[ archief ] Bestaat dat nog : ongeschoold werk ???

[cybertomaat]

Het is tegenwoordig moeilijk om een baan te vinden
als je geen diploma's hebt.
Voor sommige banen , zoals arts,leraar,rechter,enz,enz...
lijkt me dit niet meer als logisch.

Maar...

Waarom heb achter de kassa of als vakkenvuller een mavo
of hoger nodig ???

Ik ben momenteel fulltime huisvader ( mijn vrouw werkt )
maar wil binnenkort weer aan t werk.
Nu loop ik als zogenaamd "ongeschoolde" tegen de ene
dichte deur na de andere.

Ik heb (een aspirant gezel schilder uitgezonderd ) geen
diploma's maar heb vanaf mijn 16e keihard gewerkt als
o.a. straatveger, vuilnisman, verhuizer , concierge, postbode,
schoonmaker, beheerder speeltuin en kinderboerderij ....

en ik heb nog een tijd een eigen bedrijfje gehad.
( wat helaas failliet is gegaan )

Een aantal van die jobs was n MELKERTBAAN zoals dat toen
zo mooi hete, maar tegenwoordig zijn die allemaal opgeheven.
(omdat het MELKERT-systeem niet werkte)

Of de functie bestaat niet meer vanwege modernisering,
bijvoorbeeld vuilnisman/belader wat ik altijd met veel plezier
gedaan heb.

Mijn vraag / stelling luid dan ook :

De melkertbaan ,of iets soortgelijks, moet weer worden ingevoerd!

[eeliane]

Heb je al ergens op gesoliciteerd?, misschien telt je ervaring ook, zou het gewoon proberen.

[cybertomaat]

Beste eeliane.....

Ik ben idd sinds kort weer aan t soliciteren,
tot nu toe alleen afwijzingen (i.v.m. geen auto/rijbewijs,
geen diploma's of te oud voor opleidingsmogelijkheden)
Of helemaal geen antwoord.

misschien telt je ervaring ook, zou het gewoon proberen.

Dit zou je wel denken he ?
Maar volgens mij rust er gewoon nog steeds een vloek op alles
wat ook maar in de verte met MELKERTBANEN te maken heeft.

Ik kan er verder toch niks aan doen dat ik bij sommige ex werkgevers
MAATWERK moet neerzetten ?

Blijkbaar denken die werkgevers dan meteen aan probleemgevallen.
Maar ik heb ze vroeger ook nooit horen klagen toen ik als
"probleemgeval" hun containers kwam legen, hun straat veegde
of hun kinderen vermaakte !!!

Maar ik geef t niet op hoor eeliane...

vriendelijke groet:

>cybertomaat<

[Maarschalk]

Ik weet niet of de Melkertbanen indertijd wel zo'n succes waren. Voor de personen die hiermee werk hadden misschien wel. Maar bij mijn weten was de doorstroming naar een echte baan (niet door de overheid gesubsidieerde baan te laag om te voldoen aan de doelstelling van dit project.

Voor ik op zo'n vraag een antwoord kan geven zou ik eerst willen weten hoe je het geheel wil insteken.

Het is inderdaad vervelend dat je geen baan kan vinden cybertomaat. Ondanks dat ik veel goede werkgevers heb meegemaakt, weet ik ook dat er honden zijn. En als iemand van de andere kant, cv's beoordelend bedoel ik, kijk ik zelf ook naar capaciteiten die iemand heeft. En dan is opleiding de makkelijkste er snelste manier daartoe.
Is het mogelijk nu alsnog opleidingen te gaan doen?

[cybertomaat]

Beste Maarschalk ......

Ik weet niet of de Melkertbanen indertijd wel zo'n succes waren. Voor de personen die hiermee werk hadden misschien wel. Maar bij mijn weten was de doorstroming naar een echte baan (niet door de overheid gesubsidieerde baan te laag om te voldoen aan de doelstelling van dit project.

Je geeft zelf al aan waar het probleem lag. Dat lag nl. niet bij de
Melketiers zelf maar bij de werkgevers die misbruik van ze maakte.
Wij kregen een halfjaar "contract" bij deze zogenaamde "inleners"
wat met maximaal nog een half jaar kon worden verlengt.
Als deze inlener daarna nog met je verder wilde waaren ze bij wet
verplicht om je in vaste dienst te nemen ......

Maar waarom zouden ze ??? Ze konden immers veeel voordeliger
personeel krijgen : een nieuwe Melketier die ze weer een heel jaar
> gesubsidieerd < konden laten werken !!!

Ik heb soms letterlijk van werkgevers gehoord dat ze uitermate
tevreden over me waren maar me HELAAS geen contract konden
aanbieden. Kwam ik een weekje later ff kijken hoe het met m'n
collega's was (je hebt toch een jaar met ze gewerkt en een band
opgebouwd ... ) zat er alweer een nieuwe Melketier of J.W.G.er op
mijn plek !!!

Voor ik op zo'n vraag een antwoord kan geven zou ik eerst willen weten hoe je het geheel wil insteken.

Heel simpel : Gewoon het oude plan van Melkert weer invoeren
maar dan WEL met goede controlle op de werkgevers !!!
En aangezien P.v.d.A. tegenwoordig weer in de regering zit
lijkt me de realisatie hiervan niet GEHEEL onmogelijk .

En dan is opleiding de makkelijkste er snelste manier daartoe.

Hier verschillen we dus duidelijk van mening maar ik zie dit wel als een
waterdicht bewijs voor wat ik al tegen eeliane zei :

misschien telt je ervaring ook, zou het gewoon proberen.

Dit zou je wel denken he ?
Maar volgens mij rust er gewoon nog steeds een vloek op alles
wat ook maar in de verte met MELKERTBANEN te maken heeft.

Vriendelijke groet :
>cybertomaat<

[Maarschalk]

Opnieuw invoeren kan ik me in vinden als we inderdaad er wat meer dwingende voorwaarden aan verbinden.

Een ding kan ik niet met je eens zijn. Ik ga het niet gewoon proberen met iemand.
Als werkgever moet ik de juiste persoon voor een functie hebben. het kost teveel geld en tijd om zomaar iemand aan te nemen en het "gewoon maar te proberen". Helaas voor de mensen die dan buiten de boot vallen, maar opleiding is nog steeds de beste maatstaf, en ik elk geval de makkelijkste.

Toen ik na mijn studie naar een baan zocht en veel moeite had dacht ik ook "geef me nou gewoon een kans", maar als werkgever heb ik daar meer moeite mee. Ik heb gewoon de tijd en het geld niet om een verkeerde keuze te maken.

[cybertomaat]

Beste Maarschalk ......

Ik heb gewoon de tijd en het geld niet om een verkeerde keuze te maken.

Dit was ( ik dacht dat dat u duidelijk was ) met de Melkert/JWG banen
geen probleem daar het overgrote deel van de begeleiding door div.
org. als Maatwerk e.d. werd gedaan.
En finacieel was t al helemaal prachtig voor de werkgevers gezien de
subsidie en het feit dat evt. opleidingen (voor een "groot" deel) door
de overheid betaald werden .

maar opleiding is nog steeds de beste maatstaf, en ik elk geval de makkelijkste.

Daar zijn we het dus idd niet over eens,
volgens mij is relevante werkervaring belangerijker.
In welke sector bent u trouwens werkgever ???

>cybertomaat<

[Maarschalk]

Ik bedoel dat het een succes is als de werkgevers de Melkertbaners ook echt in dienst nemen. En niet na zoveel tijd eruit zetten.
mocht een bedrijf zich hier aan schuldig maken, maw niet een keer maar meerdere keren dan dient dit bedrijf zwaar gestraft te worden. Evt zelfs sluiting van het bedrijf.
Vrijwillig, maar niet vrijblijvend.

Werkgever in ICT/Finance.

[cybertomaat]

Heeft u nog personeel nodig Maarschalk ???

[L.Rozenwater]

Is het werkelijk makkelijker om iemand met een bepaalde opleiding "de baan" te gunnen ?
Even er van uitgaande, dat er nog geen relevante werkervaring is:
Wie zegt, dat de "gediplomeerde" sollicitant het geleerde op de juiste manier in praktijk brengt ? Is DAT dan GEEN gok ?

Er zijn genoeg mensen die heel goed in staat zijn om dingen uit hun hoofd te leren en zo een diploma weten te behalen. Dat wil echter niet zeggen, dat deze mensen in de praktijk goed functioneren !

Andersom komt ook voor natuurlijk: mensen die problemen hebben dingen klakkeloos uit hun hoofd te leren en in de praktijk uitblinkers zijn.

Er is ook nog een derde mogelijkheid:

Een aardig voorbeeld is iets wat ik zelf in een ver verleden heb meegemaakt: Ik was handballer. Er was een nijpend tekort aan scheidsrechters en dat leek me wel wat. De opleidng was voor mij niet eenvoudig, omdat ik een spelsituatie niet zomaar in mijn hoofd kon voorstellen. Men erkende dat probleem en ook op het examen werd er rekening mee gehouden: men tekende spelsituaties en stelde dan de vragen. Zo kon ik met vlag en wimpel slagen en heb daarna met plezier een aantal jaren gefloten.
Had ik tijdens het examen alleen maar woorden gezien, was ik zeker gezakt.

Ik wil hier mee proberen aan te geven, dat het niet voor elke job nodig is een diploma te overleggen: prestatie is van meer factoren afhankelijk !!

Ik ben IT'er zonder relevante diploma's maar wel eentje met liefde voor het vak en een kleine 30 jaar ervaring en gelukkig meer dan 10 jaar eigen baas.....

Tenslotte: Beste Maarschalk, melkertbaners echt in dienst nemen/houden ? Dan zullen eerst de uitzendbureau's verboden moeten worden

[Maarschalk]

Momenteel geen mensen nodig.

@L.Rozenwater, ik kan me vinden in jouw frustratie, maar kan het niet met je eens zijn. Stellen dat mensen iets uit hun hoofd kunnen leren, maar daarna in de praktijk tekort schieten doet geen recht aan de opleidingen in Nederland.
Zeker niet wanneer dit technische opleidingen betreft van hbo en hoger niveau.

[cybertomaat]

Nederland heeft idd hele goede ICT opleidingen.
Dit zijn helaas wel uitzonderingen op de regel !!!

>cybertomaat<

[Shine]

Het Melkertbanen project is inderdaad een regelrechte flop geworden. Het doelstreven was nobel, maar men heeft het teveel 'laten gaan' zonder een gedegen controle. Misbruik door werkgevers en zelfs de gemeente zelf was schering en inslag. Hierdoor ontstond ook een concurentievervalsing.
Een dergeljk systeem herinvoeren is prima onder hele grote voorwaarden. Een daarvan moet inderdaad zijn dat als de werknemer bevalt, hij een vast contract aangeboden moet krijgen. het is de werkgever niet toegestaan iemand anders onder de 'Melkert stempel' voor diezelfde baan weer aan te nemen.

Het schiften van sollicictanten op banen ligt helaas ook mijn inziens nog teveel op het aantal diploma's en werkervaring. Regelmatig zie ik vakatures waarin ze weer opzoek zijn naar het schaap met die vijf poten.
23 jaar, hoge school met opleiding afgerond en ook nog 4 jaar werkervaring. Opvallend is ook dat de oudere sollicitanten al vaak als eerste en snelste op de stapel van afschrijven beland. Ze zijn te duur en joost weet wat al niet meer. Dit baart mij zorgen. Wat is het toch dat een werkgever liever niet een 40+er in dienst wil nemen?

Tot slot:
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand zonder hoge school diploma's beter is dan iemand met diploma's. Al was het maar omdat de 'ongeschoolde'een enorme motivatie heeft.
En ja, voor sommige beroepstakken heb je inderdaad wel de opleiding nodig, maar er zijn voldoende functies die vanuit iemands levenservaring prima uit te oefenen zijn en wellicht nog betere werknemers/uitvoerders zijn.

Overigens kun je hier ook de groep gedeeltelijk goedgekeurde bij gaan scharen. Voor deze groep is het al helemaal ondoenlijk om ergens nog aan de slag te raken. Want en ziek, zwak, misselijke wil een werkgever liever helemaal niet. De vooroordelen die er naar deze groep zijn er makkelijk bij te denken. Helaas.

[L.Rozenwater]

SHINE@ Ik kan het volledig met u eens zijn !

[cybertomaat]

@ SHINE ......

Ik ook !!!

[L.Rozenwater]

Ik zou in dezes ook graag de mening van Maarschalk lezen.

[cybertomaat]

@ Iedereen ......

Ik kreeg net in mijn PRIVE-prive mail een berichtje
van een (politieke) kennis ...
Het "schijnt" dat mijn naam gevallen is voor een vaste
betrekking als buurthuis/speeltuinbeheerder.

Worden mijn werkervaring,mijn vrijwilligerswerk en
mijn sociale vaardigheden toch nog ergens op prijs
gesteld...HE MODERATOR ???...

De werkzaamheden die ik als vrijwilliger deed waren
trouwens nagenoeg dezelfde die ik als Melketier had,
met het verschil dat ik t alleen deed als t mij uitkwam
en dat het onbetaald was !!!

En voor de zeikerds die hier de relevantie niet van zien:
Ik post dit om te bewijzen dat ieder individu anders is .
Kan iemand hier aan mijn taalgebruik merken dat ik op
mijn 15e met school ben gestopt ???

Denkt iemand hier misschien dat ik door een politieke
kennis gemaild zou worden als ik niet over relevante
capaciteiten zou beschikken ???
Zeker niet gezien het feit dat de betreffende functie tot
op heden niet bestaat.

En ook ik ben benieuwd naar de reactie van Maarschalk

>cybertomaat<

[Maarschalk]

Waarom wordt steeds kijn respons gevraagd?

In het verhaal van shine aangaande de Melkertbanen kan ik me goed vinden als we inderdaad het misrbuik ervan aanpakken. In de kritiek op filteren op opleiding niet. Zoals al aangegeven, als werkgever heb ik te maken met de markt die eist dat ik op tijd, tegen lage prijzen producten en diensten kan leveren. En dus goede mensen moet hebben. Zoals al vermeld is opleiding een makkelijk en snel criterium.

Ik herken me in het vragen van het schaap met de vijf poten. Dat gebeurt vaak, en nee, ik doe dat niet. Dat zijn praktijken waar ik me ook aan erger.
Doch ik draai hierbij ook de kritiek om. Er wordt nu gesteld dat zonder opleiding, maar met ervaring je een functie vaak ook aankan. Als dat zo is moet dat uit een cv blijken. Nog veel te vaak worden bedroevend slechte cv's aangeleverd. Waaruit nergens blijkt dat iemand bepaalde capaciteiten heeft, of bepaalde functies zou kunnen vervullen.

Waar ik me in de discussie wel aa stoor is de Nederlandse mentaliteit. De werkgever moet maar voor alles zorgen. Sorry, nee. De verantwoordelijkheid voor de werkgever rich zich in de eerste plaats naar continuiteit van de onderneming.
Zelf heb ik ook last van een chronische ziekte. En dat beïnvloedt het werken soms. Maar mag je van een werkgever verwachten dat alle priveproblemen van een werknemer door hem opgelost worden?
Wat je me niet zal horen ontkennen is dat er misstanden plaatsvinden.

@cybertomaat, gefeliciteerd. Maar waaro wil je hierin mijn mening horen?

[cybertomaat]

@ maarschalk ......

@cybertomaat, gefeliciteerd. Maar waarom wil je hierin mijn mening horen?

Niet hierin ... ik doelde ook op het stukje van Shine ...
Sorry als dat een beetje onduidelijk was,maar nu ik toch weer met
u in contact ben :

En voor de zeikerds die hier de relevantie niet van zien:
Ik post dit om te bewijzen dat ieder individu anders is .
Kan iemand hier aan mijn taalgebruik merken dat ik op
mijn 15e met school ben gestopt ???

Denkt iemand hier misschien dat ik door een politieke
kennis gemaild zou worden als ik niet over relevante
capaciteiten zou beschikken ???

Op deze vragen zou ik best graag een antwoord willen van een
WERKGEVER die daarnaast, zoals uit uw postings blijkt , ook een
weldenkend en sociaal mens is !!!

>cybertomaat<

[Maarschalk]

Je taalgebruik is inderdaad veel beter dan ik bij de meeste mensen tegenkom.
De andere vraag die je stelt geef ik geen antwoord op. Ik ken die functie niet, die politieke kennis niet en jouw persoonlijke situatie niet, waardoor ik er dus geen antwoord over kan en ga vellen.