen voor allerlei ziekten dan praat je over overgewicht.
Re: Dik is niet altijd te dik
Mensen geloven dat wat ze willen geloven. Nog even en roken en dik zijn is gezond...
De meeste mensen die dik zijn zijn niet gezond, en idd diabetes,ademhalingsproblemen zeker bij geringe inspanning, te hoog cholesterol, te hoge bloeddruk ,gewrichtsproblemen , komen procentueel gezien vaker voor bij mensen met overgewicht.
Het gevaar zit hem niet in 1 van die problemen maar in een combinatie daarvan. En dikke mensen hebben meestal een combinatie van bovenstaande problemen. Door af te vallen dus gezonder gaan eten gaan er meestal weer een paar weg en die dan overblijft is meestal dan makkelijker te behandelen.
De meeste mensen die dik zijn zijn niet gezond, en idd diabetes,ademhalingsproblemen zeker bij geringe inspanning, te hoog cholesterol, te hoge bloeddruk ,gewrichtsproblemen , komen procentueel gezien vaker voor bij mensen met overgewicht.
Het gevaar zit hem niet in 1 van die problemen maar in een combinatie daarvan. En dikke mensen hebben meestal een combinatie van bovenstaande problemen. Door af te vallen dus gezonder gaan eten gaan er meestal weer een paar weg en die dan overblijft is meestal dan makkelijker te behandelen.
Re: Dik is niet altijd te dik
Inderdaad: het is maar wat men wil geloven. Een deugdelijke onderbouwing dat dergelijke problemen ontstaan door overgewicht ontbreekt of is gekleurd omdat onderzoeken hiernaar een politiek of economisch doel hebben (en daardoor onbetrouwbaar zijn). De afslanklobby lijkt daarmee vooral een 'afslankreligie' te zijn geworden. Inderdaad: het is maar wat (en vooral ook wie) men wil geloven: de farmaceutische industrie/voedingsmiddelenindustrie (die, gesteund door politici, geld uit de zakken van mensen wil kloppen) of onderzoek uitgevoerd zonder belangenverstrengelingen.De meeste mensen die dik zijn zijn niet gezond, en idd diabetes,ademhalingsproblemen zeker bij geringe inspanning, te hoog cholesterol, te hoge bloeddruk ,gewrichtsproblemen , komen procentueel gezien vaker voor bij mensen met overgewicht.
Re: Dik is niet altijd te dik
Beetje om je heen kijken en je hebt geen onderzoek meer nodig hoor...
Re: Dik is niet altijd te dik
Waar moet ik op letten dan?Beetje om je heen kijken en je hebt geen onderzoek meer nodig hoor...
Kijk, de mensen die zoveel last hebben van hun overgewicht, nou, die zie je niet snel op straat hoor.
Ik zie genoeg fitte, gezonde en mollige bejaarden om me heen. Ook aantal magere mensen die het snel koud of warm hebben en vatbaar zijn voor infectie-ziekten.
Dus daaruit kun je ook concluderen; je bent zo dik als dat je je voelt.
Je kunt je ook vanalles aan laten praten door de media en ben nu ook zolangzamerhand wel overtuigd van de overdrijving waaraan men zich schuldig maakt.
Re: Dik is niet altijd te dik
Nou ik ben ook niet een van de magerste.
Maar als ik 's morgens mijn hond uit laat
zie ik van die sportievelingen langs me heen rennen.
Als ik dan terugloop zie ik deze mensen over
een brugleuning hangen en een partij zweten
en hijgen soms fluitend hijgen.
Dan ja dan vraag ik me eigen wel een af of
dat nou werkelijk zo gezond is.Een mens is niet gemaakt
om te hollen-vliegen of rennen dan heeft hij overal last van.
Een mens moet rustig doen en relax dan leeft hij langer.
Maar als ik 's morgens mijn hond uit laat
zie ik van die sportievelingen langs me heen rennen.
Als ik dan terugloop zie ik deze mensen over
een brugleuning hangen en een partij zweten
en hijgen soms fluitend hijgen.
Dan ja dan vraag ik me eigen wel een af of
dat nou werkelijk zo gezond is.Een mens is niet gemaakt
om te hollen-vliegen of rennen dan heeft hij overal last van.
Een mens moet rustig doen en relax dan leeft hij langer.
Re: Dik is niet altijd te dik
Dat meer bewegen om dunner te worden zinloos is, blijkt ook uit: http://noorderlicht.vpro.nl/noorderlog/ ... /30554074/
Je wordt er blijkbaar hooguit een beetje soepeler van. Wie gelooft er onderhand nog in de onzin van de BMI?
Je wordt er blijkbaar hooguit een beetje soepeler van. Wie gelooft er onderhand nog in de onzin van de BMI?
Re: Dik is niet altijd te dik
Jij zeker niet mr T. vraag me af in welke gewichts/gezondheidscategorie jij jezelf zou kunnen plaatsen.
Meestal de mensen met overgewicht willen niets horen over BMI en gezondheidsproblemen evt bij overgewicht en schreeuwen daarom het hardst dat dik moet kunnen en dat ze niks mankeren.
Meestal de mensen met overgewicht willen niets horen over BMI en gezondheidsproblemen evt bij overgewicht en schreeuwen daarom het hardst dat dik moet kunnen en dat ze niks mankeren.
Re: Dik is niet altijd te dik
Geplaatst op 10 Okt 2006 17:10 door eeliane
--------------------------------------------------------------------------------
Jij zeker niet mr T. vraag me af in welke gewichts/gezondheidscategorie jij jezelf zou kunnen plaatsen.
Meestal de mensen met overgewicht willen niets horen over BMI en gezondheidsproblemen evt bij overgewicht en schreeuwen daarom het hardst dat dik moet kunnen en dat ze niks mankeren.
---------------------------------------------------------------------------------
Weet je wat het is eeliane.Ik ben ook te dik en ik kan doen
en laten wat ik wil maar er gaat hooguit twee kilo af die er in
een mum van tijd weer bij zitten.Mijn vrouw daarentegen kan eten
en drinken wat ze wil en komt geen gram aan.Ga nu niet zeggen je moet dit niet en dat niet doen want daar kom je van aan, ik wil
ook nog leven hoor zonder mij van alles te ontzeggen.En weet je ik werk nog met plezier ik doe nog van alles en ik heb geen stuiver last van mijn overgewicht.Kan geen kwartier hollen hoor maar
dat hoeft ook niet neem ik wel de volgende trein. (ben aow er hoor)
Wat jij zegt is allemaal zo makkelijk maar je kwetst er ook mensen
mee dier er nml niets aan kunnen doen.
--------------------------------------------------------------------------------
Jij zeker niet mr T. vraag me af in welke gewichts/gezondheidscategorie jij jezelf zou kunnen plaatsen.
Meestal de mensen met overgewicht willen niets horen over BMI en gezondheidsproblemen evt bij overgewicht en schreeuwen daarom het hardst dat dik moet kunnen en dat ze niks mankeren.
---------------------------------------------------------------------------------
Weet je wat het is eeliane.Ik ben ook te dik en ik kan doen
en laten wat ik wil maar er gaat hooguit twee kilo af die er in
een mum van tijd weer bij zitten.Mijn vrouw daarentegen kan eten
en drinken wat ze wil en komt geen gram aan.Ga nu niet zeggen je moet dit niet en dat niet doen want daar kom je van aan, ik wil
ook nog leven hoor zonder mij van alles te ontzeggen.En weet je ik werk nog met plezier ik doe nog van alles en ik heb geen stuiver last van mijn overgewicht.Kan geen kwartier hollen hoor maar
dat hoeft ook niet neem ik wel de volgende trein. (ben aow er hoor)
Wat jij zegt is allemaal zo makkelijk maar je kwetst er ook mensen
mee dier er nml niets aan kunnen doen.
Re: Dik is niet altijd te dik
Als ik jou zo hoor, dan functioneer je nog prima, maar ik zie mensen bij ons op de dokterspraktijk naar binnen strompelen, vreselijk overgewicht met veel klachten en die er niets aan willen doen. Ach t geeft niet en ik kan toch niets met een dieet, zeggen ze dan. Hallo denk ik
dan, beetje aan jezelf denken hoor en je gewoon niet ongegeneerd volproppen.
En verder je moet zoveel calaorien eten als dat je verbrand op een dag. Sommige mensen denken dat ze veel doen maar hangen de hele dag op een stoel, gaan wel naar hun werk maar zitten dan weer op een stoel. Gaan in de auto naar huis en kijken tv.
Een vrouw thuis die de hele dag bezig is met het huis, de kinderen naar schoolbrengt, bijv op de fiets, boodschappen doet, de was ophangt, strijkt etc verbruikt dan veel meer calorien dan een man op zijn werk.
Zodra je an gaat komen betekent het dat je teveel calorien naar binnen werkt dan dat je verbrand op een dag, heel simpel
Dan kan je 2 dingen doen: minder calorien innemen of zorgen dat je de extra calorien verbrandt, bewegen dus...
Sommigen kunnen heel goed de middenweg vinden en komen dus ook bijna niet aan of vallen weinig af. Balans dus en dat hoor je steeds vaker...
dan, beetje aan jezelf denken hoor en je gewoon niet ongegeneerd volproppen.
En verder je moet zoveel calaorien eten als dat je verbrand op een dag. Sommige mensen denken dat ze veel doen maar hangen de hele dag op een stoel, gaan wel naar hun werk maar zitten dan weer op een stoel. Gaan in de auto naar huis en kijken tv.
Een vrouw thuis die de hele dag bezig is met het huis, de kinderen naar schoolbrengt, bijv op de fiets, boodschappen doet, de was ophangt, strijkt etc verbruikt dan veel meer calorien dan een man op zijn werk.
Zodra je an gaat komen betekent het dat je teveel calorien naar binnen werkt dan dat je verbrand op een dag, heel simpel
Dan kan je 2 dingen doen: minder calorien innemen of zorgen dat je de extra calorien verbrandt, bewegen dus...
Sommigen kunnen heel goed de middenweg vinden en komen dus ook bijna niet aan of vallen weinig af. Balans dus en dat hoor je steeds vaker...
Re: Dik is niet altijd te dik
Waarom zouden mensen met zogenaamd overgewicht niets willen horen over BMI en gezondheidsproblemen? Het antwoord daarop is (zoals ik al heb aangegeven en met links heb onderbouwd) dat de BMI een nogal onbetrouwbare manier van meten is en (vooral) dat het niet meet wat het volgens velen pretendeert te meten. Verder heb ik aangeven (en onderbouwd) dat de gezondheidsproblemen die te maken hebben nogal worden overdreven (en dat daar wellicht een duidelijke aanwijsbare reden voor is). Niet meer en niet minder dan dat. Blijkbaar ligt deze onderbouwde stellingname nogal gevoelig bij andersdenkenden. Graag zie ik daarom een onderbouwde reactie die mijn ongelijk aannemelijk maakt. En wat betreft mijn vermeende overgewicht: valt nogal mee (maar het al altijd wel beter kunnen). Verder ben ik zo'n drie keer per week in een sportschool te vinden en heb geen bij mij bekende gezondheidsproblemen (ondanks een druk leven vol met spanning en sensatie). Frustraties over mijn gewicht en mijn gezondheid zijn dus niet de reden waarom ik onder dit topic op zaken reageer. Wel reageer ik omdat er reacties worden gegeven die niet kunnen worden onderbouwd, maar wel als een soort van waarheid blijken te moeten gelden. Het is daarom dat ik het heb over een 'afslankreligie'.Jij zeker niet mr T. vraag me af in welke gewichts/gezondheidscategorie jij jezelf zou kunnen plaatsen.
Meestal de mensen met overgewicht willen niets horen over BMI en gezondheidsproblemen evt bij overgewicht en schreeuwen daarom het hardst dat dik moet kunnen en dat ze niks mankeren.
Re: Dik is niet altijd te dik
Slanke dames in Italie ?
Ja, die zijn er wel maar zodra ze boven de 35 komen heb ik toch een ander beeld.
De spaghetti kokende moeders met 6 kinderen zien er toch anders uit.
Niet iedere italiaanse vrouw voldoet aan het modebeeld uit Milaan.
Maatje 34?
Die ben ik ook wel eens tegen gekomen.
Dat zijn van die meiden die sóchtends een croissant verkruimelen op tafel met een bak zwarte koffie en zichzelf wijs maken dat ze hem daadwerkelijk hebben opgegeten.
Vervolgens vermijden ze de hele dag elke vorm van eten en als je ze een klap op de schouders geeft breken ze bij hun enkels af.
Voor mij begint de ideale vrouw toch echt bij maatje 42-44.
Daar kan ik wat mee zonder het idee te hebben dat er wat afbreekt.
Verder heb ikzelf het idee dat gewicht niet alles te maken heeft met conditie.
Ik ken vele ouderen die toch wel wat overgewicht hebben en zich prima redden.
Als je 30 kilo te zwaar bent dan sjouw die 30 kilo ook de hele dag als ballast mee.
Loop maar eens een dagje rond met een zak van 30 kg zand om je nek dan weet je gelijk wat ik bedoel.
Zolang je jong en sterk bent geen probleem maar als je wat ouder wordt een extra belasting waar je vanaf moet proberen te komen als e.e.a wat moeilijker gaat.
Just my 2 cents
Ja, die zijn er wel maar zodra ze boven de 35 komen heb ik toch een ander beeld.
De spaghetti kokende moeders met 6 kinderen zien er toch anders uit.
Niet iedere italiaanse vrouw voldoet aan het modebeeld uit Milaan.
Maatje 34?
Die ben ik ook wel eens tegen gekomen.
Dat zijn van die meiden die sóchtends een croissant verkruimelen op tafel met een bak zwarte koffie en zichzelf wijs maken dat ze hem daadwerkelijk hebben opgegeten.
Vervolgens vermijden ze de hele dag elke vorm van eten en als je ze een klap op de schouders geeft breken ze bij hun enkels af.
Voor mij begint de ideale vrouw toch echt bij maatje 42-44.
Daar kan ik wat mee zonder het idee te hebben dat er wat afbreekt.
Verder heb ikzelf het idee dat gewicht niet alles te maken heeft met conditie.
Ik ken vele ouderen die toch wel wat overgewicht hebben en zich prima redden.
Als je 30 kilo te zwaar bent dan sjouw die 30 kilo ook de hele dag als ballast mee.
Loop maar eens een dagje rond met een zak van 30 kg zand om je nek dan weet je gelijk wat ik bedoel.
Zolang je jong en sterk bent geen probleem maar als je wat ouder wordt een extra belasting waar je vanaf moet proberen te komen als e.e.a wat moeilijker gaat.
Just my 2 cents
Laatst gewijzigd door hharteman op 10 okt 2006 23:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Dik is niet altijd te dik
Ik ben volgens elke methode te dik. Ik eet 2 bruine boterhammen met kaas als ontbijt en drink thee zonder suiker. Tussen de middag eet ik 1 boterham met bv rookvlees en gebruik op mijn brood geen boter. 's Avonds eet ik 1 aardappel, een klein stukje vlees en dan wel vrij veel groente. In de avond neem ik in plaats van thee 1 glas cola. Ik snap wel dat dat in jou ogen blijkbaar teveel is Eeliane maar ik vind het niet bepaals overdreven. Dus zou je wat mij betreft best een beetje coulanter kunnen zijn naar andere mensen.
Re: Dik is niet altijd te dik
De vraag is niet wat je nu eet maar wat je in t verleden hebt gegeten om zo dik te worden. Dat je nu niet veel eet maakt niet uit.
Mensen moeten zich realiseren dat voeding er in de eerste plaast op gericht is om het lichaam energie te geven waardoor het kan functioneren. Als u verder de hele dag niet veel energie verbruikt hoeft u bijna geen voedsel tot u te nemen. Zodar je echter meer energie verbruikt dan dat je inneemt val je af of blijf je in balans.
Als u echt de hele dag zit hebt u idd niet veel nodig om in leven te blijven hoor. Als u wilt afvallen moet dus nog minder eten of het energieverbruik gaan verhogen.
Ook ik eet vrij weinig vergeleken met andere mensen maar ik kan dan ook niet goed bewegen door problemen met gewrichten. Door zeer uitgebalanseerd te eten blijf ik echter prima op gewicht.
Mensen moeten zich realiseren dat voeding er in de eerste plaast op gericht is om het lichaam energie te geven waardoor het kan functioneren. Als u verder de hele dag niet veel energie verbruikt hoeft u bijna geen voedsel tot u te nemen. Zodar je echter meer energie verbruikt dan dat je inneemt val je af of blijf je in balans.
Als u echt de hele dag zit hebt u idd niet veel nodig om in leven te blijven hoor. Als u wilt afvallen moet dus nog minder eten of het energieverbruik gaan verhogen.
Ook ik eet vrij weinig vergeleken met andere mensen maar ik kan dan ook niet goed bewegen door problemen met gewrichten. Door zeer uitgebalanseerd te eten blijf ik echter prima op gewicht.
Re: Dik is niet altijd te dik
Hoi Eeliane, even voor de goede orde, ik loop elke dag minstens 10 kilometer. Verder sport ik 3 uur in de week. Ook heb ik 4 kleine kinderen dus zoals u wel zult begrijpen zit ik op een dag misschien anderhalf uur. Alles bij elkaar incl de maaltijden. Ik maak dagen van 19 uur dus vertel me niet dat ik wel teveel zal zitten. Verder heb ik dit voedingspatroon al sinds 20 jaar.
Re: Dik is niet altijd te dik
Heb ik je verteld dat je teveel zit, niet hoor.
Misschien eet of drink je toch teveel tussendoor...
3 uur sporten in de week en 4 kinderen die misschien op school zitten en die u met de auto overal naar toe rijdt zetten dan geen energie om hoor.
Ik weet verder niets van u maar veel mensen hebben geen idee van hoeveel ze verkeerd eten en hoe weinig energie ze verbruiken alhoewel ze denken van wel.
Als dat echt bij u veel problemen oplevert misschien eens naar een arts of er niet ergens een lichamelijk probleem zou kunnen zijn. U spreekt daar niet over dus of u dat ooit hebt uitgezocht, ik weet t niet.
Misschien eet of drink je toch teveel tussendoor...
3 uur sporten in de week en 4 kinderen die misschien op school zitten en die u met de auto overal naar toe rijdt zetten dan geen energie om hoor.
Ik weet verder niets van u maar veel mensen hebben geen idee van hoeveel ze verkeerd eten en hoe weinig energie ze verbruiken alhoewel ze denken van wel.
Als dat echt bij u veel problemen oplevert misschien eens naar een arts of er niet ergens een lichamelijk probleem zou kunnen zijn. U spreekt daar niet over dus of u dat ooit hebt uitgezocht, ik weet t niet.
