LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Slechte ervaring saturn webshop

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Jolijn »

devious schreef:
53o schreef:Om on-topic nog wat toe te voegen denk ik dat TS wel gelijk heeft. Saturn snijdt zichzelf in de vingers met algemene voorwaarden. Zonder uitsluitingen in de algemene voorwaarden te melden lijkt het mij normaal om hygiënische producten te weigeren voor retourneren/omruiling, maar als je duidelijk vermeldt wat de uitzonderingen zijn, dan staat TS volgens mij in zijn/haar recht.
Daar gaat het juist over. TS staat dan wel in zijn/haar recht...de verkopende partij werkt daar gewoon niet aan mee en zegt dat TS pech heeft. Waar kan TS nu zijn/haar gelijk halen? Smijten met wetten en ziektes levert natuurlijk niks op.
Ach gut wat jammer, de andere partij werkt niet mee, ja dan houdt het op natuurlijk.

Daar zijn dan toch juist wetten voor bedoeld? Waar kan TS dan zijn gelijk halen...........bij de rechter.

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

Jolijn schreef:...Waar kan TS dan zijn gelijk halen...........bij de rechter.
Kosten tegen de baten verhaaltje? Geen advocaat gaat dit doen. Dus nogmaals, hoe krijgt de TS zijn gelijk?

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door olaf79 »

MarkH88 schreef:Zo te zien zijn er toch wel webshops die het netjes kunnen doen,

http://www.marktplaats.nl/a/witgoed-en- ... ousPage=lr

Valt er nu nog iets mee te doen richting saturn of ben ik ook gewoon verdoemd om hem met goede hoop iets terug te krijgen op marktplaats te zetten ?
Je schrijft dat het product niet werkt zoals beoogd. Je moet je dus niet beroepen op je herroepingsrecht. Je moet het product laten repareren op kosten van de verkoper en als dit niet kan, kun je de koop ontbinden op grond van non conformiteit

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

53o schreef:
Alfa schreef:Het gebruiken van een product wordt niet als uitzondering genoemd, dus kun je een jurk ook retourneren als je deze naar een feestje hebt gedragen. Beschadigde producten wordt niet als uitzondering genoemd, dus kun je een jurk ook retourneren als je deze naar een feestje hebt gedragen en een glas wijn over is gekomen.
Zou in een rechtszaak de rechter in het geval van jouw voorbeeld de eiser in het gelijk stellen?
Ja, de rechter zou de koop ontbonden verklaren.
53o schreef:Koop bij mij een notebook, oops, bedoel een mediaplayer of een NAS (ook computerprogrammatuur maar niet volgens de wet), via de webwinkel, mors er een glas wijn overheen en stap naar de rechter als ik deze niet wil terugnemen. Als je dit zou winnen, wordt mijn bedrijf rijk aan ad-sense, youtube inkomsten, de wereld draait door interviews, worden er kamervragen gesteld, eindig je met naam en toenaam op een site als geenstijl of zo, en wordt de wet gewijzigd.
Dan verlies ik het, omdat er nu opzet in het spel is. BTW bied je FreeNAS aan?

In 2014 moet het nog krachtiger in de wet staan, vanwege art. 9, 14 lid 2 en 16 consumentenrichtlijn. Art. 14 lid 2 2011/83/EG luid: "De consument is alleen aansprakelijk voor de waardevermindering van de goederen die het gevolg is van het behandelen van de goederen dat verder gaat dan nodig was om de aard, de kenmerken en de werking van de goederen vast te stellen."
Leo The Emperor schreef:Naar een feestje gaan met jurk die u voornemens bent om terug te sturen is niet iets wat van een zorgvuldig schuldenaar verwacht mag worden
Nergens staat dat je de koop niet kunt ontbinden als je niet als zorgvuldig schuldenaar bent om gegaan met de jurk.
devious schreef:Kosten tegen de baten verhaaltje? Geen advocaat gaat dit doen. Dus nogmaals, hoe krijgt de TS zijn gelijk?
Ik zou zeggen koop een boek bij Bol.com, betaal achteraf toch niet en kijk wat er gebeurt.

Barman
Berichten: 1473
Lid geworden op: 05 aug 2012 22:56

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Barman »

alfatrion schreef:
devious schreef:Kosten tegen de baten verhaaltje? Geen advocaat gaat dit doen. Dus nogmaals, hoe krijgt de TS zijn gelijk?
Ik zou zeggen koop een boek bij Bol.com, betaal achteraf toch niet en kijk wat er gebeurt.
En zo zou TS gelijk moeten krijgen? :roll: :roll:

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

alfatrion schreef:
Leo The Emperor schreef:Naar een feestje gaan met jurk die u voornemens bent om terug te sturen is niet iets wat van een zorgvuldig schuldenaar verwacht mag worden
Nergens staat dat je de koop niet kunt ontbinden als je niet als zorgvuldig schuldenaar bent om gegaan met de jurk.
devious schreef:Kosten tegen de baten verhaaltje? Geen advocaat gaat dit doen. Dus nogmaals, hoe krijgt de TS zijn gelijk?
Ik zou zeggen koop een boek bij Bol.com, betaal achteraf toch niet en kijk wat er gebeurt.
Weer fout. En dat weet je ook wel. Maar alleen jou lukt het om je driedelig kostuum vol met verf-vlekken te retourneren bij de Wibra omdat de kassa-dame hoofdpijn krijgt van de wetsopsommingen en citaten. Je hebt je ook gewoon te gedragen als een eerbaar burger met normen en waarden. Een jurk met wijnvlekken terugbrengen en ook nog je geld terugeisen is beneden alle niveau. Daar waar jij zit, begrijp ik inmiddels.
En dat Bol.com verhaaltje is geen vergelijk. Het gaat om een consument die een bedrijf moet gaan dwingen om een futiel bedrag terug te krijgen. Niet andersom.

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

Jij mag het onfatsoenlijk vinden om een jurk terug te brengen als daar een glas met wijn over is gemorst, maar feitelijk staat nergens in de wet dat dit niet mag. En jij weet ook niet met het wetsartikel te komen waarin dit zou staan.

Ik zie niet in waarom de verkoper niet met het kosten en baten verhaal te maken zou krijgen? Eveneens is er geen goede reden waarom een advocaat een dergelijke zaak wel voor een bedrijf maar niet voor een consument zou gaan doen.

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

alfatrion schreef:Jij mag het onfatsoenlijk vinden om een jurk terug te brengen als daar een glas met wijn over is gemorst, maar feitelijk staat nergens in de wet dat dit niet mag. En jij weet ook niet met het wetsartikel te komen waarin dit zou staan.
Moet dat dan? Ik heb goed fatsoen. Dat is ook iets waar ome rechter mee is behept. En dan nog: gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen.
alfatrion schreef:Ik zie niet in waarom de verkoper niet met het kosten en baten verhaal te maken zou krijgen? Eveneens is er geen goede reden waarom een advocaat een dergelijke zaak wel voor een bedrijf maar niet voor een consument zou gaan doen.
Precies, ook voor een bedrijf doet-ie het niet, tenzij het de huis-advocaat is. Ander uurtarief.

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

alfatrion schreef:En jij weet ook niet met het wetsartikel te komen waarin dit zou staan.
Dat heb ik eerder al genoemd BW7 artikel 29
BW7:29 schreef:Heeft de koper de zaak ontvangen doch is hij voornemens deze te weigeren, dan moet hij als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan zorgen
Met de beste wil van de wereld kan het naar een feestje gaan met een jurk die u wilt terugsturen geen zorgvuldig handelen worden genoemd

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

devious schreef:Precies, ook voor een bedrijf doet-ie het niet, tenzij het de huis-advocaat is. Ander uurtarief.
Het gemachtigde salaris voor een boek van een paar tientjes, zal 30 euro bedragen voor het schrijven van de dagvaarding en nog eens 30 euro voor het verschijnen voor de rechter. De werkelijke kosten worden niet gedekt.

Het is leuk en aardig om hier de hele tijd te roeptoeten dat de gang naar de rechter niet gemaakt kan worden, dat geen advocaat TS zal willen vertegenwoordigen en dit vanwege het kosten aspect. Dit is niets meer dan een hoop geblair.

Ik zeg dan put you money where you mouth is. Koop bij Bol.com een boek, betaald niet en kijk wat er gebeurt. En dan ben je er op eens niet meer zo zeker van je zaak.
Leo The Emperor schreef:
alfatrion schreef:En jij weet ook niet met het wetsartikel te komen waarin dit zou staan.
Dat heb ik eerder al genoemd BW7 artikel 29
Nee, in art. 7:29 BW staat alleen dat de koper als zorgvuldig schuldenaar voor behoud van de jurk moet zorgen. Wat de gevolgen zijn als hij dit niet doet staat er niet in!

De rechter zal, op verzoek van de verkoper, voor recht verklaren dat de koper zich niet als zorgvuldig schuldenaar voor behoud van de jurk heeft gezorgd in verband met de wijnvlek en vervolgens, op verzoek van de koper, de overeenkomst ontbinden.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 06 jul 2013 22:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Barman
Berichten: 1473
Lid geworden op: 05 aug 2012 22:56

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Barman »

[bericht aangepast door de Moderator ivm offtopic gaan]
alfatrion schreef: De rechter zal, op verzoek van de verkoper, voor recht verklaren dat de koper zich niet als niet zorgvuldig schuldenaar voor behoud van de jurk heeft gezorgd in verband met de wijnvlek en vervolgens, op verzoek van de koper, de overeenkomst ontbinden.
Dus hij heeft een jurk gekocht, er een wijnvlek in gemaakt en dan vind de rechter dat hij er goed voor heeft gezorgd en zal de rechter op zijn verzoek de koop ontbinden. :roll:

Misschien moet jij TS maar even vertegenwoordigen. Die zaak win je probleemloos. Die rechter komt vast niet meer bij van het lachen.

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

Laat maar Barman. Hij heeft echt een blok beton voor zijn kop. En probeert met wat reflectie zijn waardigheid te behouden. Wetten kunnen opdreunen betekent alleen niet dat je gelijk hebt. Je moet ze goed kunnen interpreteren, en dat kannie-nie.

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

alfatrion schreef:Nee, in art. 7:29 BW staat alleen dat de koper als zorgvuldig schuldenaar voor behoud van de jurk moet zorgen. Wat de gevolgen zijn als hij dit niet doet staat er niet in!

De rechter zal, op verzoek van de verkoper, voor recht verklaren dat de koper zich niet als zorgvuldig schuldenaar voor behoud van de jurk heeft gezorgd in verband met de wijnvlek en vervolgens, op verzoek van de koper, de overeenkomst ontbinden.
En hier komt redelijkheid en billijkheid (of noem het gezond boerenverstand) om de hoek kijken.

Als u het wetsartikel (BW7:29) heeft geschonden bent u aansprakelijk voor de schade die hier uit voortvloeit. Dat is toch echt geen hogere wiskunde.

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

Dat is niet het zelfde als ontbinding mogen weigeren en daar ging het in de discussie om. Schadevergoeding wordt verbeurt in combinatie met art. 6:74 BW. De redelijkheid en billijkheid ex art. 6:248 BW wordt derhalve niet aangehaald.

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

En toch wordt ontbinding daarmee geweigerd. En wat doe jij daar dan tegen?

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

Ik laat conservatoir beslag leggen op de bankrekening van de webwinkel.

devious
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 jan 2010 22:14

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door devious »

:lol:


Nou, doe eens gek en regel dat voor de TS.

dhc
Berichten: 4586
Lid geworden op: 24 aug 2008 20:38

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door dhc »

alfatrion schreef:Ik laat conservatoir beslag leggen op de bankrekening van de webwinkel.
Kan alleen als je schuldeiser bent....

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

Onderstaand is het verschil te zien tussen mensen uit de praktijk en mensen die alleen met een wetboek op zolder zijn opgesloten. ( Hypotetische casus)

De eerste zegt, als ik een jurk terugstuur en de aankoopprijs + verzendkosten + behandelingskosten van de winkel als schadevergoeding dien te vergoeden, dan ben ik duurder uit, dan de door mijn schuld verknoeide jurk gewoon te behouden. Jammer maar eigen schuld.

De tweede zegt. Volgens mijn interpretatie van de wet kunt u de volledige aankoopprijs terugkrijgen mits u bereid bent de aankoopprijs + verzendkosten + behandelingskosten van de winkel als schadevergoeding voor het verknoeien van een jurk te betalen. U staat juridisch gezien volledig in uw recht om binnen 7 dagen na ontvangst ontbinding van de koop te eisen. Doen, en als nodig zal ik u terzijde staan in een procedure of om conservatoir beslag te laten leggen.

Het gaat er in dit soort gevallen niet om wat u zegt, maar om wat u weglaat

alfatrion
Berichten: 22128
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Slechte ervaring saturn webshop

Ongelezen bericht door alfatrion »

Leo,

Het is allemaal leuk en aardig hoor, maar je miskent nu dat de bedoeling van het voorbeeld was de werking van de wet duidelijk te maken. En je zou op je klompen moeten aanvoelen dat schadevergoeding niet kan bestaan uit de aankoopprijs + verzendkosten + behandelingskosten. Wie daarmee komt aanzetten weet eenvoudigweg niet hoe schadevergoedingen wordt vastgesteld.

Gesloten