[ archief ] Ontslag detacheringsbureau contract onbepaalde tijd

[Robertob]

Beste mensen,

Vorige week heb ik van mijn werkgever te horen gekregen dat zij mijn contract voor onbepaalde tijd willen beeindigen.

Nu is het zo dat ik in dienst bent van een detacheringsbureau en sinds 30 december 2009 zonder opdracht zit. Het bureau moet mij uiteraard doorbetalen. Het kost dus ontzettend veel geld want ik breng geen geld nu binnen.

Ik heb inmiddels een beeindigingsvoorstel gekregen. Hierin staat dat zij het contract willen ontbinden per 1/5/2010 met een vergoeding van EUR 3000,- bruto en als reden dat de vraag naar Financieel professional gekelderd is en dat het daarom financieel niet haalbaar is om mij te betalen.

Ik ben uiteraard hier niet mee accoord gegaan. Nu dreigen zij naar de kantonrechter te stappen.

Mijn conclusie hierop is dat het een risico is van het hebben van een detacheringbureau. Er kan altijd gebeuren dat een opdracht afloop en dat je mensen op de bank zitten. Wettelijk zijn er volgens mij ook geen richtlijnen dat als iemand 4 maanden op de bank zit het arbeidscontract beeindigd kan worden.
Daarnaast vind ik 4 maanden erg kort en dat ze maar alsnog moeten proberen een opdracht te zoeken.

Wat te doen? gewoon naar de rechter toegaan? Sta ik juridisch sterk?

[kuklos]

Wat staat er in je contract aangaande ontslag? En op de bank zitten?

[Robertob]

Helemaal niets! Dus ze moeten me doorbetalen. Nu verplichten ze me naar kantoor te komen om daar K*t klusjes te doen.

Het is een normale onbepaalde tijd contract zoals bij de normale bedrijven.

[gerland]

Het best is u professioneel te laten bijstaan (advocaat, jurist, rechtsbijstandverzekering, vakbond) om uw belangen zo goed mogelijk te behartigen.

Bent u de enige die ontslagen wordt?
Ik kan me voorstellen dat er veel meer mensen zonder opdracht zitten, te veel ten opzichte van het totale personeelsbestand, waardoor de werkgever niet anders kan een x aantal medewerkers ontslaan. De wijze waarop ie dat aanpakt, is zijn verantwoordelijkheid. Het is echter niet ongebruikelijk bij dergelijke "ontslagrondes" om 1-op-1-gesprekken te voeren met de beoogde vertrekkers, ten einde de arbeidsovereenkomst in (goed) overleg te beëindigen. U kunt daarover onderhandelen.

Welke redenen voert de werkgever aan voor het ontslag?
Indien er ook collega's ontslagen worden, welke criteria zijn er gehanteerd om vast te stellen wie ontslagen wordt?
Is er een ondernemingsraad of andere vorm van werknemersvertegenwoordiging die betrokken is bij vaststelling van die criteria?
Kent u de criteria voor ontslag, zo ja, bent u gegeven die criteria terecht geselecteerd?

U vraagt u of juridisch sterk staat. Indien de werkgever noodgedwongen deze maatregelen neemt (waarbij een groep werknemers getroffen is) vanwege bedrijfseconomische factoren en hij doet dat zorgvuldig en kan dat ook hardmaken, dan staat u niet sterk in een rechtszaak als het u te doen is om behoud van uw baan.
Waar het dan nog wel om gaat is de hoogte van de ontslagvergoeding. Wat zou u zelf willen, wat vind u redelijk? Nogmaals u kunt proberen te onderhandelen. Denk daarbij ook aan het bestaan van een eventueel concurrentie- of relatiebeding, of vergoedingen in het kader van uw arbeidsovereenkomst die u op enig moment in het jaar zou krijgen, mits u nog in dienst zou zijn, of vakantiedagen etc.etc.
Hoe lang bent u al in dienst bij uw werkgever?.

Wilt u het op een rechtszaak aan laten komen of wilt u een goede (betere) deal sluiten?
Als u het op een rechtzaak aan laat komen, dient u er op bedacht te zijn dat zaken die met uw functioneren te maken hebben door werkgever breed worden uitgemeten.

Professionele bijstand kan belangrijk zijn bij het vaststellen van een deugdelijke beëindigingsovereenkomst en de juiste aanpak om te waarborgen dat uitkeringsrechten niet verloren gaan.

[kweenie]

Even googelen op kantonrechterformule 2010 en je weet waar je ongeveer recht op hebt bij ontslag.

Vaak is het ontslag zelf moeilijk te voorkomen (eventueel is misschien uitstel mogelijk), maar je kunt wel een redelijke vergoeding vragen.

[Robertob]

Ik heb inderdaad mijn rechtsbijstand ingeschakeld en alle papieren naar ze toegestuurt.
Situatie is alsvolgt:
Op dit moment zitten er 5 mensen zonder opdracht. Er zat er nog één met een tijdelijk contract. Tegen deze persoon hebben ze aangegeven dat ze haar contract niet gaan verlengen en is vrijgestelt van haar werkzaamheden.
De overige zijn nog in dienst en wachten op een nieuwe nieuwe opdracht. Voor zover ik weet ben ik de enige op dit moment die in zo’n vervelende situatie zit.
In het eerste gesprek heeft mijn werkgever aangegeven dat het om een reorganisatie ging. Ik heb daarop gelijk gevraagd naar de stukken voor onderbouwing. Daar zouden ze nog terug op komen.
Bij het tweede gesprek ontkende ze dat het ging om een reorganisatie van het bedrijf toen ik om de stukken vroeg. Ik was daar erg verbaasd over. Ben wederom niet accoord gegaan. (schriftelijk)
Toen ik mijn beeinigingscontract las stond er als reden in dat het ging omdat de vraag naar een financieel professional gekelderd was.
Gisteren kreeg ik een derde gesprek. Toen is er van EUR 3000,- vergoeding plotseling naar EUR 6000,- vergoeding gegaan. Dat deed ff mijn ogen open. Hoe kunnen ze zo plotseling stijgen????
Ze proberen wel de andere collega’s via werving en selectie de deur uit te werken.
Ik heb het gevoel dat ze mij gewoon eruit willen hebben.

[gerland]

@Robertrob

Ik kan niet anders dan concluderen dat je vanmiddag om 14:02 uur een onjuist en onvolledig verhaal geplaatst heb: je hebt relevante informatie achtergehouden en de informatie die wel gaf was op dat moment niet meer correct, want achterhaald (en dat wist je!).

Waarom?

Persoonlijk vind ik dat iets dat de motivatie om te proberen iemand te helpen danig op de proef stelt. En dan druk ik mij voorzichtig uit.

Op hoop voor je dat dit niet de manier is waarop je je als financieel professional bij uw opdrachtgevers hebt gemanifesteerd. Is dat wel het geval dan begrijp ik dat uw werkgever van u af wil en dan is het niet onwaarschijnlijk dat het bij de kantonrechter wel eens beroerd (lees: goedkoop) voor u kan aflopen.

[Robertob]

Beste Gerland,

Je bedoeld waarschijnlijk het stukje van het geld? Het was niet de bedoeling om iets achter te houden...heeft toch ook geen zin?

Ik ben hier op de forum gekomen om wat informatie op te doen en niet om mensen voor de gek te houden. Ik had misschien idd iets langer de tijd moeten nemen om heel het verhaal te typen. (ik doe dit wel stiekem op mijn werk!)

mijn excuses hiervoor was niet mijn bedoeling!

[Robertob]

Hoop dat iemand mij toch info kan geven...

[kuklos]

@Robertob, je zal hier geen hulp vinden zolang geen openheid van zaken geeft. Zoals ik al heb gevraagd is wat er in je contract staat. Antwoord: helemaal niets.
In elk contract staat een opzegtermijn, welke opzegtermijn staat er in jouw contract?

Tweede vraag is wat jouw salaris is en hoe lang je er al werkt. Voor de hoogte van de ontslagvergoeding is dat van belang.

Ook zeg je dat er meerdere mensen op de bank zitten, wat gebeurt er met hen? Ze mogen blijven als ik het zo lees? Of moeten ook weg, maar voor hun wordt een soort van outplacement traject gestart?
Waarom wordt jij anders behandeld?

En als ik het zo lees komt jouw ontslag neer op "ontslag op grond van bedrijfseconomische redenen", wat voor jouw werkgever betekent dat ze geen andere mensen voor jou aan mogen nemen. Lopen er op dit moment wervingstrajecten?

[seagoing racer2]

Beste,

Bij een ontslag via de kantonrechter is de kantonrechters-formule met neutrale factor (c=1) vaak het startpunt.

Even aannemende dat je niet ouder bent dan 35 jaar.
Bruto Vergoeding = aantal jaren bij het detacheringsburo * 0,5 * bruto maandsalaris.

Hoe verhoudt deze uitkomst zich tot de aangeboden Euro 6.000,- ???

Afhankelijk van de specifieke omstandigheden kan dit bedrag hoger worden (werkgever handelt verwijtbaar) of lager worden (werknemer handelt verwijtbaar).

In de praktijk schommelt de werkelijke bruto vergoeding bijna altijd tussen
0 Euro en het dubbele van de vergoeding met neutrale factor.

Hiermee kan je een idee vormen of de aangeboden vergoeding een redelijke is of niet

[Robertob]

Beste allemaal,

Mijn excuses voor de korte antwoorden. Ik kan nu pas helemaal op jullie vragen ingaan.

In mijn contract staat een opzegtermijn van een maand. Volgens mij is dat voor de werkgever dan 2 maanden.

Ik werk vanaf 8 december 2008 bij de detacheringsbureau. Mijn salaris zit nu op EUR 3000,- bruto. (heb ook een auto van de zaak)

Er zitten nu in totaal 5 personen op de bank. 3 zitten lekker thuis en 2 op kantoor. (ik en nog een andere collega) 15 andere collega's hebben een opdracht. Inmiddels hebben ze één collega de deur gewezen. Contract werd niet verlengd. Zij had een jaarcontract en is vrijgesteld van werkzaamheden.

Voor de andere collega's heb ik een zwar vermoeden dat ze werving in selectie zullen doen. (hebben ze wel voorgesteld aan de collega die ook op kantoor zit)

Waarom wordt ik anders behandeld?
Ik heb het vermoeden dat ze in de regio (rotterdam) waar ik woon geen opdracht kunnen vinden en dat de reden is dat ze mij de deur uitwillen werken.

In de beeindigingsvoorstel die ik heb gekregen staat het volgende:

Werkgeefster heeft werknemer kenbaar gemaakt, dat door de economische omstandigheden de vraag naar de functie Financieel Professional is gekelderd, waardoor er feitelijk geen werk meer is voor werknemer.

Is dit om bedrijfsecononomische reden???

Ik zit al sinds 31 december zonder opdracht. Heb ook het vermoeden dat ze ook niet meer voor me zoeken. ER zijn zat opdrachten/ vacatures. Ik zit kantoor alleen vacatures te zoeken die de consultants kunnen bellen om mij voor te stellen.

Daarnaast heb ik gisteren weer een gesprek gehad. Ze zijn nu van EUR 3000,- vergoeding zo plotseling zonder te onderhandelen of iets dergelijks naar EUR 6000,- gegaan. Dit vind ik erg vreemd.

Ik ben op geen van de voorstellen ingegaan. Dat heb ik schriftelijk kenbaar gemaakt.

Ik heb het gevoel dat ze mij eruit willen hebben omdat het bureau geen opdracht in mijn regio kan vinden voor mij. (in mijn contract staat 50 kilometer van woonadres enkele reis)

Proberen ze mij hier nou een oor aan te naaien???

Alvast bedankt voor jullie hulp.

[gerland]

U werkgever wil u kwijt.
Dat een werkgever van u af wil, is niet verboden.

Wilt u zelf deze baan nog wel? Als er genoeg werk is (zoals u aangeeft) dan kunt u snel weer elders aan de slag, met medeneming van een leuke ontslagvergoeding.

Zet u adviseur aan het werk om er uit te halen wat er in zit. Bedrijfseconomische redenen zijn in deze tijd snel aannemelijk te maken. Wat u nu geboden hebt gekregen, krijgt u waarschijnlijk niet bij de kantonrechter. Dat is echter geen reden om geen tegenvoorstel te doen.

[Robertob]

Beste Gerland,

Hartelijk dank voor je antwoord.

Hoe kan ik de onderhandeling het beste aanpakken? Via rechtsbijstand of kan ik zelf onderhandelen?

Waar moet ik aan denken als ik zelf gaat onderhandelen.

Nu is het zo dat ze met pesterijtjes gaan beginnen. Ik moet nu mijn uren op gaan schrijven die ik werk. Hoe laat ik binnen komt en hoe laat ik weg gaat met aftrek van de pauze. Die zijn voor mij dus moet ik daar mijn vrije uren voor in gaan leveren. Doe ik uiteraard niet, ik blijf gewoon een half uur langer zitten. Ik verleen wel mijn medewerking hiervoor....zucht....

[kuklos]

@Robertob, aan het advies van Gerland heb ik eigenlijk niks nieuws toe te voegen, dus ik wil me aansluiten bij zijn post.

Na je laatste post wel een nieuw advies. Hou een dagboek/logboek bij van alle pesterijen. En mail je leidinggevende met de vraag waarom dit moet.
En vraag ook waarom jij op kantoor moet zijn en de regel niet voor iedereen geldt die op de bank zit.

Eigenlijk is de tip dus om bewijs te gaan verzamelen. Net zoals zij doen. Pesterijen zijn een prima manier (prima als in effectief, niet als in acceptabel) om hetzij een onwerkbare situatie te creeren dan wel slecht functioneren uit te lokken en aan te tonen.

Nog een extra vraag. Wat voor klusjes moet je doen nu je op kantoor zit? Als je niets moet doen, neem dan een studieboek mee, en begin dit door te werken. Dan kan je in elk geval je tijd nog besteden aan jezelf waardevoller maken.

[Robertob]

Hoi,

Ik ben inderdaad begonnen om alles bij te houden wat er gaande is qua pesterijen.

Daarnaast heb ik ook gevraagd waarom ik naar kantoor moet komen. Antwoord:
Je zit te lang op de bank. (onzin uitspraak vind ik)

De klusjes die ik hier moet doen is vacatures zoeken op het net daarnaast moet ik bedrijven afbellen voor vacatures.

[kuklos]

Als jij het net moet afzoeken voor vacatures en bedrijven moet afbellen, wat doen die accountmanagers daar dan nog?

[Robertob]

Dat vraag ik me dus ook af.....

[kuklos]

Ik zou bijna om een salarisverhoging gaan vragen, dan wel om een nieuw contract als accountmanager.

[seagoing racer2]

Beste,

Gezien de vermelde gegevens vind ik een ontslagvergoeding van Euro 6.000,- best wel redelijk. Ik vewacht niet dat je bij de kantonrechter veel meer zult krijgen.