LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Onderbouwing TLC-dieet

Ervaring met voeding of zaken rondom dit onderwerp? Geef hier jouw mening.
Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Volgens de visie van het TLC-dieet ontwikkeld men overgewicht door een onbalans tussen de hormonen: groeihormoon, insuline en serotonine.
Met behulp van de juiste voeding zouden deze hormonen weer in balans kunnen worden gebracht waardoor men overgewicht kan bestrijden.
Verschillende keren wordt daar naar wetenschappelijk onderzoek verwezen:
http://www.tlcbenelux.nl/tlc-dieet.html

Omdat bij mijn weten de relatie voeding--> hormoonbalans--> overgewicht geen wetenschappelijke basis heeft heb ik in november contact opgenomen met TLC.
Mijn vragen bleven onbeantwoord.
Tenslotte heb ik één mail terug gekregen van een diagnostisch centrum en een tweede mail van TLC-International.
Enige onderbouwing voor het TLC bleef afwezig.
Nu heb ik het niet over de ervaringen en resultaten die men met het TLC-dieet heeft behaald. Wanneer het een energiebeperkt dieet is kan men natuurlijk gewicht verliezen.
De geclaimde werking van het TLC-dieet is in mijn ogen echter onjuist waardoor ook de bloedtesten overbodig zijn. Dit maakt het TLC-dieet prijzig (795 euro).

Hieronder de door mij gestelde vragen en de belangrijkse reacties van TLC:

"Goedendag meneer/mevrouw,

Er zijn vele dieten en gezondheidsprogramma's in omloop die zeggen een oplossing te bieden tegen overgewicht.
De meeste zijn daar op korte termijn succesvol in, het probleem is echter dat op lange termijn de resultaten erg teleurstellen.
Men is het erover eens dat de oplossing voor de overgewichtsproblematiek een structurele gedragsverandering is. Er is teveel te koop waardoor de balans tussen energie-inname en het energie-verbruik zoek is geraakt.

Nu ben ik jullie dieet tegen gekomen waarbij de nadruk wordt gelegd op de hormonen HGH, serotonine en insuline. Een disbalans hiertussen zou de oorzaak zijn van overgewicht. Diverse keren wordt er gewezen naar onderzoek dat het betreffende dieet zou moeten onderbouwen.
Een eigen visie van mij hierover:

Insuline:
Dit hormoon speelt inderdaad een rol bij de opslag van vetzuren door onder andere het inhiberende effect op de lipolyse. Een gezond lichaam kan de insulineafgifte echter goed regelen. Mensen met overgewicht kunnen dit minder goed waarbij vaak insulineresistentie waarneembaar is.
Er is mij geen onderzoek bekend dat een relatie laat zien van beinvloeding van de insulinespiegel in het bloed door voeding en overgewicht.

Groeihormoon:
Ook groeihormoon heeft een invloed op de vetstofwisseling. Een lagere groeihormoonspiegel correleert met abdominale vetophoping. De functie ervan lijkt echter nog onduidelijk. Een correlatie geeft immers geen causaal verband aan.
De meeste onderzoeken zijn gedaan bij mensen met een groeihormoondeficientie waarbij injecties zijn toegediend.
Onderzoek dat een aangepaste voeding hier invloed op heeft en ook nog overgewicht doet verminderen is mij onbekend.

Serotonine:
Dit hormoon heeft vele functies waaronder de invloed op de eetlust. Beinvloeding van de serotoninespiegel met behulp van een aangepaste voeding is niet overtugend aangetoond. Onderzoek heeft ook voornamelijk plaats gevonden met medicatie (o.a. Sibutramine).

Samengevat spelen de drie hormonen een rol bij het lichaamsgewicht. Beinvloeding van deze hormonen met behulp van een aangepaste voeding waardoor overgewicht zou verminderen is bij mijn weten niet aangetoond.

Op deze manier kan men de vergelijking maken dat carnitine een essentiele rol speelt bij het aanspreken en verbranden van vetzuren. Het wil echter niet zeggen dat suppleren met dit voedingssupplement ook meer vetzuren worden aangesproken.
Spiermassa bestaat voor een groot deel uit water, maar meer water drinken zorgt niet voor extra spiermassa.

Er staat geschreven op de site dat het Internationaal Medisch Team een langdurig onderzoek naar zwaarlijvigheid hebben geleid.

"Tijdens het onderzoek werden de hormonen geïdentificeerd die verantwoordelijk zijn voor zwaarlijvigheid. Dit leidde tot de opmerkelijke conclusie dat zwaarlijvigheid een ziekte is (het heeft niets te maken met een gebrek aan zelfdiscipline, maar is een stofwisselingsprobleem dat voorkomt uit een verstoord evenwicht in de hormoonhuishouding)."

Mijn vraag is nu of u mij een verwijzing naar dat onderzoek kunt geven en naar onderzoeken die deze methode onderbouwen.
Tot nu toe zie ik namelijk geen aanwijzingen dat deze methode overgewicht kan doen verminderen."

Your previous e-mail query and my original reply to it plus your further query to Tish refers.
Once again, the need for effective and efficient communication plus good manners is high-lighted.
A reply to your original query was processed and replied (personally by myself) to you within hours of receiving your request.

Besides that, as we (you and I) agreed not too long ago...it is also just good business to reply to e-mails.
If you are unable to...find someone who can assist you with this.

Please do so...many new developments (to come) in the quality and range of TLC-Programs and related Client care processes require the highest levels of communication, attention and action by us all to ensure the enormous growth and increased rewards for all we intend.

Much value and reward to be obtained...
Despite any recession...significant growth of well-over 50% for all is the objective for 2009.
A goal we are already starting to see with sales volumes...is quite possible in practice.

As to the specific query, while it is very surprising that a basic question such as this is still being asked...

Further to my original reply...as simply put as possible...

1. Overwhelming literature and scientific evidence exists that:
a. Poor nutrition (amongst a number of familial/genetic and environmental factors) causes...
b. Hormonal imbalances within the body (specifically in insulin levels and the many other hormones we focus on with TLC-Programs).

2. Overwhelming literature and scientific evidence exists that:
a. Hormonal imbalances (specifically insulin and the many other hormones we focus on with TLC-Programs and, amongst a number of genetic and environmental factors) triggers...
b. Obesity...and a number of other lifestyle and dread diseases.

3. Overwhelming literature and scientific evidence exists that:
a. Both hormonal imbalances and obesity can be effectively, safely and efficiently resolved by...
b. Appropriate and correct nutritional intake (specifically regimes that are balanced and holistic in addressing a number of elements in the subject’s profile including bio-chemistry/lifestyle/physiology/psychology/environment).

4. Our TLC-Programs scientifically apply this well-known literature and scientific knowledge via our own unique, specific processes and procedures to effectively apply diagnostics (assessing over 3500 factors) and develop medical-wellbeing regimes to rapidly, safely and effectively resolve over 350 conditions (including obesity)...clearly proven over 21 years with hundreds of thousands of TLC-Clients each year.

5. Our Websites such as: www.forwellbeing.com contain sufficient references to support this methodology and our scientific approach. Our references do not have the intention of providing all our database sources for an academic debate nor, providing possible competitors any insight into our unique intellectual property. Furthermore...this Client appears to be uninformed about basic “endocrinology” and also the new fields of science such as “phytonutrition” and “nutrogenomics” (which we also apply to consider/focus nutritional impact at a molecular and genetic level).

6. Our TLC-Program process and essential contents (explained on our Websites) provide ample evidence of our balanced and holistic approach.

7. Besides this, each and every Patient/Client we treat has specific diagnostics both before and after that in each instance proves the scientific efficacy of each unique TLC-Program.

8. The comments as regards calories are nonsense and clearly demonstrate this person’s lack of insight into this field of science and how our TLC-Program treatment regimes actually work/are done/processed. Simple calorie-reduction (like many “starvation” and “fad” diets) cannot (ever) explain our diagnostically-proven benefits and effects on over 350 conditions and ailments. While we do reduce/change certain “bad” foods/categories and change specific intake levels...we (when looking at typical Clients) actually most often increase food intake (kg/g) via 3 meals per day/more balanced regimes etc.

9. My other comments as the “agenda and intentions” of this query remain...after all our years of astounding success with our TLC-Programs changing so many peoples’ lives for the better...a query like this is at one level...astounding! If he is a prospective Client...my clearest answers is: If he has a condition we can address and he seeks a solution for...he must submit to our diagnostics and treatment regime (we will do the science and he must follow the regime 100%)...success will follow rapidly, safely and effectively.
Dan wil ik nog graag enkele opmerkingen maken over de reactie die ik ontvangen heb.

"Furthermore...this Client appears to be uninformed about basic “endocrinology” and also the new fields of science such as “phytonutrition” and “nutrogenomics” (which we also apply to consider/focus nutritional impact at a molecular and genetic level)."

In mijn eerste mail heb ik aangegeven wat het wetenschappelijk onderzoek laat zien wat betreft de specifieke hormonen en het effect op overgewicht en de vertaling die jullie maken naar het TLC-dieet.
Hierin zit een discrepantie die ik heb aangegeven en waarvan ik een onderbouwing heb gevraagd.
Deze blijft herhaaldelijk afwezig, zelfs zonder het vernoemen van enig onderzoek.

"The comments as regards calories are nonsense and clearly demonstrate this person’s lack of insight into this field of science and how our TLC-Program treatment regimes actually work/are done/processed."

De gehele voedingswetenschap onderkent dat men gewicht aankomt wanneer men meer calorieen inneemt dan dat men verbruikt. Voeding kan invloed hebben op verzadiging en energieverbruik (SDW), maar dan nog blijft deze balans, of onbalans een essentieel gegeven, gebonden aan een natuurwet (energie gaat niet verloren).
Ook hier blijft een onderbouwing afwezig.

"As to the specific query, while it is very surprising that a basic question such as this is still being asked..."

Zoals ik eerder al vermeld heb, verbaast het mij dat het zoveel moeite en tijd kost om de basis van het dieet te onderbouwen.
Zo'n basisvraag, maar toch heb ik na enkele maanden nog steeds geen antwoord daarop.

Mijn vragen wil ik voor de duidelijkheid beperken tot deze vraag:
Welke onderzoeken bevestigen de onderstaande uitspraak?

"Overwhelming literature and scientific evidence exists that:
a. Both hormonal imbalances and obesity can be effectively, safely and efficiently resolved by appropriate and correct nutritional intake".

Firstly, whilst my Dutch-speaking colleagues have attended to your requests over the past few weeks, please accept my apologies for answering your “Dutch” e-mail in “English” (while I can read and understand Dutch fairly well, my written word would not do full justice to the comments required in my reply to yourself).
You however do appear to have a good command of the English language.

That said, my overall reply to yourself is as follows:
After numerous e-mail replies to yourself indicating quite adequate and appropriate references and information, it is quite apparent that your needs
have not been met and that your specific profile is, as a consequence not suitable for becoming a TLC-Client (and doing a TLC-Program).
In fact, one of our distinct “indications” (versus our “contra-indications”) is that the individual must present an attitude-of-mind that allows
for a mind-body processes that supports the TLC-Program Regime. This aspect is deficient.
Therefore, I suggest that you find something else that does meet your requirements or alternatively,
given your own insights, find your own solution/s to your Wellbeing.
Unfortunately and regrettably, we cannot be of any further assistance to yourself
(and I will instruct the relevant TLC-Wellbeing Clinics accordingly).
Given this, let the following 11 facts/comments be placed on record:

1. TLC-International was founded over 21 years ago and has very successfully treated many thousands of people all over the world each year.

2. While it is quite apparent that you have experienced various other “programs” and “diets” (not to your satisfaction) in your past...TLC-International prides itself in its proper scientific processes and ethical conduct at all times: Hundreds of thousands of delighted Clients each year, over 80% average referrals rates (from existing/past Clients and Doctors/Specialists) and “pre” and “post” diagnostic tests for each Client provide ample evidence of its TLC-Program safety and efficacy.

3. As indicated to yourself before, whilst it is obvious that you have studied/read about certain aspects of human wellbeing and health, it is also obvious that your past sources of information are somewhat “narrow” and limited to many “old” paradigms. That is, many of your assertions and comments indicate a distinct lack of insight (into the full complexity and current research of/in human wellbeing)...many (of these old paradigms) which have actually contributed to the world-wide obesity epidemic and related lifestyle diseases evident today. (For your own benefit, you would do well to obtain an easy-to-read medical review article in a past New York Times edition titled: “The Big Fat Lie”).

4. If indeed you did fully read the many medical/research references provided to yourself and available on our Websites, you would find the answers to your questions/concerns quite clearly spelled out. We need not provide any more references to yourself.

5. At this time it is important to state that TLC-International (and its TLC-Lifestyle/Wellbeing Clinics and Centers) do not have any obligation to educate people as to all the “inner workings, formulae and procedures”....rather, they must clearly and properly inform any prospective Client as to the:
a. Key elements and overall basis of the TLC-Program (protocols/basic science/rules/indications/contra-indications/content and process).
b. Results, Safety and Efficacy to be expected.
c. Treatment Terms and Conditions.

6. At-the-same-time, TLC-International is not under any obligation to reveal it unique Intellectual Property to 3rd Parties like yourself.

7. Let it also be noted by yourself that no “magical” pill/potion/regime exists...no program, diet, intervention, procedure or regime exists in the world today that can claim permanent weight-loss or, ever-lasting wellbeing. In fact, while TLC-Programs do have great efficacy and results that are long-lasting, we clearly advocate and indicate a regime (as a vital part of the TLC-Program) called “SP and Lifestyle Guidelines” (to maintain longer, more permanent duration of initial results obtained). Volumes of supporting literature and science on the impact and efficacy (short and longer-term) of eating and wellbeing regimes such as our TLC-Programs exist (and have also been provided to yourself).

8. While relevant and appropriate questions are always welcomed and comprehensively answered, as said before, it is most unlikely that you would know more or better than all the institutions, specialists and doctors we employ in our very precise, scientific processes...our results over 21 years speak for themselves. Of course, we do encounter individual’s with questions...which are essential to answer, but your questions do indicate a fundamental problem...you are not willing to change your beliefs and want to gain insight that is quite inappropriate and not essential for success on a TLC-Program.

9. Your many opinions and assertions as to, for example: “Reduced calorie intake being the simple ‘cause’ of weight-loss”...“specific hormonal functions”...“obesity being treated as a lifestyle-based a disease”...all indicate your lack of understanding of TLC-Program processes (which existing Clients are exposed to first-hand). Also, the diagnostic tests conducted on TLC-Program completion and ongoing anecdotal and diagnostic feedback from Clients/Doctors (after many years after completion) do not support your assertion(s) at all.

10. Despite your misgivings and questions, let it be noted that (unlike others) TLC-International does provide a “TLC-Program Guarantee” upon full compliance to/with our Treatment Terms and Conditions. A confidence-level that few, if any, are able to offer.

11. Finally, it is also well-documented that any intervention/regime for optimum success requires, for want of a better phrase/words: “a greater proportion of application, commitment, trust and faith”...we do require this “profile aspect” in each Client (after they have been properly informed). Given this, it is quite evident that besides other clinical etc. contra-indications, we do not accept individuals that do not meet this important requirement. In fact typically, we reject 10% of treatment applications and exclude well-over 40% of the population in any given region due to our strict TLC-Program contra-indications (clinical, age and other reasons) in any given month. So, if all the (considerable) information you have been provided has still not satisfied your needs, we can only say that you should find some other program/regime that will do so...we can, and will do no more.

We now regard the matter as closed and do wish you well in your quest for greater wellbeing.

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Hulde aan TLC!!!

Hoewel ik het niet 100% eens ben met het dieet zelf, vind ik het super dat de mensen van TLC Robjee op een vriendelijke en beleefde manier op zijn nummer zetten.

Ik ken je verder niet, Robjee, en zoek ook geen ruzie, Het is me echter duidelijk uit je vele posts dat je inderdaad het oude denken vertegenwoordigt dat gebaseerd is op wat jij ziet als reductionistische wetenschap maar wat in werkelijk onwetenschap is en niet gebaseerd op een holistisch bewustzijn dat vele malen ruimer is dan 'wetenschap' ooit kan zijn.

Gelukkig is de op ego gebaseerde realiteit die jij aanhangt in een razend tempo in elkaar aan het storten en leven we in een tijdperk van een alsmaar groeiend collectief bewustzijn en waarheid vanuit het hart, niet het hoofd, de enige waarheid die er altijd al is geweest en altijd zal zijn.

Enkele commentaren over jouw persoon die ik heel raak vind:

As indicated to yourself before, whilst it is obvious that you have studied/read about certain aspects of human wellbeing and health, it is also obvious that your past sources of information are somewhat “narrow” and limited to many “old” paradigms. That is, many of your assertions and comments indicate a distinct lack of insight (into the full complexity and current research of/in human wellbeing)...many (of these old paradigms) which have actually contributed to the world-wide obesity epidemic and related lifestyle diseases evident today. (For your own benefit, you would do well to obtain an easy-to-read medical review article in a past New York Times edition titled: “The Big Fat Lie”).

Helemaal mee eens. De auteur van Big Fat Lie is Gary Taubes. Hij schreef ook het boek Good Calories Bad calories. En geloof me, Taubes is journalist en heeft zijn huiswerk gedaan, incl. bronvermelding!

While relevant and appropriate questions are always welcomed and comprehensively answered, as said before, it is most unlikely that you would know more or better than all the institutions, specialists and doctors we employ in our very precise, scientific processes...our results over 21 years speak for themselves. Of course, we do encounter individual’s with questions...which are essential to answer, but your questions do indicate a fundamental problem...you are not willing to change your beliefs and want to gain insight that is quite inappropriate and not essential for success on a TLC-Program.

Mensen zoals jij die het oude denken vertegenwoordigen houden koppig en betweterig vast aan bestaande paradigma's en geloofssystemen. Een zeer goede observatie van deze schrijver!

Kortom, Robjee, je denkt constant slim te zijn, zelfs mensen te slim af te zijn, maar je laat alleen maar zien hoe bekrompen en beperkt je denkwereld en visie is. Een open geest is alles!

Mike

angel1978
Berichten: 11324
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door angel1978 »

Mike,

Wat wil je dus nu eigenlijk zeggen ?
Dat onderbouwing idd. niet nodig is en dat indien iemand hierom vraagt en dit niet krijgt, dit een teken is dat een onbewezen theorie klopt ?

Dat indien iemand kritisch vraagt om onderbouwing, dit juist een teken van het 'oude denken' is, zoals jij en anderen dat graag noemen en dat we jou en anderen die vooral graag geld lijken te verdienen, maar op jullie blauwe ogen moeten geloven :S

Ook jij hebt in het verleden telkenmale geweigerd om je statements te onderbouwen en kwam alleen maar met dezelfde linkjes naar sites die je of zelf onderhield of waarmee je een commerciële band had..
Dat je het dus eens bent met de mensen die precies hetzelfde doen, verbaast me niet echt :roll:
vind ik het super dat de mensen van TLC Robjee op een vriendelijke en beleefde manier op zijn nummer zetten.
Hier kan ik het dus echt niet mee eens zijn.. Ik zit er niet mee als Robjee op zijn nummer wordt gezet, integendeel...
Maar het antwoord dat hier wordt gegeven getuigt JUIST van de onwil van dit soort mensen om nu eindelijk eens hun claims te onderbouwen en gewoon aan te tonen waarom datgene werkt wat ze beweren...

Je kan je dus serieus afvragen wie er hier nu te kijk staat..
Robjee in ieder geval niet.. Getuige ook het feit dat hij dit stuk hier ZELF neer zet...

pbarendse
Berichten: 660
Lid geworden op: 05 jan 2008 00:48

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door pbarendse »

Wat ik wel apart vind is dat ze telkens schermen met
Overwhelming literature and scientific evidence exists that:
en vervolgens nergens enige verwijzing geven naar die overwhelming literature and scientific evidence. Dat op zich is al een teken dat zij op zn zachtst gezegd wat minder betrouwbaar te werk gaan.

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Ik had geen enkele illusie dat ik door zou dringen met mijn post tot Robjee, Angel of nog een aantal vaste gasten alhier. Het ging mij erom om eens een andere, ruimere visie neer te zetten zodat anderen die dit lezen met een wat ruimere blik wellicht ook notie kunnen nemen van een andere realiteit dan de beperkte die jullie presenteren. De wetenschap is niet de oplossing maar juist onderdeel van het probleem.

Mike

pbarendse
Berichten: 660
Lid geworden op: 05 jan 2008 00:48

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door pbarendse »

@bluefuzzguitar:
De wetenschap is niet de oplossing maar juist onderdeel van het probleem
De wetenschap is inderdaad onderdeel van het probleem dat jullie verhindert zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk geld afhandig te maken. De wetenschap stelt daar bewijsbare waarden tegenover, die jullie verhaal onderuit halen.
Bovendien, als wetenschap deel van het probleem is, waarom wordt door TLC dan zo uitgebreid geschermd met het feit dat het wetenschappelijk bewezen is?

Ofwel: Je hebt jezelf binnen 2 regels al tegengesproken. Dat is knap, de meeste pseudowetenschappers hebben daar meer tijd voor nodig!

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Aha, nog zo'n denker die graag mensen te slim af wil zijn. Ik ben niet anti-wetenschap, integendeel zelfs. De huidige wetenschap is echter allesbehalve objectief omdat het helaas verworden is tot een psuedoreligie die onderhevig aan financiele belangenverstrengeling, valse paradigma's, group think en geloofssytemen. Er is geen 'science' meer maar 'scientism'. Gelukkig bestaat er nog een aantal echte wetenschappers en ook hun aantal is groeiende, dankzij het verschuivende bewustzijn dat aan jullie lineaire denkers voorbij gaat.

Over en uit. Peace.

Mike

pbarendse
Berichten: 660
Lid geworden op: 05 jan 2008 00:48

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door pbarendse »

Makkelijk he, als je je achter zulke vage wollige praat kunt verschuilen... Ik vind het prima, zolang er maar niet geprobeerd wordt om goedgelovige mensen het zuurverdiende geld uit hun zak te kloppen. Dat gebeurt hier wel, vandaar dat ik er op reageer. Hoe meer mensen gewaarschuwd kunnen worden voor dit soort wanpraktijken, hoe beter!

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

@Mike, met welk gedeelte van het TLC-dieet ben je het niet 100% mee eens?
Sportief van je dat je dat vraagt. Ik ben het oneens met de volgende richtlijnen van het dieet:

TLC Diet Guidelines -- you should eat:

* Less than 7% of the day's total calories from saturated fat.
* 25-35 percent or less of the day’s total calories from fat.
* Less than 200 milligrams of dietary cholesterol a day.
* Limit sodium intake to 2400 milligrams a day.
* Just enough calories to achieve or maintain a healthy weight and reduce your blood cholesterol level. (Ask your doctor or registered dietitian what is a reasonable calorie level for you.)

(Verzadigd) vet:

Dit vet is lichaamseigen (moedermelk bevat bijv. voor 50% verzadigd vet) en is het gezondste vet vanwege zijn korte chemische keten, waardoor het vrijwel onmiddellijk opneembaar is voor het lichaam als energiebron. De wateroverdracht van vet naar de cellen is 100%, hetgeen aantoont dat vet de ultieme energiebron is, niet koolhydraten of eiwitten. Vet is dus niet de vijand en vet hoeft tevens niet vet te maken. Ook dit is een oude aanname van de TLC-ers zelf.

Vleeseters kunnen gezond verzadigd vet verkrijgen uit biologische rauwe melk van koeien met hoorns die gras, klaver en kruiden eten of vlees van grazers die gras, klaver en kruiden eten. De reden waarom we gewaarschuwd worden voor de gevaren van verzadigd vet is omdat we geen vlees meer eten van gezonde dieren die hun natuurlijke voer eten. Het probleem is dus niet het vet op zich, maar de voeding. Wie ziekte, dood en lijden eet, krijgt ziekte, dood en lijden.

Een goed vegetarisch alternatief voor verzadigd vet is kokosolie of rode palmolie. Dat verzadigd vet lichaamseigen is blijkt wel uit het feit dat in tropische landen soms baby's zonder enige problemen grootgebracht worden op kokosmelk als de moeder geen borstvoeding kan geven. Gezond verzadigd vet bevat o.a. mineralen en spoorelementen, de in vet opneembare vitamines (het best opneembaar via verzadigd vet), omega-3 vetzuren, laurinezuur en caprylzuur. Allemaal stuk voor stuk zeer gezonde en noodzakelijke, levensscheppende stoffen.

Je hoeft dus helemaal geen limiet te stellen aan je inname van verzadigd vet. Je lichaam geeft dat zelf wel aan, want als je teveel vet eet word je misselijk. Een beter waarschuwingssysteem is er niet. Helaas is ook het TLC-dieet gebaseerd op angst voor vet. Dit is achterhaald en eveneens oud denken.

Cholesterol:

Net als verzadigd vet is ook cholesterol een lichaamseigen substantie. Moedermelk bevat naast 50% verzadigd vet 50% cholesterol. Daar groeien baby's op en het is zeer belangrijk voor de ontwikkeling van hun hersenen. Mensen die een te hoog cholesterolgehalte hebben moeten blij zijn met deze levensreddende plakachtige stof (weer een soort vet) omdat hun vaatwanden dreigen uit te scheuren en de cholesterol door het lichaam wordt aangemaakt om de scheurtjes dicht te plakken als noodmaatregel. Cholesterol onderdrukken is dan ook volkomen waanzin!

Dat wil niet zeggen dat cholesterol een teken is van gezondheid. Integendeel zelfs, het is een teken van ontsteking en het is zinvol om veel verder te kijken dan het bloed, maar zeer zeker ook vitale organen als de lever, nieren en alvleesklier. De kans is erg groot dat daar het probleem zit.

Het TLC-dieet gaat uit van een oude angst voor cholesterol. Ook deze is ongegrond.

Zout (natrium):

Vol-spectrum zeezout is een complex van mineralen en spoorelementen dat het complete electromagnetische energiespectrum bevat. Je lichaam heeft dergelijke electrolyten nodig. Als baby lag je in de baarmoeder in een zoutbadje dat verrassend veel overeenkomsten vertoont met een verdunde oceaan. Je bloed bevat 0,9% zout en je lichaam heeft zo'n 200 gram zout nodig.

Het probleem is dus niet het zout. Wel moet je uitkijken met de inname van gerafineerd tafelzout (natriumchloride). Er bestaat geen geisoleerde natriumchloride in de natuur. Echt zeezout bevat maar liefst 84 mineralen en spoorelementen. Het bindende element daarvan is natrium en daar is niets mis mee, mits je het niet overdrijft. Opnieuw heeft je lichaam daarvoor een waarschuwingssignaal ingebouwd: dorst, waardoor je gedwongen wordt het teveel aan zout te verdunnen met water.

Opnieuw een oude angst die helaas ook in het TLC-dieet geslopen is. Ook zij zijn oude denkers.

Calorieen:

Je hoeft helemaal geen calorieen te tellen, dat is echt totale onzin. Wat je moet doen is een gebalanceerd voedingspatroon aanhouden van voeding die echt voedt i.p.v. alleen maar vult. Hoe meer echte calorieen je consumeert hoe meer je lichaam gevoed wordt en hoe minder het hongergevoel optreedt. Mensen die constant lopen te grazen lopen rond met een verborgen hongergevoel omdat ze lege calorieen consumeren. Dit is voornamelijk het gevolg van knutselvoedsel vol met chemicalieen die het lichaam voor de gek houden.

Helaas weer een oude aanname van de TLC-ers.

Zo Rob, nu weet je hoe ik erover denk!

Mike

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Rob,

Om de een of andere onverklaarbare reden is mijn antwoord VOOR jouw vraag terecht gekomen. Zie 1 post terug van de jouwe.

Mike

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Wie hier wel of niet op zijn nummer wordt gezet is irrelevant. Daar gaat dit topic niet over.
Wat ik hier heb aangehaald is dat volgens mijn visie en door het aanwezige onderzoek de theorie achter het TLC-dieet niet juist is.
Dat heb ik in diverse mailtjes aan hun proberen uit te leggen. Daarnaast legde ik bij hun de vraag neer om met onderzoeksresultaten te komen waarop ze hun theorie baseren.
De reacties die ik kreeg gingen niet verder inderdaad dan: Overwhelming literature and scientific evidence exists that:..
Daarnaast werd er op mij als persoon gespeeld zonder dat er goede argumenten gebruikt werden. Mike denkt dit ook nodig te vinden.
Van mij mag iedereen zijn/haar mening zeggen, maar dat brengt de discussie natuurlijk niet verder.
5. Our Websites such as: www.forwellbeing.com contain sufficient references to support this methodology and our scientific approach. Our references do not have the intention of providing all our database sources for an academic debate nor, providing possible competitors any insight into our unique intellectual property.
Op de desbetreffende site staat inderdaad een gedeelte waarin een referentielijst staat met een groot aantal onderzoeken:
http://tlcforwellbeing.com/our-progr...f736a0d772180d
HOME--> Our Programs--> TLC-Program Science--> Research

Dat deze onderzoeken de methode 'supporten' kan ik zeker niet zeggen. Het betreft onderzoeken/artikelen over een breed aantal onderwerpen die een relatie hebben met voeding. Het zijn vaak goede onderzoeken, wat dat betreft is er niets mis mee.
Maar wat ze ermee willen onderbouwen is mij onduidelijk.
De gepresenteerde onderzoeken zeggen niets over de effectiviteit van het TLC-dieet.
Hierop reageerde ze als volgt:

". If indeed you did fully read the many medical/research references provided to yourself and available on our Websites, you would find the answers to your questions/concerns quite clearly spelled out. We need not provide any more references to yourself."

Dat is natuurlijk een gemakkelijke reactie, maar geen antwoord op mijn vraag. Herhaaldelijk gaan ze een inhoudelijke discussie uit de weg.
Het TLC-dieet is in mijn ogen dan ook gebaseerd op pseudowetenschap.

Een laatste mail die ik ontvangen heb toont in mijn ogen andermaal de gebrekkige en ondeskundige manier van onderbouwen aan.

Inmiddels hebben wij zo’n 10.000 dieten die klaar zijn met het programma of bezig zijn. Ik kan u zeggen dat het bij iedereen fantastisch werkt.Wij hebben allemaal zeer tevreden clienten die slank geworden zijn en ook blijven. Wat ons betreft telt het resultaat.
Zelf ben ik 32 kilo afgevallen, hoge bloeddruk en een te hoog cholesterol gehalte. Nog steeds op mijn gewicht en hoge bloeddruk en cholesterol al 3 jaar goed. 30 jaar lang was ik ongezond altijd aan het lijnen en werd uiteindelijk alleen maar dikker.
Mijn overtuiging is dat dit het enige programma is wat echt werkt, gezien de fantastische resultaten.

p.s.
De beperkte informatie aan u ligt o.a. waarschijnlijk aan het feit, dat u het programma niet volgt. Al onze clienten hebben een TLC pas waar men met een code toegang heeft tot alle medische informatie o.a. Dr. Oogle.


@Mike, met welk gedeelte van het TLC-dieet ben je het niet 100% mee eens?

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Wanneer je zelf aangeeft dat het TLC-dieet op meerdere essentiele punten niet juist is klopt de visie van TLC toch niet?
Hoe kun je het niet met de uitvoering van het dieet eens zijn, maar vervolgens wel de theorie erachter lijkt te 'verdedigen' die ik bekritiseer?
Je bloed bevat 0,9% zout en je lichaam heeft zo'n 200 gram zout nodig.
Hoe kom je bij dat laatste?
Dan zou de osmolariteit van het bloed zodanig stijgen (sterk hypertoon) dat men komt te overlijden.
De hoeveelheid mineralen in zeezout is overigens van geen praktische relevantie.

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Wanneer je zelf aangeeft dat het TLC-dieet op meerdere essentiele punten niet juist is klopt de visie van TLC toch niet?
Hoe kun je het niet met de uitvoering van het dieet eens zijn, maar vervolgens wel de theorie erachter lijkt te 'verdedigen' die ik bekritiseer?
Goed punt dat je naar voren brengt. Ik bekritiseer de richtlijnen, maar niet de basisgedachte erachter, nl. het corrigeren d.m.v. voeding van een hormonale disbalans, veroorzaakt door verkeerde voeding. De basisgedachte is van deze tijd en wordt ondersteund door hedendaagse onafhankelijke wetenschappelijke inzichten. Jammer alleen dat ze in de uitvoering nog steeds uitgaan van achterhaalde opvattingen.

Ik vond de reactie van de man die jou te woord stond zo treffend omdat hij er feilloos op wees hoe achterhaald jouw opvattingen zijn, opvattingen die gebaseerd zijn op wetenschappelijke aannames en niet wetenschappelijk bewijs. Zoals deze aanname:
De hoeveelheid mineralen in zeezout is overigens van geen praktische relevantie.
Dit is een fabeltje wat ons wordt voorgehouden door de commerciele zoutindustrie. In ongerafineerd zeezout zitten maar liefst 84 mineralen en spoorelementen in de perfecte balans en samenstelling, kant en klaar aangeleverd door de natuur vanuit de oersoep des levens, de zee. Hoe kun je nu zeggen dat dit niet relevant is als je bedenkt dat gezond menselijk bloed voor 98% identiek is aan zeewater?

Mike

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Ik bekritiseer de richtlijnen, maar niet de basisgedachte erachter, nl. het corrigeren d.m.v. voeding van een hormonale disbalans, veroorzaakt door verkeerde voeding.
Met deze opmerking zou ik de vraag ook bij jou neer kunnen leggen. Op basis waarvan kom je tot de conclusie dat voeding de hormoonbalans kan verbeteren waardoor overgewicht wordt aangepakt?
Je kunt de manier van wetenschap voeren wel bekritiseren, maar je zal toch ergens deze informatie vandaan moeten hebben om daar zo overtuigd van te zijn. Daar ben ik wel benieuwd naar.
Zelfs fundamenteel onderzoek kan dit niet bevestigen.
In ongerafineerd zeezout zitten maar liefst 84 mineralen en spoorelementen in de perfecte balans en samenstelling, kant en klaar aangeleverd door de natuur vanuit de oersoep des levens, de zee.
Welke analyse heeft uitgewezen dat er 84 mineralen in zeezout te vinden zijn? Baseer jij je op dit artikel zonder enige referentie? http://www.gomanzanillo.com/features/salt/index.htm
Bovendien ontken ik niet dat er in zeezout meer mineralen te vinden zijn dan in keukenzout. Ik zeg alleen dat de hoeveelheid geen praktische waarde heeft. Het gegeven dat er 84 mineralen in te vinden zegt dan ook niets. Zijn het essentiele mineralen, of mineralen waar we niets aan hebben, wat is de hoeveelheid?
Daarnaast kan in zeezout resten van zware metalen als lood, kwik en cadmium zitten.

Probeer eens te onderbouwen waarom mijn opvattingen achterhaald zijn en de jouwe niet.
Door wie zijn mijn opvattingen achterhaald want referenties ontbreken herhaaldelijk.
Je zult begrijpen dat ik niet zomaar alles aanneem wat iemand zegt. Zeker niet niet wanneer die iemand zegt dat we 200 gram zout nodig hebben.
Hoe kun je nu zeggen dat dit niet relevant is als je bedenkt dat gezond menselijk bloed voor 98% identiek is aan zeewater?
Bron?
Een (levens)belangrijk verschil tussen zeewater en bloed is de osmolariteit. Deze houdt het lichaam binnen nauwe grenzen (0,9%). Zeewater heeft door de aanwezigheid van meer mineralen een osmolariteit van 3,5%.
Dit is ook de reden waarom het gevaarlijk is om zeewater te drinken wanneer je schipbreuk lijdt.

bluefuzzguitar
Berichten: 174
Lid geworden op: 16 mei 2008 10:00

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door bluefuzzguitar »

Op basis waarvan kom je tot de conclusie dat voeding de hormoonbalans kan verbeteren waardoor overgewicht wordt aangepakt?
Wat dacht je van zachtmakers (ftalaten) en hardmakers (Bisphenol-A) in plastic? Deze imiteren de werking van oestrogenen en hebben een verstorende werking op de hormoonhuishouding van zowel mannen als vrouwen.

Wat dacht je van bestrijdingsmiddelen in voedsel en kunstmest? OOk dit zijn producten op basis van fossiele brandstoffen als olie en aardgas en hebben eenzelfde oestrogene en dus hormoonverstorende werking.

Wat dacht je van voeding en dranken die veel suiker of, nog erger, fructosesiroop bevatten? Deze jagen je bloedsuikerspiegel razendsnel op, waardoor je een insulinereractie uitlokt van je alvleesklier en een cortisol- en adrenalinereactie vanje bijnieren. Gevolg: de stofwisseling wordt versneld om zo snel mogelijk deze gifstoffen weg te werken. Dit betekent dat de schildklier eveneens overgeactiveerd wordt. Allemaal stress- en overlevingsreacties van je lichaam en allemaal betreffen ze hormoonorganen.

Schrap dergelijke rommel uit je voedingspatroon en je hormoonklieren krijgen weer rust, zo simpel kan het zijn.
Welke analyse heeft uitgewezen dat er 84 mineralen in zeezout te vinden zijn?
Diverse. Google zelf eens, zou ik zeggen. Ik prikkel je bij deze om eens buiten je eigen doos te kijken en denken.
Het gegeven dat er 84 mineralen in te vinden zegt dan ook niets. Zijn het essentiele mineralen, of mineralen waar we niets aan hebben, wat is de hoeveelheid?
Daarnaast kan in zeezout resten van zware metalen als lood, kwik en cadmium zitten.
In de natuur heeft alles een functie, iets waar we door onze 'wetenschappelijke' kijk nog veel te weinig van weten. Zgn. gifstoffen zijn dat alleen als ze door ons geisoleerd worden. Zeezout bevat arsenicum, lood, kwik, cadmium, aluminium en nog veel meer stoffen die in geisoleerde vorm zeer giftig en zelfs dodelijk kunnen zijn. In zeezout vormen alle 84 mineralen een synergie en complex geheel. Dit maakt alle stoffen noodzakelijk, er is niet zoiets als een 'werkzame stof' of 'essentiele stof', ook al zo'n hardnekkige misvatting.
Zeewater heeft door de aanwezigheid van meer mineralen een osmolariteit van 3,5%.
Dit is ook de reden waarom het gevaarlijk is om zeewater te drinken wanneer je schipbreuk lijdt.
Klopt. Het is dan ook niet verstandig om zeewater onverdund te drinken maar in een isotone oplossing (0,9% zout) juist wel en dan kan het zeer gezond zijn voor je darmwerking, spijsvertering, bloedsuikerspiegel, enzymenhuishouding, hormoonspiegel en nog vele andere dingen. Wij zijn nl. ingesteld op spoorelementen, zeer kleine hoeveelheden. Er is dus niet veel van nodig, maar wel in precies de juiste balans en verhouding. De zee biedt deze.

Mike

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Schrap dergelijke rommel uit je voedingspatroon en je hormoonklieren krijgen weer rust, zo simpel kan het zijn.
Je haalt onderwerpen aan die mijn vraag niet beantwoorden. Dat bepaalde stoffen een invloed hebben op de hormoonhuishouding is bekend. De causaliteit en daardoor ook de oplossing van overgewicht hierbij leggen kun je waarschijnlijk niet onderbouwen.
Iets zeggen kan een ieder, maar je zou jouw stanpunt ook kunnen onderbouwen door te verwijzen naar literatuurbronnen.

Wat ik hier wil aankaarten is de juistheid van de theorie achter het TLC-dieet. Tot nu toe is deze in mijn ogen nog niet onderbouwd.
Diverse. Google zelf eens, zou ik zeggen. Ik prikkel je bij deze om eens buiten je eigen doos te kijken en denken.
Wanneer ik een discussie begin verdiep ik me ook in de argumenten en denkwijze van de ander. Zo ben ik ook op zoek gegaan naar de analyse waaruit het aantal mineralen in zeezout zou blijken. En wat belangrijker is, de hoeveelheid mineralen.
Google laat sites zien van commerciele bedrijven die zeezout verkopen. Daarbij plaatsen ze weleens een tabel met percentages van mineralen.
http://www.embassyofheaven.com/catalog/salt.htm

De daadwerkelijke analyse van deze 84 mineralen en de hoeveelheid daaraan heb ik niet terug kunnen vinden. Wel sites die deze tekst overnemen en het volgende artikel met een berekening. De vraag was immers of zeezout een relevante bijdrage levert aan de voorziening van mineralen:

"Many health conscious people avoid and/or limit salt in in packaged and processed foods and avod adding salt to foods and recipes. However, many of these same people who put effort into avoiding salt, are mislead into using sea salt, thinking it is a healthier alternative. But, in spite of the marketing and advertising behind it, sea salt is not a better choice.
Sodium chloride is sodium chloride and it does not matter if it comes from salt mines on land, or from the sea. While it is true that sea salt has slightly less sodium per gram and has a few minerals, these are all completely irrelevant when you step back and put the claims in to perspective.
The Institute of Medicine, a branch of the National Academy of Sciences, recommends healthy people limit their sodium intake to no more than 1200-1500 mgs per day. The set an upper limit of 2300 mgs, meaning that if you go over that on a regular basis, it can be harmful. They also recognize that a healthy human only needs less than 500 mgs a day, which is easily obtainable from the amount that occurs naturally in foods.

Now, lets put all this in persepctive.

A tsp (teaspoon) of table salt has 2200 mgs of sodium. A tsp of Sea Salt has around 2000 mgs. Less, but as you can see, still a lot of sodium

Now according to one of the leading promoters of Sea Salt, Celtic Salt, and based on the percentages they post on their website of the analysis of their product, 1 tsp of Celtic Sea Salt also contains...

12 mgs of calcium
7 mgs of potassium
27 mgs of magnesium

The recommended amounts we need are

1000 mgs of calcium
4700 mgs of potassium
400 mgs of magnesium

So, in order for us to get in any significant amount of (less say 25% of the recommended amount)

Calcium, we would need to also take in 41,000 mgs of sodium
Potassium, we would need to also take in 335,000 mgs of sodium
Magnesium, we would need to also take in 7,407 mgs of sodium
So, in other words, the amount of sodium in the sea salt we would take in to get any significant amount of those minerals, would be extremely dangerous if not toxic.
And, if we reduce our consumption to small amounts of sea salt, it would offer no benefit form the minerals as the amount would be trivial at best."

http://www.healthscience.org/index.php? ... Itemid=267
In de natuur heeft alles een functie, iets waar we door onze 'wetenschappelijke' kijk nog veel te weinig van weten. Zgn. gifstoffen zijn dat alleen als ze door ons geisoleerd worden. Zeezout bevat arsenicum, lood, kwik, cadmium, aluminium en nog veel meer stoffen die in geisoleerde vorm zeer giftig en zelfs dodelijk kunnen zijn. In zeezout vormen alle 84 mineralen een synergie en complex geheel. Dit maakt alle stoffen noodzakelijk, er is niet zoiets als een 'werkzame stof' of 'essentiele stof', ook al zo'n hardnekkige misvatting.
Waar ik op doelde was dat zeezout door het verontreinigen van het zeewater sporen van toxische stoffen kan bevatten. Zijn deze nu ineens niet schadelijk meer omdat ze in zeezout zitten?
Je doet veel uitspraken die je volgens mij op lucht baseert (o.a. giftige stoffen in zeezout die synergetisch werken, bloed is voor 98% identiek aan zeewater, zoutbehoefte van 200 gram, praktische relevantie van de mineralen in zeezout, diverse voordelen isotone oplossing van 'zeewater').
Klopt. Het is dan ook niet verstandig om zeewater onverdund te drinken maar in een isotone oplossing (0,9% zout) juist wel en dan kan het zeer gezond zijn voor je darmwerking, spijsvertering, bloedsuikerspiegel, enzymenhuishouding, hormoonspiegel en nog vele andere dingen.
Dan is het geen zuiver zeewater (oersoep des levens) meer.
Wij zijn nl. ingesteld op spoorelementen, zeer kleine hoeveelheden. Er is dus niet veel van nodig, maar wel in precies de juiste balans en verhouding. De zee biedt deze.
Natuurlijk bevat de zee bepaalde mineralen. Dat wil echter nog niet zeggen dat zeezout daardoor een relevante bijdrage levert aan mineralen. Je maakt onjuiste redenaties.

pbarendse
Berichten: 660
Lid geworden op: 05 jan 2008 00:48

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door pbarendse »

Je maakt onjuiste redenaties
En daarmee is hij een toonbeeld van pseudowetenschap...

overname
Berichten: 140
Lid geworden op: 01 jul 2007 13:08

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door overname »

Interessante diskussie. Zijn er mensen hier die geprobeerd hebben om met acupunctuur af te vallen?

angel1978
Berichten: 11324
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door angel1978 »

Je haalt onderwerpen aan die mijn vraag niet beantwoorden.
De causaliteit en daardoor ook de oplossing van overgewicht hierbij leggen kun je waarschijnlijk niet onderbouwen.
Iets zeggen kan een ieder, maar je zou jouw stanpunt ook kunnen onderbouwen door te verwijzen naar literatuurbronnen.
In 2 posts heb je al door waar het in de stukken van BFG om gaat..
Weinig tot niets onderbouwen met echte bewijzen en continu andere dingen erbij halend om het onderwerp maar te verschuiven en niet met echte argumenten te komen 8)

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Onderbouwing TLC-dieet

Ongelezen bericht door Robjee »

Na wat zoekwerk heb ik een analyse gevonden, uitgevoerd door Western Analysis Inc. http://www.curezone.com/foods/saltcure.asp en door the Laboratory of Analytical and Hydrological Chemistry of Nantes University in France
http://www.homeworship101.com/fyi_salt_analysis.htm

Nu mag je mij vertellen welk mineraal of spoorelement in zeezout een relevante bijdrage levert en waarop je dat baseert.
Mocht je het argument van synergie willen aanvoeren, dan ook daar graag een onderbouwing van.
Door zelf iets te schrijven kun je altijd jouw standpunt bevestigen.
Maar wanneer het je ontbreekt aan betrouwbare verwijzingen (en zelfs uitspraken doet die overtuigend zijn weerlegd) is dat een belangrijk en essentieel gebrek waardoor de betrouwbaarheid van wat je schrijft ernstig wordt aangetast.

Gesloten