[ archief ] Witte schilverige huid door bepaalde voeding tekort??

[Bart4]

Ik heb last van een droge witte schilverige huid, zou dat soms komen door bepaalde voeding tekort??
Kan iemand mij daar meer over vertellen??

Groeten Bart

[anita1971]

Dit lijkt mij eczeem hoor!!

[gravedigger]

Heb je geen huisarts?

[kanovaarder]

Witte schilverige huid??

Het laatste antwoord lijkt mij het enige juiste!

Immers, het kan door het te hebben gevolgd van een anti-bioticumkuur een beginnende vorm van een lichtallergie zijn, exceem maar ook een lichtere vorm van psoriasis.

Dus ...... de huisarts, eventueel doorverwezen naar een huidspecialist.

Een PH-neutrale zeep en beslist géén desinfecterende is in ieder geval het eerste wat men zou moeten doen.

Grootvader

[Astrada]

Ga je éénmaal smeren dan blijf je smeren is de ervaring, maar niet zonder huidschade op de korte of langere termijn.

Wat opvalt is dat dermatologen vaak net zulke kwakzalvers zijn als de rest.
Met hun 11-15 jarige studies weten ze niet meer of minder te vertellen dan...
"waarschijnlijk is het erfelijk"
"we weten niet of het ooit nog weggaat"
"verkeerde voeding heeft er niets mee te maken"
"goede voeding heeft geen gunstige invloed"
"we weten niet waar het vandaan komt"
"we hebben hier middel 1, werkt dit niet dan middel 2 en 3"
"werkt dat ook niet en wordt de plek alleen maar groter dan hebben we nog de middeltjes 4,5,6 en 7"
"je moet waarschijnlijk altijd blijven smeren"
"je hebt seborroisch, psoriasis of anders heb je dure naam 3,4 en/of 5"
en
"bla bla"

Bart4,
het bovenstaande is ALLEMAAL ONZIN, GEVAARLIJK en/of NOOIT BEWEZEN! Trap er niet in!
Voeding heeft er wel degelijk mee te maken, het eczeem is niet genetisch erfelijk en het kan ook weer weggaan.

Mijn advies:
eet biologisch, verminder drastisch je linolzuurinname, zorg voor voldoende B3, B6, C, zink en magnesium.
Google op enzym d5 en d6.
Drink een liter biosap per dag.
Als je huid voldoende is aangesterkt, zoek dan een fatsoenlijke plek op die rijk is aan mineralen en een goede PH-waarde heeft (zoals de zee, zand of een modderrijk gebied).
Beweging(zuur verliezen via je adem en huid), frisse lucht en zon helpt ook.
Of drink een uitgebalanceerd organisch drankje als Vemma of Ecolife.
Veel bladgroente, voor 12 uur alleen biologisch fruit, weinig verzurende producten, weinig complexe koolhydraten enz enz.

Als je niet in een vicieuze smeercirkel wilt belanden "steel" dan de ervaringen van enkele tienduizenden ervaringsdeskundigen op www.allergieplein.nl

Je hebt gewoon een te zure, beschadigde of te droge huid. Of een combinatie van twee of drie.
Vergeet al dure commerciële eczeemnamen, daar raak je alleen maar verward van.

[Robjee]

Astrada,

Wat ik mij afvraag is in hoeverre jouw adviezen zijn bewezen. Dat de inname van linolzuur in de Westerse wereld aan de hoge kant is en de ratio omega 6 / omega 3 verstoord is klopt. Ook zijn er inderdaad aanwijzingen dat het eten van teveel zuurvormende en te weinig basevormende producten een effect heeft op de gezondheid. Hiermee is echter een causaal verband met huidproblemen allerminst bewezen.
Het advies om de linolzuurinname te verminderen is ook vreemd wanneer de linolzuurinname niet bij je bekend is. Verder is de meerwaarde van biologische groente en fruit bij huidproblemen niet bewezen.

Met andere woorden; het is onmogelijk om een diagnose te stellen en een goed advies te geven met alleen de informatie: droge, witte, schilferige huid.
Advies van mij zou dan ook zijn, een bezoek aan de huisarts.

Bart4,

Hoe gaat het nou met je huid en welke stappen heb je ondernomen?

[Astrada]

Robjee,

mijn conclusie over een te hoge linolzuurinname was inderdaad misschien te voorbarig, ik had het eerst kunnen vragen aan Bart4.
Toch vind ik het een vrij risicoloos advies, een tekort aan linolzuur is in de westerse wereld vrijwel uitgesloten.
(pas ook op de transvetten enz)

Voor wetenschappelijke bewijzen mag Bart zelf gaan googlen, vrijwel alle bestaande rapporten zijn op het net gezet.
Zij zijn er zeker wel.

De huisarts bezoeken is een optie maar realiseer je wel dat hij/zij het ook niet weet.

Op www.allergieplein.nl en elders zul je er achter komen dat iedereen zomaar wat experimenteert.
Eczeempatiënten, huisartsen en dermatologen smeren en adviseren zomaar een eind in de ruimte!
Af en toe roept er iemand "Het werkt!" om vervolgens haar naam een jaar later in een andere reactie weer tegen te komen, blijkt dat ze nog net zo veel problemen heeft...

Dermatologen zijn geen preventieve of oorzakelijke eczeemdeskundigen, dat kan ik rustig zeggen.
Deze uitspraak is 100% waar.

Het enige wat ze doen is vrij risicovol symptomatisch experimenteren, soms zelfs met gevaarlijk hoge klasse hydrocortisonen of met middelen die het afweersysteem lam leggen...

Er is geen fractie bewijs dat Dermatologen en huisartsen weten waarmee ze bezig zijn.

[Astrada]

Zo uit mijn hoofd weet ik dat tomaten een wetenschappelijk bewezen (significant beter dan placebo) gunstige invloed hebben op de huid.

En ik kan me herinneren dat het enzym delta-6-desarturase bij baby's pas na de 5e of 6e maand gaat functioneren, daarvoor zijn ze afhankelijk van de gammalinoleenzuur uit moedermelk.
Mochten ze voor de 6e maand al flessevoeding krijgen dan is er een grote kans op eczeem.
(het kan zijn dat ik dit bovenstaande niet goed uit leg)

Wetenschappelijk onderzoek heeft ook aangetoond hoe belangrijk de darmfloravloeistoffen bij de geboorte zijn voor het kind, keizersnedebaby's hebben ook meer kans op eczeem.
Eigenlijk zou elke baby direct ingesmeerd moeten worden met viezigheid na een keizersnede.
Maar kinderartsen en gynaecologen zijn hier te beroerd voor of niet van op de hoogte.

Maar goed, zo zijn er nog vele wetenschappelijke voorbeelden.

[kanovaarder]

Dokter Astrada,

Zo zal ik u voortaan maar noemen want zo te lezen weet u het véééél beter dan de specialisten!!
En dat zonder deze patient dan ook maar één minuut te hebben gezien!!

Knap hoor!

[Astrada]

Dat is nog niks...heb een veel sterker verhaal;

Ik ken een ex-taxichauffeur die na zijn taxi-loopbaan allround adviseur op een consumentenforum is geworden.
Deze man heeft waarschijnlijk een schat aan ervaring opgedaan in het veelzijdige taxileven waardoor velen nu van zijn kennis mogen meegenieten(of ze het nou willen of niet!).

[Robjee]

Astrada,

Zo uit mijn hoofd weet ik dat tomaten een wetenschappelijk bewezen (significant beter dan placebo) gunstige invloed hebben op de huid.

Na een korte zoektocht heb ik dit niet bevestigd kunnen zien in de literatuur. Wel een onderzoek waarbij de symptomen van eczeem significant erger werden bij tomaat:
Sloper KS, Wadsworth J, Brostoff J. Children with atopic eczema. I: Clinical response to food elimination and subsequent double-blind food challenge. Q J Med. 1991 Aug;80(292):677-93"Eczema and associated symptoms were significantly worse after cows' milk and tomato compared with placebo"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1754 ... d_RVDocSum

Voor wetenschappelijke bewijzen mag Bart zelf gaan googlen, vrijwel alle bestaande rapporten zijn op het net gezet. Zij zijn er zeker wel.

Volgens mij is dit de omgekeerde wereld. Wanneer ik een uitspraak doe of een advies geef mag men verwachten dat ik dit kan onderbouwen.

De laatste tijd is er veel discussie over de meerwaarde van biologische groente en fruit op de gezondheid. Wetenschappelijk onderbouwde argumenten met betrekking tot biologische groente en fruit op huidproblemen zijn bij mij niet bekend. Het advies dat je geeft (eet biologisch, drink organische drankjes en biosap) zal daarom waarschijnlijk geen oplossing zijn voor zijn probleem.

[Astrada]

Men vraagt zich af of de proefpersonen niet toevallig gevoelig waren voor tomaat, dat kan betekenen dat de darmflora al overhoop ligt(wat normaal is bij eczeempatiënten, schimmelvorming bijv).
Dan gaat het dus niet om de tomaat maar om het feit dat de tomaat er even niet bij kan, dus niet normaal verteerd kan worden op dat moment.

Bij een gezonde darmflora is een tomaat goed voor de huid(en tegen eczeem), zal het onderzoek wel even voor je gaan zoeken Robjee.

Er word verder ook niet vermeldt of de tomaat wel of niet pesticiden of andere vreemde stoffen bevatte.
Een wereld van verschil, misschien had het daarom wel wederom niets met die tomaat te maken.

Dat een mens niet tegen koemelk kan is logisch.

Als je verder de bestrijdingsmiddelen(resten) die in niet biologische voeding zitten gaat analyseren dan zul je er achter komen dat er meerdere soorten een slechte invloed op de huid zouden kunnen hebben.
http://www.weetwatjeeet.nl/gifmeter/

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat biologische voeding geen gunstige invloed zou kunnen hebben op de huid(en eczeem).

[Robjee]

Het was niet mijn doel om onomstotelijk te bewijzen dat tomaat eczeem verergerd. Daar ben ik namelijk ook helemaal niet van overtuigd. Toevallig stuitte ik op dat onderzoek tijdens de zoektocht naar de gunstigere werking van tomaat dan placebo op huidproblemen. Het is aan jou om te bewijzen dat tomaat een gunstiger effect heeft dan placebo. Ben daarom ook benieuwd naar het betreffende onderzoek.

Dat een mens niet tegen koemelk kan is logisch.

Bij het merendeel van de mensen ontbreekt inderdaad het enzym lactase om melksuiker af te breken. Het is daardoor logisch dat deze mensen niet goed tegen koemelk kunnen. Het merendeel van de Nederlandse bevolking beschikt echter wel over dit enzym. Het is daarom logisch dat deze mensen wel tegen koemelk kunnen.
Of je moet andere redenen hebben dat een mens logischerwijs niet tegen koemelk kan...

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat biologische voeding geen gunstige invloed zou kunnen hebben op de huid(en eczeem).

Dat wil ik dan graag onderbouwd zien. Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat biologische voeding een gunstige invloed zou kunnen hebben op de huid.

[Astrada]

Robjee en grootvader,

op dit forum adviseren (kritische) consumenten elkaar en wisselen ervaringen uit.
Dat mag en is wettelijk toegestaan, gewoon een onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.

Maar dat jullie je als derde personen(outsiders) gaan mengen in een gesprek tussen bart4 en Astrada wil natuurlijk nog niet zeggen dat er ook bevredigde antwoorden hoeven te komen waar alleen jullie je in kunnen vinden...

De meeste wetenschappelijke onderzoeksresultaten over de significant betere werking van gezonde voeding op de huid bereiken de artsen helemaal niet, laat staan het grote publiek.
Toch weten veel mensen dat tot wel 75% van alle eczeemklachten oorzakelijk afkomstig zijn uit de darmen.
Onverteerde voedingsresten banen zich een weg door de darmwand de bloedbaan in, via het afvalputje(de huid) naar buiten.
Dat is al enkele eeuwen bekent(vroeger bij de chinezen al).

Jullie kunnen dus twee dingen gaan doen;
of zelf op (wetenschappelijk) onderzoek uitgaan...
Of bewijzen leveren dat biologische voeding geen gunstige invloed heeft op een herstel van de huid.

We zouden namelijk alledrie scherpe tendentieuze uitspraken gedaan kunnen hebben volgens elkaar.
-Grootvader stuurt Bart4 naar de dokter(rechtstreeks het zeer gevaarlijke smeercircuit in!)
-Robjee vertelt Bart4 dat het helemaal niet nodig is om niet langer bestrijdingsmiddelen in groente en fruit tot zich te nemen.
-En ik vertel dat tomaten een gunstige invloed hebben op de huid maar heb nog geen zin gehad het desbetreffende onderzoek te hervinden.

WERK AAN DE WINKEL dus voor ons alledrie als jullie dat zo graag willen Robjee en grootvader!
Bewijs maar eens dat een huisarts GEEN gevaar is voor de huid en bewijs maar eens dat niet-biologische voeding NIET schadelijk is voor de huid!
Dan ga ik op zoek naar mijn tomatenonderzoek.

[Astrada]

O ja,
juist helemaal geen zeep gebruiken!
Sommige kraanwatersoorten zijn vaak al te veel, je huid staat waarschijnlijk "open" op dit moment waardoor er maar bar weinig vocht vast gehouden kan worden...

Als je de gelegenheid hebt spoel je huid dan af met vers regenwater, dompel het een paar seconden(omdat de watertemperatuur zo koud is!) onder in zoet natuurwater of zeewater.

Maar pas op de warme douche en het gewone water(arm aan magnesium en veel te hard)!
Gun je huid een herstelperiode.

[Robjee]

Astrada,

Natuurlijk mag jij je ervaringen en meningen hier vertellen. Daar heb ik niets op tegen, heel goed zelfs begrijp me niet verkeerd. Ik heb ook geen kritiek DAT je advies geeft, ik heb alleen kritiek op het advies dat je geeft. Die kritiek probeer ik zo duidelijk mogelijk naar voren te brengen.

Volgens mij was de vraag van Bart4:

Ik heb last van een droge witte schilverige huid, zou dat soms komen door bepaalde voeding tekort?? Kan iemand mij daar meer over vertellen??

Waarom zouden wij (Grootvader en ik) outsiders zijn? Volgens mij mag iedereen zijn mening hier neerzetten (vrijheid van meningsuiting). Onze reacties waren ook als advies bedoeld voor Bart4

De meeste wetenschappelijke onderzoeksresultaten over de significant betere werking van gezonde voeding op de huid bereiken de artsen helemaal niet, laat staan het grote publiek.

Daarvoor zijn er ook databases op internet waarin gezocht kan worden naar een bepaald soort onderzoek. Hierin heb ik de gunstige werking van tomaar op de huid niet kunnen vinden.

Robjee vertelt Bart4 dat het helemaal niet nodig is om niet langer bestrijdingsmiddelen in groente en fruit tot zich te nemen.

Je moet wel goed lezen wat ik schrijf. Lees mijn posts na en geef een citaat waarin ik dat vertel.

Jullie kunnen dus twee dingen gaan doen;
of zelf op (wetenschappelijk) onderzoek uitgaan...
Of bewijzen leveren dat biologische voeding geen gunstige invloed heeft op een herstel van de huid.

Dit is wederom de omgekeerde wereld. Ik heb nu verder geen tijd meer. Zal er later nog wel op terug komen.

[Astrada]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... s=15830922


conclusie: 1 + 1 = 2.
Beschadiging door UV = uitdroging van de huid(vochtverlies of het niet kunnen vasthouden in de huid) = een grotere kans op eczeem.
Vit D is nodig, een 25% grotere inname is mogelijk met het zelfde UV gevaar door Lycopeen.

[kanovaarder]

Dokter Astrada,

Zelfs Melly Uylderts deet het beter.

En hoe gaat het met je handeltje?
Heeft die Bart al wat van je kruidenmengseltjes gekocht?
Je weet wel, die chinese kruiden die normaal gesproken niet werken en waar om het werkzaam te krijgen toch stieken een werkzame stof in wordt gemengd uit de reguliere geneeskunde maar niet vermeld op je kruidenmengselverpakking en daardoor juist erg gevaarlijk!!

Hallelua dokter!
Het nieuwe wonder dat genezen kan op afstand!
In ieder geval kan zien wat die droge schilverige huid is.

Nou Bart, 'k zou toch maar een reguliere arts raadplegen!

Grootvader

[Robjee]

Astrada,

Je gaf terechte kritiek op het onderzoek dat ik eerder aanhaalde. Mijn standpunt is echter niet dat tomaat huidproblemen zou veroorzaken.
Nu haal je echter zelf een onderzoek aan ter onderbouwing van jouw standpunt (Bij een gezonde darmflora is een tomaat goed voor de huid(en tegen eczeem)) dat diverse mankementen heeft. Deze zal ik kort aanstippen:
- in het onderzoek zijn helemaal geen tomaten gebruikt maar tomaat-extract (belangrijk gezien de verschillen in opname, biologische activiteit en vorm van lycopeen)
- er was geen controlegroep aanwezig (synthetisch lycopeen, Lyc-o-Mato en Lyc-o-Guard Drink)
- uitkomstmaat had betrekking op erytheem dat veroorzaakt werd door UV-licht, niet op eczeem
- In the two latter groups, phytofluene and phytoene may have contributed to protection
- hoe groot was de steekproef?
- hoe was de studieopzet?

Zo uit mijn hoofd weet ik dat tomaten een wetenschappelijk bewezen (significant beter dan placebo) gunstige invloed hebben op de huid.

Welk onderzoek is dat? Het door jouw gelinkte onderzoek betrof geen tomaten, de uitkomstmaat was geen eczeem en het was niet placebo-gecontroleerd.

Beschadiging door UV = uitdroging van de huid(vochtverlies of het niet kunnen vasthouden in de huid) = een grotere kans op eczeem.

"At weeks 0, 4, and 12 an erythema was induced with a solar light simulator" Erytheem is een roodverkleuring van de huid door vaatverwijding. Jouw redenering van erytheem naar uitdroging wordt niet genoemd en is niet het kenmerk van erytheem, laat staan de volgende stap naar eczeem. Jouw conclusie: 1+1=2 kan daarom in mijn ogen onmogelijk gemaakt worden.

Toch weten veel mensen dat tot wel 75% van alle eczeemklachten oorzakelijk afkomstig zijn uit de darmen.
Onverteerde voedingsresten banen zich een weg door de darmwand de bloedbaan in, via het afvalputje(de huid) naar buiten.

Graag zou ik willen weten hoe je aan deze informatie komt. Ik vermoed wel dat ik weet wat je bedoeld. Bij baby's is de darmwand nog niet helemaal volgroeid. Er zijn als het ware nog een aantal porien in de darmwand. Door deze porien kunnen (meestal) eiwitten heen die voor eczeem of een allergie kunnen zorgen. Bekend hierbij is de koemelkeiwitallergie die vaak verdwijnt wanneer de porien zich sluiten.
De redenering onverteerbare voedselresten-->darmwand--> bloedbaan--> huid raakt kant noch wal.

Jullie kunnen dus twee dingen gaan doen;
of zelf op (wetenschappelijk) onderzoek uitgaan...
Of bewijzen leveren dat biologische voeding geen gunstige invloed heeft op een herstel van de huid.

Wanneer je een standpunt hebt en daarover advies geeft mag verwacht worden dat je dat kunt onderbouwen. Het kan niet de bedoeling zijn dat anderen voor jou de bewijzen moeten gaan zoeken, die mogelijk niet eens bestaan.
Op deze manier kan ik zeggen dat een kilo wortelen per dag eten helpt tegen tandpijn. Wanneer iemand tegen mij zegt hoe ik daarbij kom antwoord ik: zoek maar bewijs dat het geen gunstige invloed heeft. Aangezien hiervoor geen wetenschappelijk bewijs bestaat kan dit niet gevonden worden waardoor in jouw ogen een kilo wortelen per dag eten helpt tegen tandpijn. Getuigd in mijn ogen van weinig wetenschappelijk inzicht.

Nogmaals dat je een mening hebt is geen probleem. Daardoor is deze discussie ook mogelijk. Maar dan lijkt het mij normaal dat iedereen hier zijn/haar mening mag geven en niet bestempeld wordt als derde persoon (outsider). Dat heeft in mijn ogen met respect te maken. Probeer de uitspraken van anderen waar je het niet mee eens bent te weerleggen met goede argumenten. Zeker wanneer je zelf zegt dat er wetenschappelijk bewijs voor bestaat.
Vooralsnog heb jij je uitspraken niet onderbouwd. Een opsomming:

- Toch weten veel mensen dat tot wel 75% van alle eczeemklachten oorzakelijk afkomstig zijn uit de darmen.
- Onverteerde voedingsresten banen zich een weg door de darmwand de bloedbaan in, via het afvalputje(de huid) naar buiten.
- tomaten hebben een gunstige invloed op de huid
- Robjee vertelt Bart4 dat het helemaal niet nodig is om niet langer bestrijdingsmiddelen in groente en fruit tot zich te nemen.
- eet biologisch
- Drink een liter biosap per dag.
- drink een uitgebalanceerd organisch drankje als Vemma of Ecolife.
- eet veel bladgroente
- voor 12 uur alleen biologisch fruit
- Je hebt gewoon een te zure, beschadigde of te droge huid. Of een combinatie van twee of drie.

Dat je deze uitspraken doet vind ik geen probleem. Maar wanneer je zo overtuigd bent dat je gelijk hebt wil ik daar graag dieper op ingaan, hetgeen ook gebeurd. Maar het zijn JOUW uitspraken en ik mag verwachten dat JIJ die kunt onderbouwen. Gebeurd dat niet dan is dat ook geen probleem, maar dan blijft het alleen JOUW MENING. Dat is een verschil met een standpunt dat onderbouwd is met wetenschappelijk onderzoek.

[Astrada]

Bij Erytheem lijkt het positieve dat er extra belangrijke voedingsstoffen, vetten en vocht getransporteerd via de bloedvaatjes die uiteindelijk óók in de opperste huidlaag terecht komen.
Het negatieve is dat de huid van buitenaf beschadigd kan raken door de UV-straling wat weer vochtverlies en dus eczeem kan veroorzaken, verergeren of het langzamer tot niet doet helen.

In het onderzoek werd niet expliciet vermeldt dat het om de consumptie of toediening van de gehele tomaat ging(maar ook proefpersonen eten...) of dat de gunstige preventieve of helende werking bij andere huidaandoeningen ook meegenomen zou kunnen worden in het onderzoeksresultaat, daar heb je gelijk in Robjee.

Maar ik zie dus wel degelijk een verband en bewijs.
Vit D(in een bepaalde hoeveelheid) is gunstig voor het helende eczeemproces, een verbrande huid is slecht en staat wijd open voor troep en vochtverlies.
Om het maar eens in mijn Jip en Janneke taal te zeggen...

In mijn directe omgeving heb ik iemand met een ruime ervaring die nooit met theorieën werkt en deze ook niet zonder eigen praktijkervaring zal weder verkondigen.