[ archief ] Proveiling: kavel 'gewonnen', betaald, maar niet gegund

[Klaver04]

Tijdens een 1 euro-veiling een kavel 'gewonnen'. Daarna factuur betaald. Dan een telefoontje van Proveiling dat er een foutje is gemaakt: de aanbieder van de kavel had een hogere prijs voor zijn kavel verwacht. De kavel is mij niet gegund. Als troost krijg ik een tegoed van 25 euro. Geheel perplex - ook niet wetend wat op dat moment mijn rechten zijn - stem ik toe. Als ik er wat langer over nadenk, besef ik dat dit wel heel erg raar is. Het is een 1 euro-veiling waarop geen reserveprijs is ingezet (bijv. bieden vanaf 300 euro). De uiteindelijke prijs wordt dus bepaald door het bieden. Ik 'win' de kavel en betaal netjes de factuur. De koopovereenkomst (en daarmee de gunning) is gesloten. En dan wordt achteraf alles teruggedraaid. Hierop heb ik contact opgenomen met de gerechtsdeurwaarder die toezicht houdt op deze veilingen. Hij heeft wel contact met mij opgenomen en zou de zaak voor mij uitzoeken. Daar heb ik niets meer van hem gehoord. Gelukkig wel mijn geld teruggekregen en de tegoedbon van 25 euro. Maar wat heb je aan een tegoed als de kavel waarop je biedt jou achteraf toch niet is gegund, omdat de prijs (lees: opbrengst) niet hoog genoeg is? Het is toch een veiling? En hoe zit dat met het toezicht?

[Nijogeth]

Je weet wat de 'reserve' inhoudt? Dat is geen vanafprijs, maar gewoon een vaste prijs waarna een kavel pas weg mag. Dat houdt dus in dat er geboden wordt en het kavel pas weg gaat als ook daadwerkelijk de reserve gehaald wordt. Je kunt de veiling in zo'n geval winnen, maar toch het kavel niet krijgen.

[taxikemperman]

Je weet wat de 'reserve' inhoudt? Dat is geen vanafprijs, maar gewoon een vaste prijs waarna een kavel pas weg mag. Dat houdt dus in dat er geboden wordt en het kavel pas weg gaat als ook daadwerkelijk de reserve gehaald wordt. Je kunt de veiling in zo'n geval winnen, maar toch het kavel niet krijgen.

Leer lezen.
Er staat dat er geen vaste prijs was.

[rvjapio]

Helemaal met u eens. Als er geen reserveprijs is dan hoort het kavel u te worden toegewezen. Met de verkoper heeft u dan helemaal niks te maken, want die heeft zijn rechten bij het begin van de veiling al opgegeven. Zo gaat het bij catawiki ook. Daar hebben ze echt geen boodschap aan een verkoper die de prijs vindt tegenvallen. Daar heb ik genoeg ervaring mee.
Gelukkig heeft u uw geld terug. Ik zou daar niet meer bieden als ik u was.

[Nijogeth]

Je weet wat de 'reserve' inhoudt? Dat is geen vanafprijs, maar gewoon een vaste prijs waarna een kavel pas weg mag. Dat houdt dus in dat er geboden wordt en het kavel pas weg gaat als ook daadwerkelijk de reserve gehaald wordt. Je kunt de veiling in zo'n geval winnen, maar toch het kavel niet krijgen.

Leer lezen.
Er staat dat er geen vaste prijs was.

Wat ik lees, is iemand die niet weet wat een reserve is. Er staat namelijk 'Het is een 1 euro-veiling waarop geen reserveprijs is ingezet (bijv. bieden vanaf 300 euro). De uiteindelijke prijs wordt dus bepaald door het bieden.'

Een reserve prijs wordt over het algemeen vooraf niet bekend gemaakt en pas na afloop van de veiling wordt dit bekend gemaakt. Dit geldt overigens ook zo bij Catawiki:
'Kavels met een hoge verwachte opbrengst kunnen zijn voorzien van een reserve price. Een reserve price is de niet zichtbare minimumprijs waarvoor een aanbieder zijn kavel wil verkopen. Als de veiling eindigt en de reserve price is niet geboden, dan is het kavel niet verkocht.

Hoe werkt het voor kopers
Indien u een bod plaatst op een kavel met een reserve price, en het bod ligt onder de reserve price dan krijgt u hier direct een melding over. Uw bod is te zien in de biedhistorie.
Plaatst u een autobod dat hoger is dan de reserve price, dan zal automatisch de eerste bieding de reserve price zijn.
Plaatst u een autobod lager dan de reserve price dan wordt direct het autobod geboden en zal deze te zien zijn in de biedhistorie.
Als de veiling eindigt en de reserve price is niet geboden, dan is het kavel niet verkocht.'

[john18]

@Nijogeth U vergeet dat er vooraf bekend is of er een minimum opbrengst is. Dat word gemeld. U zegt

Indien u een bod plaatst op een kavel met een reserve price, en het bod ligt onder de reserve price dan krijgt u hier direct een melding over.

Dus dat is bekend voor de factuur! En bij de meeste veiling staat er bij mijn weten duidelijk bij dat er een minimum opbrengst nog niet gehaald is of gehaald. Ts heeft de factuur gehad en betaald en dan is er een overeenkomst. Als de reserve price niet gehaald is krijgt ts ook geen factuur en een melding al bij het plaatsen van de bod. die kun je terug zien bij je geplaatste biedingen. En bij gunnen staat er het ook uitdrukkelijk bij. En pas na gunning komt de factuur niet eerder.

[alfatrion]

Geheel perplex - ook niet wetend wat op dat moment mijn rechten zijn - stem ik toe.

Als je dat niet had gedaan, dan had je nu nakoming kunnen eisen.

[Leo The Emperor]

.

[Jefdus]

Het lijkt mij dat het veilinghuis een fout heeft gemaakt. De kavel zonder reserve aangeboden, terwijl de verkoper een reserve wilde instellen. Vandaar ook dat een tegoedbon wordt aangeboden; daarmee geeft het veilinghuis eigenlijk een fout toe. Maar inderdaad, de compensatie is geaccepteerd, dus daarmee vervalt het recht op nakoming.

[Speedy123]

Ik weet niet hoe reëel die 1 euro veilingen van Proveiling zijn.

Er staan compressors, dekbedden, accuboormachines en dergelijke zaken op met een bod van 1 euro ( ex 21% btw en ex 16% opslag) . Dit is dan wel inclusief gratis bezorging in heel Nederland !

In de algemene voor waarden onder artikel 6 staat het volgende :

Artikel 6. Gunning, beraad, niet gunning en afgelasting.
1.De Koopovereenkomst komt tot stand door de Gunning.
2.Het Veilinghuis heeft het recht niet te gunnen of zich omtrent het al of niet gunnen te beraden. De maximale Termijn van Beraad bedraagt vijf werkdagen. Na ommekomst van deze periode heeft gunning niet plaats en is de Bieder bevrijdt van zijn aanbod.
3.Van de Gunning dient te blijken uit een schriftelijke verklaring van het Veilinghuis aan de (hoogste) bieder. Onder schriftelijke verklaring valt ook een e-mail aan de door de Bieder opgegeven e-mailadres.
4.Indien Het Veilinghuis zich binnen de Termijn van Beraad niet heeft uitgesproken omtrent het al of niet gunnen, wordt hij geacht niet te hebben gegund.
5.Het Veilinghuis kan de Veiling, zolang niet is gegund, steeds en zonder opgave van redenen afgelasten.

Met andere woorden het veilinghuis is na afloop van de biedingen nergens aan gebonden en kan rustig alleen die artikelen leveren die voldoende hebben opgebracht en de rest klaarzetten voor de volgende veiling.

Als iets te mooi lijkt om waar te zijn , is het dat ook meestal, en dit ziet eruit als een oneerlijke handelspraktijk.

In dezelfde algemene voorwaarden staat ook dat de bijzondere voorwaarden die per veiling vermeldt kunnen zijn prefeleren boven de algemene voorwaarden. Aangezien hier expliciet gemeldt werd dat het een 1 euro veiling was zonder reserve, is het arbitrair om de algemene voorwaarde 'onder gunning' van toepassing te verklaren immers de zonder reserve clausule conflicteert hiermee. De opdrachtgever van de veiling hanteert wel degelijk een minimum prijs om de gunning te verlenen.

[Leo The Emperor]

.

[Speedy123]

Aangezien hier expliciet gemeldt werd dat het een 1 euro veiling was zonder reserve, is het arbitrair om de algemene voorwaarde 'onder gunning' van toepassing te verklaren immers de zonder reserve clausule conflicteert hiermee

Waar staat dit?
je komt altijd in de AV terecht, als je meer info aanklikt

Dat staat in de Definitie bepaling van de algemene voorwaarden:

Bijzondere veilingvoorwaarden
de voorwaarden die gelden voor een bepaalde Veiling en of bepaalde Kavel die bij het bekendmaken van de Veiling en of het beschrijven van de Kavel worden vermeld. Deze Bijzondere voorwaarden prevaleren indien zij strijdig zijn met bepalingen van deze algemene veilingvoorwaarden.

[Leo The Emperor]

.

[Speedy123]

Dat snap ik , maar waar staan de speciale voorwaarden voor 1 euro veilingen. Ik kom steeds in de AV uit.

Volgens mij reikt dit naar oplichting

De bijzondere voorwaarden is mijn inziens de tekst die bij de specifieke veiling wordt vermeldt met name bij het gedeelte informatie. Dus als er bij een specifieke veiling vermeldt staat dat het een veiling is zonder reserve, mag je mijn inziens dat als een bijzondere voorwaarde zien. Deze zou dan prefeleren boven de algemene voorwaarde met betrekking tot de gunnning.

Maar goed, dat is mijn visie, uiteindelijk is het aan een rechter om te oordelen of deze interpretatie wel of niet terecht is.

Je mening dat dit naar oplichting riekt, deel ik met je. Veel mensen willen niet bieden in veiling met gunning, immers als jer overbiedt, dus meer bied dan de aanbieder voor ogen had, dan ziet je er gewoon aan vast. Blijkt je bod lager dan de aanbieder in gedachte had, dan wordt je het simpelweg niet gegund. Een dergelijke veiling zou nimmer het predicaat 'zonder reserve' mogen hebben, de prijs die de opdrachtgever in gedachten heeft is wel degelijk de reserve prijs want anders wordt je de veiling niet gegund. De gerechtsdeurwaarders Flanderijn en van de Borg houden toezicht op deze veilingsite en mijn inziens is het best merkwaardig dat zij dit kennelijk niet zo zien.

[stofzuigertje]

Gezien de voorwaarden die Leo hier noemde, 5 dagen bedenktijd voor hun maar niet voor mij als hoogste bieder?

Dat betekend langer wachten of ik product kreeg.
Verder is de prijs nooit echt duidelijk.
Meubels hebben vaak met 50% korting in opruimen nog minimale winstmarge.... en maken ze ondanks bezorgen en renteverlies nauwelijks verlies op.
Ook Action, ja vaak goedkoopste maar ik had Micro SD kaart nodig die daar €15,95 koste bij 32 Gb...
Even later in bij de kassa van Aldi, ander merk maar ook 32 Gb voor €10,- dus wat kosten die dingen nu hier?

Heb naast de Aldi aankoop nog voor $4,45 bij Ali gekocht per stuk dus alle bovenstaande zijn eigenlijk te duur?
Dit was dus niet naar Aldi of Action lopen maar binnen 6 dagen thuis.
Dit wetende kun je zelf als consument geen minimale prijs raden en vaak zijn het restant partijen die onder de winkel waarde gaan.

Als Proveiling niet wenst te leveren, stuur ze eens een mail met link naar dit Topic en ze zien hoe wij over hun denken.
Misschien dat ze om gezichtsverlies te voorkomen alsnog uit coulance het bestelde en reeds betaalde willen leveren....?
Verlies van vele duizenden klanten die hier meelezen en graag rond roddelen houden ze niet van.

[alfatrion]

Met andere woorden het veilinghuis is na afloop van de biedingen nergens aan gebonden en kan rustig alleen die artikelen leveren die voldoende hebben opgebracht en de rest klaarzetten voor de volgende veiling.

Dit klinkt te mooi (voor het veilingshuis) om waar te zijn.

In artikel 6:219 lid 2 BW staat dat herroeping van een aanbod, nadat het is aanvaard, alleen onverwijld kan gedaan worden na dat de aanvaarding is gedaan, indien in het aanbod staat dat het vrijblijvend is gedaan.

[Leo The Emperor]

.

[alfatrion]

Voor de kamergeleerde onder ons. Het aanbod is dat gene wat wordt aangeboden op de veiling. Het bod is de aanvaarding, met de ontbindende voorwaarden, dat het komt te vervallen wanneer een hoger bod wordt uitgebracht. Zie ook: ECLI:NL:GHSHE:2008:BE0004.

[EESchaaf]

Ik heb in februari geboden op een karvel en deze gewonnen. Nog diezelfde week heb ik hiervoor een betaling gedaan. Weken bleef er op de site staan dat ik nog niet betaald had. Tweemaal op de site een vraag gesteld hierover, maar nooit een reactie. Vervolgens gebeld naar het nummer wat op de site staat. Uiteindelijk een mobiel nummer te pakken gekregen van een medewerker daar. Ik heb aangegeven dat ik wel betaald had. Er schenen problemen zijn met de bank na een overstap, ze zouden erachter aan gaan. Hierna nog drie keer moeten bellen, over het geld, over wanneer de karvel verzonden werd en daarna over dat er stond dat deze verzonden was, maar ik niets ontvangen had. Ik ben inmiddels ruim twee maanden verder en nu vertellen ze me dat de karvel niet leverbaar meer is. Ik zou hierover mail ontvangen moete hebben, wat niet zo is. Verder beweren ze dat ik mijn geld wel teruggestort krijg, dat is nog even afwachten... Slechte service, je moet overal achteraan bellen en uiteindelijk krijg ik niets geleverd.

[alfatrion]

Je kan een plaatsvervangende schadevergoeding verlangen.