LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Wat zijn de rechten van een werkloze of arbeidsongeschikte en welke ervaringen heb jij met de verschillende instanties?
rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

Mijn situatie in het kort:

Sinds 1997 is er bij mij een aandoening geconstateerd die mij het werken in lange periodes van het jaar onmogelijk maakt. Ik was destijds voor de constatering in deeltijd werkzaam en kreeg aanvulling uit de bijstand en ben daarna Fase 4 client (geen soll. plicht) geworden. Door experimentele medicatie die inmiddels verboden is heb een lange aaneengesloten periode (4 jaar) zonder problemen gehad en mij gemotiveerd gemeld bij mijn gemeente dat ik graag weer zinvol bezig wil zijn. Reintergratie-traject (voor wat het voorstelt) gevolgd en verschillend werk gevonden, steeds voor korte periodes. Bij mijn laatste werkgever waar ik een tijdelijk contract had merkte ik dat de problemen weer terug kwamen en dit gemeld bij mijn huisarts. Met medicatie de laatste weken volgemaakt bij mijn werkgever en daarna weer bijstand aangevraagd. De medicatie mag echter maar zeer beperkt gebruikt worden en wordt door mij bij voorkeur in de nacht gebruikt zodat ik nog een beetje nachtrust krijg. Voledig doorwerken zoals ik voor een korte periode wel even heb gedaan is uitgesloten zonder mijzelf ernstige schade toe te brengen en door concentratie verlies mijn omgeving mogelijk in gevaar kan brengen.

De bijstand wordt 7 maanden geleden toegekend met daarbij een re-integratie traject brief. In deze brief staat letterlijk het volgende (art.9 WWB):
"b. Naar vermogen algemeen geaccepteerde arbeid te verkrijgen en te aanvaarden. Onder algemeen geaccepteerde arbeid wordt verstaan dat u in principe alle werk moet accepteren en niet mag weigeren".

Hiertegen heb ik bezwaar gemaakt, medische informatie bijgevoegd en verwezen naar situatie in het verleden. Tevens verzocht om een keuring door een arts.
De gemeente doet niets met dit bezwaar maar deelt mede dat haar commissie rechtsbescherming er over 3 maanden wel eens naar kijkt (ook bezwaar tegen gemaakt).

De commissie oordeelt als volgt:
"De verweerder appellant in de brief van 1 december 2010 mededeling heeft gedaan van de van rechtswege aan de bijstand verbonden verplichtinge"n. Tegen deze brief richt zich het bezwaar.
De commissie overweegt dat een belanghebbende op grond van artikel 8:1 lid 1 van de Awb tegen een besluit beroep kan instellen. In artikel 1:3 van de Awb wordt onder een besluit verstaan: een scriftelijke beslissing van een bestuursorgaan, inhoudende een publieksrechtelijke rechtshandeling. Onder het begrip rechtshandeling wordt verstaan: een handeling gericht op rechtsgevolg.

De commissie overweegt dat uit artikel 9 van de WWB voortvloeit dat de verplichtingen inzake de arbeidsinschakeling van rechtswege aan de bijstand zijn verbonden.

Op grond van bovenstaande en jurisprudentie (CRvB 24 jubi 2008, nr 07/486 WWB) is de commissie van oordeel dat er, nu de mededeling in de brief van 1 december 2010 geen rechtsgevolg heeft, geen sprake is van een besluit als bedoeld in artikel 1:3 van de Awb"

Nu de bezwaren niet gericht zijn tegen een besluit in de zin van 1:3 Awb adviseert de commissie het bezwaar niet-ontvankelijk te verklaren. De commissie komt derhalve niet toe aan de inhoudelijke beoordeling van de bezwaren."

De commissie is van oordeel dat verweerder appelant in de brief van 1 december 2010 ten onrechte een bezwaarmogelijkheid heeft gegeven.
Dit betekent dat iedereen automatisch gezond is volgens de wet als hij/zij een bijstandsuitkering aanvraagt en omdat dit in de wet is vastgelegd kan er geen bezwaar tegen worden gemaakt bij de uitvoerder van die wet?
Let wel: alle jong-gehandicapten die straks in de bijstand gedumpt worden zijn voor de wet opeens volledig gezond en verplicht al het werk te aanvaarden dat ze wordt aangeboden?

In een bezwaarschrift heb ik ook aangegeven z.s.m. gekeurd wil worden door een arts, tot op heden (7 maanden geleden) heeft de gemeente hier echter niets mee gedaan. Daar zal ik achter aan.
Ik begin er steeds minder van te begrijpen, de gemeente stuurt mij een beslissing dat ik verplicht moet deelnemen aan een traject dat onmogelijk is voor mij en ik heb geen mogelijkheid hier bezwaar tegen te maken omdat het een mededeling betreft en er geen rechtsgevolgen aan de mededeling vast zitten ondanks dat mij wel het bezwaarrecht is toegekend.

iemand met veel verstand van het recht op dit gebied die mij kan vertellen wat de normale verdere gang bij dit soort gevallen is en of ik nog andere mogelijkheden heb om te voorkomen dat de gemeente mijn gezondheid in gevaar brengt door mij ergens verplicht te laten werken?

Let wel: Ik wil graag werken, en onder bepaalde omstandigheden en met de juiste aanpassingen is dat zeker mogelijk maar ieder soort werk is simelweg uitgesloten. Een van de symptonen is bijvoorbeeld tijdelijk geheugenverlies rond een aanval. Geheugenverlies kan grote gevolgen hebben bij heel veel werkzaamheden.

Ik zal in ieder geval de gemeente een aansprakelijkheidsstelling sturen voor alle mogelijke gevolgen voortvloeiende uit werkzaamheden die zijn opgelegd door een eventuele bestuursdwang bij uitvoering van artikel 9 van de WWB.

sephora30
Berichten: 4072
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:15
Locatie: hutje op de hei

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door sephora30 »

Een van de symptonen is bijvoorbeeld tijdelijk geheugenverlies rond een aanval. Geheugenverlies kan grote gevolgen hebben bij heel veel werkzaamheden.

Daar hoef jij je toch niet druk over te maken. Dat merkt een toekomstige baas of de gemeente dan vanzelf wel.
Als het lichamelijk niet gaat is het wat anders, maar over de gevolgen voor de baas of het werk zou ik me niet druk maken.

alfatrion
Berichten: 22177
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door alfatrion »

rcvdveen schreef:De bijstand wordt 7 maanden geleden toegekend met daarbij een re-integratie traject brief. In deze brief staat letterlijk het volgende (art.9 WWB):
"b. Naar vermogen algemeen geaccepteerde arbeid te verkrijgen en te aanvaarden. Onder algemeen geaccepteerde arbeid wordt verstaan dat u in principe alle werk moet accepteren en niet mag weigeren".
Ik vermoed dat je dit toch met een korrel zout moet nemen. Zo was er een gemeente die de bijstand introk van een vrouw die niet als hoer wilde werken. Die gemeente heeft van de rechter ongelijk gekregen.

Ik raad je aan om naar een rechtswinkel te stappen. Dit kun je niet alleen.

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door Jolijn »

Probeer niet teveel tijd en energie te verspillen aan zaken die zich waarschijnlijk niet zullen voordoen.
Solliciteer zoals de gemeente dat wil, vermeldt eerlijk je ziekte beeld. Wordt je ergens aangenomen, probeer dan niet koste wat kost (je 'gezondheid') te blijven werken, maar meldt je ziek als je ziek bent.

rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

bij mijn 1-na laatste werkgever heb ik een grote fout gemaakt en ben daardoor ontslagen. Achteraf gezien snapte ik eerst niet dat ik zo dom was om die grote fout te maken maar er wordt nu steeds meer duidelijk dat het afbraakproces van het experimentele medicijn toen al was begonnen en mogelijk ook daar de oorzaak van de zeer domme fout ligt. Beetje moeilijk om hier zo allemaal uit te leggen. Ben 4 jaar zonder problemen geweest maar na 3 jaar kreeg ik problemen met mijn nieren (bijnierschors) die hormonen aanmaakt die hezelfde zijn als sommige mogelijke medicijnen die tegen mijn aandoening in aanmerking komen als kort werkzaam of als kort te gebruiken. Prednison dus. Mijn eigen vermoeden is dat medicatie tegen mijn nierprobleem de balans van het experimentele medicijn verstoord heeft maar moet dit nog bevestigd zien te krijgen. Probleem is dat ik het experimentele medicijn buiten mijn specialist om heb gedaan omdat deze het er niet mee eens was. Daar kan ik dus niet op terug vallen ivm deze experimentele medicijnen.

Anyhow, de fout werd door de sociale dienst gezien als verwijtbaar met een opgelegde maatregel van 20% korting op uitkering voor de duur van 6 maanden. Na 1 maand was ik echter al weer aan de slag bij mijn laatste werkgever zodat de totale korting minder dan 200 euro was. Wel bezwaar gemaakt, afgewezen omdat de commissie zich slecht had ingelezen in het probleem maar verder niet druk over gemaakt omdat de drempel naar de rechtbank toch wel redelijk hoog is, zeker als er lichamelijke problemen meespelen.

Ben ik weer aan het werk en maak ik weer zo'n domme fout zonder dat ik dit in eerste instantie zelf door heb zal dit weer als verwijtbaar gezien worden (verwijtbaar onslag is een misdaad t.o.v. het college) met als gevolg weer dezelfde maatregel. En dit keer zal ik niet zo'n klap op kunnen vangen omdat ik totaal niet meer in staat ben om te werken.

Dit wil ik dus voorkomen, 20% zal voor mij betekenen dat ik mijn ziekenfonds niet kan betalen met als gevolg geen medicatie meer met als gevolg dat ik in een ziekenhuis terecht kom en zelf voor de rekeningen op draai.

door de afbraak van de sociale zekerheid heb ik gewoonj allemaal niet meer zo'n vertrouwen in. En dat schijnbaar iedereen als 100% gezond wordt gezien door de wet als hij/zij een bijstandsuitkering aanvraagt blijf ik niet begrijpen.
Laatst gewijzigd door rcvdveen op 01 mei 2011 15:36, 2 keer totaal gewijzigd.

rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

Jolijn schreef:Probeer niet teveel tijd en energie te verspillen aan zaken die zich waarschijnlijk niet zullen voordoen.
Solliciteer zoals de gemeente dat wil, vermeldt eerlijk je ziekte beeld. Wordt je ergens aangenomen, probeer dan niet koste wat kost (je 'gezondheid') te blijven werken, maar meldt je ziek als je ziek bent.
Zolang ik Fase 1 client ben zal geen werkgever mij willen hebben. situatie is als volgt: max. 2 injecties per dag en gebruik van 100% medische zuurstof indien zeer snel op een aanval gereageerd wordt. Dat snel reageren lukt niet in je slaap, dus dan werken alleen de injecties. zuurstof is dus voor overdag.

Tijdens mijn werk moet ik dus de mogelijkheid hebben mij af te zonderen om gedurende een aanval de zuurstof te gebruiken. Dat lukt niet in het openbaar, een deel van mijn collega's zullen dan vluchten voor wat ze zien.

Ik wil dus z.s.m. in een andere fase waarin subsidies mogelijk zijn voor een werkgever om mij te laten werken. Dit gaat dus niet en de gemeente laat mij al rustig 7 maanden in Fase 1 zitten. Daarop was mijn bezwaar ook gericht, z.s.m erkenning dat ik geen Fase 1 client ben om op deze manier z.s.m. omstandigheden te creeeren tot een snellere inschakeling op de arbeidsmarkt.

Zoal ik zei, ik zal maandag gelijk maar weer achter mijn verzoek tot een keuring aan want dit is natuurlijk absurd. Ik wil werken maar wordt al een lange tijd belemmert daarin.

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

Volgens mij ligt de kern van het probleem in het feit dat je een bijstand uitkering krijgt, die in principe voor gezonde mensen is bedoeld.
Vandaar de wettelijke vereisten zoals in eerdere bijdragen genoemd

Als je een ziekte hebt zou je een andere uitkering moeten krijgen, die rekening houdt met je beperkingen.

Ik kan je echter niet praktische helpen, omdat ik niet weet of je jezelf nu nog kan ziekmelden of op een andere manier aan de juiste uitkering kan komen.

rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

Leo The Emperor schreef:Volgens mij ligt de kern van het probleem in het feit dat je een bijstand uitkering krijgt, die in principe voor gezonde mensen is bedoeld.
Vandaar de wettelijke vereisten zoals in eerdere bijdragen genoemd

Als je een ziekte hebt zou je een andere uitkering moeten krijgen, die rekening houdt met je beperkingen.

Ik kan je echter niet praktische helpen, omdat ik niet weet of je jezelf nu nog kan ziekmelden of op een andere manier aan de juiste uitkering kan komen.
Zal niet gaan denk ik. Op advies van het reintegratieburau in mijn vorige woonplaats en het CWI in mijn huidige woonplaats heb ik het gat van +-9 jaar in mijn CV kunstmatig opgevuld (klein beetje vrijwilligerswerk dat ik kon doen als volledig opgevoerd). Al mijn werkgevers na het gebruik van het experimentele medicijn hebben hier nooit wat van af geweten. Wel altijd mijn uitkeringsinstantie en CWI/reintegratiebedrijf. Feitelijk fraude dit niet in de CV te vermelden dus daar kan ik geen aanspraak op maken.

bijkomens feit is dat het experimentele medicijn grotendeels uit een biologische drug bestond. Niet iets om op je CV te zetten, zelfs al zou ik melding maken van de aandoening.

bijkomend is ook dat ik geen idee had of het experimentele medicijn zou werken en voor hoelang. Nu is het 4 jaar geweest, maar het had ook 1 jaar of 10 jaar kunnen zijn. Het had ook niet kunnen werken. Dus even simpel zeggen om dat te herhalen gaat niet. Zeker ook niet omdat het verboden is sinds een paar jaar.

Ik zit dus in een spagaat: ik krijg geen werk door mijn aandoening te vermelden en geen normale uitkering omdat ik alleen door geadviseerde fraude aan het werk ben geweest. Maar wel steeds belasting mogen betalen voor de voorziening waar ik geen recht op heb. Lekker allemaal.

VioletPrue
Berichten: 3573
Lid geworden op: 03 mar 2009 15:37

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door VioletPrue »

Het is heel simpel.
U heeft bezwaar gemaakt tegen een standaardregel in een brief.
En dat kan niet.
Zij noemen de regels op zoals die gelden.
U bent het met die regel niet eens, maar die ligt nu eenmaal wettelijk vast.
Met uw gemeente kan echt wel een afspraak gemaakt worden.
Bel eens met uw klantmanager en maak een afspraak voor een persoonlijk gesprek.
Leg die man/vrouw uit dat u echt een keuring wilt, omdat u nu in een traject komt waaraan u niet kunt meewerken en dan gekort wordt, wat niet redelijk en wenselijk is.
Via brieven en bezwaarcommissies communiceren werkt vaak niet.
Laat uw gezicht zien, dat werkt vaak veel beter.

rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

@ VioletPrue

Ik snap nu ondertussen waar het probleem ligt.

De wet gaat er simpel vanuit dat iedereen die een bijstandsaanvraag doet gezond is en die niet gezond is eigenlijk niet in de bijstand hoort omdat ze zich op een andere uitkering kunnen beroepen. en de gemeente kan de wet niet veranderen.

Het is alleen strijdig met mijn gevoel.
Iedereen die het boek "1984" van Orwell heeft gelezen weet dat daarin staat:
"freedom is the freedom to say two plus two makes 4, if that is granted all else will folow"
De gemeente zegt dus dat ik gezond ben (2+2=5) en ik kan ze niet corrigeren dat ik niet gezond ben (2+2=4). Orwell volgende leven we dus niet meer in een vrij land.

Ik heb in februari contact met mijn klantmanager gehad en die zou een afspraak regelen bij een keuringsbureau. Ik ben nu circa 3 weken weer pijnvrij (met de wetenschap dat het over 1,5 tot 2 maand weer terug komt) en heb nu wel weer de energie om er achter aan te gaan. Zou het vandaag al doen maar er kwamen wat belangrijke dingen tussen en contact opnemen kan alleen op gezette tijden.
Morgen weer een dag.

VioletPrue
Berichten: 3573
Lid geworden op: 03 mar 2009 15:37

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door VioletPrue »

Kijk, en daar zit hem de kneep, de gemeente voert een wet uit en die strookt met uw gevoel.
Daar kunt u geen bezwaar tegen aantekenen.
Ik heb hetzelfde vaak: aanvraag bijzondere bijstand wordt afgewezen op basis van negatieve keuring Wmo uit 2008.
Goed, herkeur me dan maar voor DEZE aanvraag Bijzondere Bijstand.
Kan niet, gaan we buiten de Wmo om.
Ook krom, maar geen drol aan te doen!

Ik ben zelf ook niet gezond en zit in de Bijstand.
Ik kom niet voor Wia en Wajong in aanmerking, dus blijft er niets over.
Wat ik me afvraag, bent u wel eens gekeurd voor de Wia of de Wajong (die laatste kan met terugwerkende kracht)?
Want u heeft een arbeidsverleden, dus zou u voor Wia in principe voor in aanmerking kunnen komen en Wajong is lang niet altijd alleen voor jongeren.
En na drie weken mag u wel eens een oproep vor de keuring hebben.
Inderdaad morgen 'even' (zo simpel is dat niet) achteraan bellen.
Succes!

rcvdveen
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 dec 2010 14:16

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door rcvdveen »

Nee, alleen een keuring die door de gemeentelijke sociale dienst is aangevraagd in 2003 of zoiets. Daarbij ben ik wel afgekeurd maar door de Sociale dienst in Fase4 (vrijstelling soll. plicht) gezet. Ik was op dat moment part-time werkzaam en kreeg aanvulling Sociale dienst. Omdat het medische probleem eerst niet duidelijk was (diagnose heeft meer dan 6 maanden geduurd met "leuke" coctails van verschillende medicijnen) ben ik in eerste instantie steeds minder gaan werken. Achteraf erg dom, ik had beter me gelijk helemaal ziek kunnen melden denk ik. Maar daardoor kreeg ik op het moment dat het niet verder kon meer aan uitkering dan aan loon. Daardoor viel ik uiteindelijk onder de sociale Dienst en niet onder het UWV.

Ik zal om toelichting vragen aan B&W. Mogen ze uitleggen waarom de sociale dienst fraude pleegt (onjuiste informatie bij aanvraag). Als ik iets verkeerd doe bij de aanvraag wordt ik gestraft, maar zij mogen uit naam der wet wel foutieve regelgeving toepassen. het blijft krom en ik denk dat mensen als u en ik daardoor tussen wal en schip vallen.

VioletPrue
Berichten: 3573
Lid geworden op: 03 mar 2009 15:37

Re: rechtenloos bij aanvraag bijstand?

Ongelezen bericht door VioletPrue »

Nu bent u mij even kwijt, hoe pleegt de sociale dienst dan fraude?
Kijk uit met dat soort beschuldigingen hoor, want als dat niet als een paal boven water staat en het wordt ongegrond verklaad, bent u zuur.
Dan blijft u die aantekening houden in uw dossier en daar wordt u niet blij van, geloof me!

Gesloten