[ archief ] Werkgever dreigt met ontslag na arbeidsongeval

[Nicole1971]

Wat moet je doen als je een arbeidsongeval hebt gehad door falen van werkapparatuur, en je werkgever dreigt met ontslag als je je mond opendoet?

Even in het kort:
Ongeval op het werk, 3,5 uur op de eerste hulp gezeten, ziektekostenverzekeraar stuurt formulieren die je moet invullen om de kosten te verhalen bij de werkgever.
Je vraagt de werkgever om mee te werken, doch zij ontkennen alles, was géén arbeidsongeval en als ik het formulier invul betekent dat ontslag op staande voet.
Zij gooien het op nalatigheid van de werknemer, heb ik zwart op wit gekregen.
Opvallend is wel dat de werkplek direct na het ongeval is aangepast, zodat het niet meer kan gebeuren.

Maar goed, de zorgverzekeraar verplicht mij om alles in te vullen, wat moet ik nu doen?
Hoe sterk sta ik juridisch?
Ik weet wel dat ik naar de bond kan gaan, of naar een juridisch loket, maar om nog meer problemen te voorkomen win ik liever eerst op deze manier informatie in.

[seagoing racer2]

Je vraagt de werkgever om mee te werken, doch zij ontkennen alles, was géén arbeidsongeval en als ik het formulier invul betekent dat ontslag op staande voet.

Ontslag op staande voet dient direct te worden gegeven als de zaak bij de werkgever bekend wordt.( dus direct na het ongeval of nadat het ongevalsonderzoek is afgerond )

Als jouw werkgever vindt dat je nalatig bent geweest, en je de veilgiheidsregels niet hebt opgevolgd, dien je nu dus al ontslagen te zijn.

Het is onmogelijk als je een aantal dagen of weken later een ongevalsformulier invult, dat je dan hiervoor op staande voet ontslagen wordt. In dat geval is hte ontslag op staande voet nietig.

[Nicole1971]

Tja, dat waren de woorden van de baas gisteren.
Het ongeval vond in maart plaats.

Oh, en er is geen onderzoek ingesteld, althans niet via de Arbo, die wisten nergens van.
Het bedrijf heeft zelf met een man of 3 rondgekeken en daarna is de werkplek aangepast.

[seagoing racer2]

Het ongeval vond in maart plaats.

Nu dan kun je voor dit ongeval nu niet meer op staande voet ontslagen worden.
(Is ook heel onlogisch. Ontslag op staande voet is bedoeld voor die gevallen waarin het van de werkgever niet gevergd kan worden om werknemer nog een uur langer in dienst te houden. Als het drie maanden na het ongeval is , is dit zeer ongeloofwaardig, en daarmee nietig)

Je kunt nog wel op een "normale" manier ontslagen worden.

Als er bijvoorbeeld een dossier is met eerdere gevallen, waarin je veiligheidsregels niet hebt opgevolgd, of anderzins waarschuwingen hebt gekregen, dan maakt zo een ontslag een serieuze kans.
Als er geen dossier is, dan moet het ongeval in maart wel een extreme vorm van plichtsverzuim zijn, wil een ontslag een kans maken.

Hierbij is het ook van belang hoe de veiligheidscultuur binnen het bedrijf is , en of er in soortgelijke gevallen streng is opgetreden en de rest van het personeel is gewaarschuwd

[witte angora]

De ziektekostenverzekeraar denkt blijkbaar dat het wél een bedrijfsongeval is, waarbij het bedrijf nalatig is geweest. Anders zouden ze een en ander niet claimen.

Het feit dat je kunt kiezen tussen je mond houden en ontslag op staande voet, geeft aan dat het bedrijf weet dat het fout is. Je hebt het zwart op wit zeg je? Weet je wel zeker dat je bij zo'n bedrijf wilt blijven?

Als het bedrijf echt verantwoordelijk is, en jij niet nalatig bent geweest, dan is dit een vorm van chantage. Als je hieraan toegeeft, zul je, zolang je daar blijft werken, chantabel blijven, en nog wel vaker onder druk worden gezet. Tot de bom barst.

Ik zou, als ik jou was, een dagje vrij nemen en contact opnemen met het juridisch loket, of een vakbond, als je daar lid van bent. Niet om direct actie te ondernemen, maar om advies in te winnen, en te vragen hoe zij tegen dit verhaal aankijken.

Tweede vraag is wat er gebeurd als jij de papieren niet terugstuurt naar de ziektekostenverzekeraar. Welke consequenties gaat dat voor jou hebben?

Als je een en ander voor jezelf helder hebt, kun je beslissen wat je doet.

Sterkte met het nemen van een beslissing.

[renegade66]

precies wat seagoing zegt, ze kunnen je niet op staande voet ontslaan. maar het blijkt dat je baas iets te verbergen heeft anders doet hij niet zulke dreigementen.

ik zou bij zo'n dreigement tegen hem zeggen dat ik de arbeidsinspectie dan even langs zou laten komen. dan piepen ze vaak wel anders. die lui vinden namelijk altijd wel iets.

maar je bent gewoon verplicht alle informatie aan de verzekeraar door te geven, ik zou dat dus ook doen.

laat je niet bang maken. voor onslag moet je baas naar de rechter en als jij kunt uitleggen en aantonen dat jij geen fouten hebt gemaakt en je baas later aanpassingen heeft laten maken bij de werkplek dan sta je denk ik heel sterk.

veel succes,

[Nicole1971]

De huisarts, het ziekenhuis, de verzekeraar en ondertussen ook de Arbo weten dat het een arbeidsongeval was, alleen de werkgever ontkent dit.
De arbeidsinspectie is nooit ingeschakeld. (dat hoorden wij pas veel later).
En inderdaad, het is chantage.
Het gaat trouwens niet om mij hoor, maar om mijn man. Hij werkt daar al ruim 20 jaar, nooit ongelukken gehad tot die dag in maart.
Een takel schoot los waardoor een zwaar gewicht naar beneden viel en hem verwondde.

Ik snap wel dat hij bang is om zijn baan te verliezen, hij is tenslotte kostwinner, maar je laten chanteren is ook niks, het zorgt ook voor heel veel spanningen hier in huis.
En om nou even naar een andere baan over te stappen is ook niet gemakkelijk.

Ik wil tot het randje gaan om het bedrijf te dwingen hun verantwoordelijkheid te nemen, maar mijn man niet, althans, niet zolang hij geen zekerheid heeft dat hij in zijn recht staat.
Daarbij ben ik bang dat we straks zelf voor de medische kosten moeten opdraaien. De fysio kwam al voor onze rekening
We zullen het formulier wel in moeten vullen en opsturen, maar dat zal zware consequenties hebben ben ik bang........

[atesli]

Kan je weinig advies geven, maar wil jullie veel sterkte wensen.
Laat je niet naaien.

Zou er toch voor gaan om door te gaan, anders zal dit voorval(ongeval) jullie altijd blijven achtervolgen.

Veel sterkte!

Gr
ATESLI

[witte angora]

Nou, een schrale troost:

Als het bedrijf nu al begint met chanteren en bedreigen dat je man op straat komt te staan, gebeurt dat vroeg of laat heus wel. Ik heb dat zelf vaak genoeg meegemaakt, dat ik weggetreiterd ben, tot ik uiteindelijk in de WAO belandde.

Ik neem aan dat jullie het zover niet willen laten komen.

Het enige wat er op zit is toch echt ander werk zoeken, en in ieder geval zorgen dat je je niet laat chanteren. Of het moeilijk is of niet. Verder zou ik tegenover de zorgverzekeraar, de Arbo, de huisarts en alle anderen open kaart spelen wat betreft de chantage. Vertellen dat je man hier heel onzeker over is, dat jullie niet goed weten wat je moet doen. Ik denk dat je het beste met de huisarts kunt beginnen, die begint vaak met een luisterend oor zonder oordeel, die kan je helpen een verdere stap te zetten.

Hij heeft ook geheimhoudingsplicht, dus wat jullie in vertrouwen vertellen, vertelt hij niet zomaar door aan wie dan ook. Ik denk (en gezien je laatste reactie weet ik dat wel zeker) dat het al heel veel rust geeft als jullie in alle vrijheid je verhaal aan iemand kunnen vertellen. En dat je juist daardoor sterker wordt om een juiste beslissing te nemen.

Maar nogmaals: als je je één keer laat chanteren, ben je de rest van je leven chantabel, want je zult altijd voor de problemen weg blijven lopen. Hoe moeilijk het ook is, de beste manier is toch de rug recht houden en actie ondernemen.

Nogmaals sterkte, hopelijk vinden jullie gauw de kracht om de juiste stappen te zetten.

[Chocomelk]

De baas chanteerd je man, dat is overduidelijk.

De werkplek is meteen naar het ongeval aangepast, wel heel vreemd toch.
Zijn er geen getuigen, andere collega's die dit op papier eventueel zouden
willen zetten voor je ?

De werkgever behoord op te komen voor zijn werknemer als het een arbeidsongeval is, maar vaak probeerd men zich er onderuit te praten.

Weet je al welke schade je man er aan over heeft gehouden, of is dat
nog onduidelijk ?
(ps. heb je een pb gestuurd)

[witte angora]

Hoi Nicole,

Ik heb nog even rustig nagedacht over de positie van je man. Je schrijft dat hij al 20 jaar bij het bedrijf werkt. Dat betekent dat hij de ins en outs kent, op zeer goede voet staat met collega's enzovoorts. Het zal voor hem heel moeilijk zijn om dat op te geven, denk ik. Wellicht dat dat één van de redenen is dat hij niet zo snel actie wil ondernemen. Wat hij heeft, zal hij elders misschien niet zo snel meer terugkrijgen.

Er is nog een ander punt.

Ik heb in diverse branches gewerkt. Zowel op kantoor, als in het schoonmaakwerk, als in de groene sector. Ik ken de veiligheidseisen, maar ik weet als geen ander bij hoeveel bedrijven daar de hand mee wordt gelicht. Zowel van de kant van het bedrijf, als van de leidinggevenden, als de collega's. Dat wil je niet weten.

Dat er niet méér bedrijfsongevallen gebeuren is niet zozeer omdat de veiligheid zo groot is, maar omdat het gewoon goed gaat. Jouw man zal dat als geen ander weten. Hij kan op zoek gaan naar ander werk. Maar zal hij dan ergens terechtkomen waar de veiligheidseisen wel worden nagekomen? Het kan. Maar het kan ook dat hij elders in precies dezelfde situatie terechtkomt. Of zelfs nog erger.

Vergeet niet: in iedere branche is de wereld redelijk klein. Men weet van elkaar redelijk goed wat men doet. Aan klokkenluiders heeft men een hekel, dat zal je door berichten in de media ook wel duidelijk zijn geworden. Ook je man weet dat. Het kan best zijn dat zijn kansen op fatsoenlijk werk aanzienlijk kleiner worden op het moment dat hij zijn baas aanklaagt.

Hij zegt terecht dat hij verantwoordelijk is voor het inkomen, om voor zijn gezin te zorgen. Ik denk dat hij nu met zijn rug tegen de muur staat, dat hij geen kant op kan. Niets doen is geen optie, wel iets doen ook niet. Hij houdt van zijn gezin, en hij houdt van zijn werk. Maar hij kan voor zijn gevoel nu geen kant op.

Probeer hem alsjeblieft te begrijpen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat hij niet over zich heen moet laten lopen. Hij is echter degene die met zijn rug tegen de muur staat, die geen kant op kan. Die het graag anders wil. Maar die voor zijn gevoel niet anders kan.

Probeer het eens zo te zien. Probeer samen te kijken hoe je het op kunt lossen en aan kunt pakken. Praat met elkaar, maar bovenal: luister naar elkaar en probeer elkaar te begrijpen. Probeer hem te steunen. Probeer te voorkomen dat de spanningen tussen jullie oplopen, het is het niet waard. Nu kan je man alleen met zijn werk geen kant op, probeer te voorkomen dat jullie relatie ook geen kant meer op kan, ok?

Van het weekend ben ik weg, ik hoor na het weekend wel hoe het verder gaat. Nogmaals veel sterkte.

[seagoing racer2]

Beste,

Om toch even een kritische noot te laten horen:

Een takel schoot los waardoor een zwaar gewicht naar beneden viel en hem verwondde.

Als je man aan het takelen is, hoort hij vooraf de kabels, veiligheidspal en bevestiging te controleren. Tevens dient je man een hijsopleiding te hebben gevolgd waar dit wordt utigelegd.

Ik zeg dus niet dat je man iets fout heeft gedaan, maar het zou ook kunnen dat hij bepaalde regels niet heeft opgevolgd, en dat hem wel iets te verwijten valt.

Enfin, als er geen dossier is hoort zoiets, zelfs al zijn er menselijke fouten gemaakt, absoluut niet tot ontslag te leiden

[Nicole1971]

Hij takelt staal, elke dag.
Dat is altijd goed gegaan, tot die ene dag.
De bajonetsluiting schoot los, maar pas op zo'n 2 meter hoogte.
Het had dus niets te maken met onvoorzichtigheid, hij kent de gevaren maar al te goed.

Wat betreft het formulier, die moet dus gewoon ingevuld worden en wat de zorgverzekeraar er mee doet ligt niet in onze handen.
Ik weet niet hoe zij gaan reageren als de werkgever weigert verantwoordelijkheid te nemen. Dat zullen we moeten afwachten.

[Chocomelk]

@ Nicole, wat heeft je man voor een letsel opgelopen als ik vragen mag ?

[Nicole1971]

Het vallende staal heeft zijn knie geraakt.
Gelukkig is zijn been door de aanraking naar achteren geschoten, maar hij liep zeer zware kneuzingen en spierscheuren in zijn bovenbeen op waardoor hij wekenlang met krukken moest lopen.
Daarna moest hij nog 2x naar de specialist en fysiotherapie.
Hij is er nog niet vanaf, als hij een tijdje heeft gelopen of gestaan, dan heeft hij pijn en als hij zit en zijn onderbeen beweegt, dan voel je dat het kraakt in z'n knie
Volgens de specialist zal het nog wel een tijdje duren, maar als het goed is geneest het helemaal, Godzijdank.

[Chocomelk]

@ Nicole ik had je een pb gestuurd, weet niet of je die gelezen hebt want heb geen antwoord er op terug gehad.

[Annet63]

Ik ben zelf met mijn ontslag heel goed geholpen voor het Juridisch Platform http://juridisch-platform.nl. Je kan bij hen geloof ik ook terecht als er sprake is van letselschade. Zeker doen, met goede hulp weet je tenminste waar je aan toe bent en ze zijn veel minder prijzig van een advocaat... Succes en het aller beste!!
Groeten Annet

[Nicole1971]

Even een korte update:
Het loopt nog en ik kan/mag er even niks over schrijven, hier wordt meegelezen
Maar de kansen staan goed op dit moment.

[solleila]

Altijd bij een bedrijfsongeval melden bij de arbeidinspectie. Straks heb jij er later nog iets aan overgehouden en dan dien je dit bij de arbeidsinspectie te hebben gemeld. Ik ben ooit van de trap afgevallen, ik moest post naar beneden brengen,omdat de trap was schoongemaakt.gleed ik uit met een whiplash en rotte knie aan overgehouden. Zit in de wao hierdoor. Ik heb mijn baas ooit aangeklaagd. Omdat ik het niet bij de arbeidinspectie had gemeld heb ik dus pech. 2 personen waren getuigen,de ene heeft getuigt de andere niet en wilde dit niet doen. Meld het alsnog bij de arbeidsinspectie. En je op staande voet ontslaan,lukt ze toch niet. Heb je een rechtbijstandverzekering,ga die zeker aan. Mocht het mis gaan dan kun je je rechtbijstandverzekering inschakelen.

[jolanda77]

Een werknemer heeft een bedrijfsongeval, wat nu?Tips en wetgeving rondom bedrijfsongevallen
Ondanks dat je voorzorgsmaatregelen treft kan het gebeuren dat er een ongeval plaatsvindt. Wat te doen als een van je werknemers een (ernstig) bedrijfsongeval heeft gehad? Een opsomming van de acties die je moet nemen, regelgeving die je moet volgen en enkele tips.Een bedrijfsongeval is een ongeval dat plaatsvindt bij of als gevolg van werkzaamheden, waarbij jouw werknemer letsel heeft opgelopen. Het gaat dus om letsel, niet alleen fysiek maar ook psychisch letsel. Zo is het voorgekomen dat een werkgever aansprakelijk gehouden werd voor de burn-out van een werknemer en in een ander geval voor de psychische schade (shockschade) ten gevolgde van onvoldoende nazorg na een gewapende overval op het bedrijf. Aansprakelijk gehouden worden voor psychische schade komt echter zelden voor.



Als werkgever ben je aansprakelijk voor de geleden schade als het geval is veroorzaakt doordat:

Je onvoldoende veiligheidsmaatregelen hebt genomen om je werknemers tegen gevaar op de werkvloer te beschermen. Zo moet je materialen en gereedschappen goed onderhouden en zonodig afschermen en beveiligen. Ook moet je je werknemers duidelijk instrueren over het gebruik van materialen en gereedschappen.
Je er onvoldoende op hebt toegezien dat de werknemer de veiligheidsvoorschriften ook naleeft. Het is van belang dat je daarbij oplettend blijft om te voorkomen dat je werknemers na een tijd de voorschriften minder nauwkeurig hanteren. Bijvoorbeeld werknemers die gaan ‘wennen’ aan het werken met gevaarlijke materialen en gereedschappen en er daardoor losser mee omspringen.
Aan die aansprakelijkheid kun je alleen ontkomen als je kunt aantonen dat je voldoende zorg hebt besteed aan de veiligheid van je werknemers. Dus al het mogelijke om de risico’s te minimaliseren. Ook ontkom je aan aansprakelijkheid als je de verplichtingen op het gebied van de veiligheid bent nagekomen en de schade bewust door de werknemer is veroorzaakt door middel van opzet of roekeloos gedrag. De rechter weegt altijd mee dat een werknemer op basis van zijn ervaring ook zelf risico’s moet inschatten en de nodige maatregelen moet nemen.

Overigens kan het begrip ‘tijdens het werk’ ruim opgevat worden. Zo kan woon-werkverkeer daar ook onder vallen als een werknemer verongelukt tijdens het ophalen van collega’s, daarover kun je hier meer over lezen. Ook ongevallen in de privésfeer met een duidelijke relatie tot het werk, zoals een bedrijfsuitje kunnen hier onder vallen.



Ben ik verplicht mij hier tegen te verzekeren?

Je bent niet verplicht een aparte verzekering af te sluiten tegen bedrijfsongevallen maar het is wel aan te raden gezien de risico’s en de hoogte van de uitkeringen bij tijdelijke of blijvende arbeidsongeschiktheid.



Wat zijn de regels omtrent bewijslast?

Voor wat betreft de bewijslast kan het volgende schema worden gehanteerd

De werknemer moet stellen en bewijzen dat hij schade heeft geleden.
De werknemer moet stellen en bewijzen dat er een verband is tussen zijn schade en de uitoefening van zijn werkzaamheden.
Als de werknemer heeft voldaan aan zijn verplichting om bovenstaande te stellen en te bewijzen dan ben je in principe aansprakelijk tenzij je aantoont dat:

Je aan je zorgplicht hebt voldaan
De schade niet het gevolg is van het tekortschieten in die zorgplicht
De schade ook zou zijn onstaan als je je zorgplicht zou zijn nagekomen
De schade het resultaat is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer
Wat moet ik doen als een ongeval als bedrijfsongeval geldt?

Je bent verplicht om een ernstig bedrijfsongeval direct (telefonisch) te melden bij het kantoor van de arbeidsinspectie ter plaatse van het ongeval. Deze melding moet je ook zo snel mogelijk schriftelijk bevestigen, als je dit niet doet en de arbeidsinspectie komt erachter dan krijg je een boete opgelegd van € 4500.

Het is raadzaam om bij een ernstig ongeval altijd de arbeidsinspectie te waarschuwen. Je krijgt dan misschien een boete maar daartegen kun je bezwaar indienen en vervolgens in beroep gaan. Als de arbeidsinspectie zonder melding een onderzoek start dan hoef je op minder sympathie te rekenen. De arbeidsinspectie neemt het zeer zwaar op dat je geen melding hebt gemaakt en je kunt sowieso rekenen op de hoge boete van € 4500.



Wat geldt als een ernstig bedrijfsongeval?

Een ongeval geldt als een ernstig bedrijfsongeval als je werknemer overlijdt of ernstig lichamelijk of geestelijk letsel oploopt. Ernstig letsel is zodanige schade aan zijn gezondheid dat hij binnen 24 uur in een ziekenhuis of psychiatrische inrichting moet worden opgenomen. Als je medewerker direct na een behandeling weer naar werk of naar huis gaat dan is er (meestal) geen sprake van ernstig letsel en hoef je geen melding te doen bij de Arbeidsinspectie.



Als je werknemer langer dan drie dagen verzuimt na het ongeluk dan moet je dit registreren. Er zijn geen regels opgesteld op de wijze waarop dit gebeurt, het mag op papier maar ook bijv. op de computer. Wel is het vereist dat je deze registratie direct aan de arbeidsinspectie kunt tonen bij controle. Het is raadzaam om deze registratie in de betreffende personeelsdossier te bewaren, zo kun je deze altijd vinden bij controle.



Wat gebeurt er als de arbeidsinspectie onderzoek doet?

Als de arbeidsinspectie vermoedt dat er sprake is van een ernstig bedrijfsongeval dan zal zij in ieder geval een onderzoek instellen. Bijvoorbeeld als de arbeidsinspectie vermoedt dat je de wettelijke voorschriften hebt overtreden. Als de arbeidsinspectie besluit geen onderzoek in te stellen dan krijg je daar telefonisch bericht van, dat wordt later schriftelijk bevestigd. Hiervan krijgt ook je werknemer en de ondernemingsraad/personeelsvertegenwoordiging een afschrift.



Als blijkt dat je bedrijf de wettelijke regels licht hebt overtreden dan zal de arbeidsinspectie overgaan tot het opmaken van een ongevalsboeterapport. Hieruit is het mogelijk dat je een boete wordt opgelegd.



Maar als het blijkt dat er sprake is van een misdrijf of het overtreden van een verbodsbepaling dan wordt er een proces-verbaal aangezegd en opgemaakt. Hiervan ontvang je bericht en wordt er bij vermeld bij welke rechtbank het proces-verbaal in behandeling wordt genomen. Als het ongeval zeer ernstig is geweest dan kun je ervan uitgaan dat er een strafzitting gaat volgen. Het kan zijn dat naar aanleiding van deze strafzitting, als de rechter de feiten bewezen acht, je een boete of zelfs een gevangenisstraf wordt opgelegd


sterke nog hij is het verpicht om te melden het ongeval en dat heeft hij niet gedaan en dat is een straf baar vijd be de wet