LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] werk weigering?

Wat zijn de rechten van een werkloze of arbeidsongeschikte en welke ervaringen heb jij met de verschillende instanties?
VioletPrue
Berichten: 3573
Lid geworden op: 03 mar 2009 15:37

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door VioletPrue »

Mousy schreef:Als je t met opzet doet wel zoals TS ook deed met dr zeer hooggeachte mevrouw
Het woord cynisch komt uit het Grieks: κυνικός (kunikos), "honds". Dit is een bijnaam die de cynici, een groep oud-Griekse filosofen, zichzelf gaven, zij het met een heel andere bedoeling dan uit het hedendaags spraakgebruik naar voren komt: de antieke cynici wilden de dierlijke natuur van de mens onder de loep nemen.

Onder cynisme wordt een houding verstaan die vaak in taal tot uiting komt maar die ook onuitgesproken kan blijven. De houding is er een van wantrouwen tegen iemands goede bedoelingen of tegen het nut van instituties of van grote ongevoeligheid voor de gevolgen van de eigen daden. Voorbeelden van cynische uitspraken zijn:
- Hij zit alleen maar in de commissie omdat-ie zo graag voorzitter ergens van wil wezen!
- Waarom zou ik gaan stemmen? Het zijn toch allemaal zakkenvullers, die politici.
- Als wij die dictators geen wapens leveren, dan doet een ander land het wel!
- Of ze tevreden zijn? Och, als ik mijn geld maar krijg!

Mousy schreef:Trouwens wat jij schrijft is laster je noemt de jobcoach een leugenaar
Hoe zou jij iemand noemen die zegt dat TS werk weigert, terwijl zij zelf tegen hem heeft gezegd dat hij niet hoefde te komen?
Iemand die dus zegt dat iets op manier A is gebeurd terwijl het aantoonbaar is dat dit niet klopt en dat diegene dat dondersgoed weet is volgens jou geen leugenaar, want dat is laster?
Misschien moet je ook even opzoeken wat laster überhaupt is:
Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van zaken te beschuldigen die onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.

De motieven verschillen, maar kunnen vaak gezocht worden in wraak, of frustratie na het beëindigen van een relatie.

Mousy
Berichten: 324
Lid geworden op: 14 feb 2011 22:29

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Mousy »

Je weet niet eens zeker of het wel zo gegaan is , en dan gelijk de jobcoach maar een leugenaar te noemen.
Heb jij bewijs gezien dat de communicatie wel zo gegaan is als TS zegt?
Maare praten tegen jou heeft duidelijk geen zin

vesting
Berichten: 12
Lid geworden op: 17 mar 2012 10:46

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door vesting »

Mousy schreef:Je weet niet eens zeker of het wel zo gegaan is , en dan gelijk de jobcoach maar een leugenaar te noemen.
Heb jij bewijs gezien dat de communicatie wel zo gegaan is als TS zegt?
Maare praten tegen jou heeft duidelijk geen zin

Mousy last van een overheid heeft altijd gelijk fetisj?
Natuurlijk is het gegaan zoals ik dat hier heb weergegeven. Wat heeft het anders voor zin de mening en/of adviezen van derden te vragen.
In ieder geval, ondanks dat daar geen reden voor is, via mail aan beide dames excuses aangeboden. Verder een brief gezonden naar de back office en mijn kant van het verhaal verteld. Klaar, een waarschuwing en/of een tijdelijke korting kan ik mee leven. Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat werk coaches zwaar onder druk staan om mensen zoveel mogelijk te frustreren en uit de WW te krijgen, dit in het kader van bezuinigingen. Met dank aan die Rutte...Ze bezuinigen en eisen steeds meer van de burgers, maar stimuleren.. nee daar houdt het op. Zo is het volledige budget van opleidingen etc geschrapt...Nederland moet zich schamen een dergelijke regering te hebben. :shock:

Mousy
Berichten: 324
Lid geworden op: 14 feb 2011 22:29

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Mousy »

Nee hoor daar heb ik geen last van. Blijkbaar kan jij niet tegen mn argumenten daar je zulke woorden gaat gebruiken.
Dat ik denk dat je niet helemaal eerlijk ben is omdat ik dit al zo vaak heb gezien, mensen komen met het halve verhaal.
Aangezien je toch een excuus mail hebt geschreven geef je dus toch toe dat je communiactie niet zo netjes was.
Ik heb trouwens nooit gezegt dat ik het met hen eens ben alleen maar dat ik het me goed voor kan stellen dat zij zo reageren!

Emmy75
Berichten: 6713
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Emmy75 »

Mousy schreef: Dat ik denk dat je niet helemaal eerlijk ben is omdat ik dit al zo vaak heb gezien, mensen komen met het halve verhaal.
Daar zouden we wel bij elk topic en elke TS vanuit kunnen gaan, we horen vaak maar 1 kant van het verhaal. Desalniettemin denk ik dat dit niet veel zin heeft en dat we er in de basis van uit moeten gaan dat het verhaal van een TS redelijk klopt oftewel een TS het voordeel van de twijfel geven. Het is uiteraard een ander verhaal als een TS zichzelf tegenspreekt of dingen roept die aantoonbaar niet juist zijn.

Als een wilekeurige TS hier een halve waarheid gaat vertellen, moet deze toch echt bij zichzelf te rade gaan. In dat geval is namelijk geen enkel advies nuttig. Ik denk dat het toevoegen van de hele e-mail correspondentie niet echt nuttig bijdraagt als de essentie maar juist weergegeven wordt.
Mousy schreef: Aangezien je toch een excuus mail hebt geschreven geef je dus toch toe dat je communiactie niet zo netjes was.
Persoonlijk vind ik ook dat TS in deze kwestie niet zo netjes gecommuniceerd heeft, dat heb ik al vaker geschreven in dit topic. Het gaat mij echt te ver om hier van van werkweigering door TS ( en daar gaat dit topic over ) te spreken. Het gaat er niet zozeer om dat er niet zo netjes gecommuniceerd is. Dit zou TS eigenlijk hooguit een "foei, niet meer doen" moeten opleveren.

TS moet van UWV naar een sollicitatie, TS stelt een paar vragen. Er ontstaat frictie over de wijze van communiceren en UWV zegt "dan hoef je niet meer te komen". Daar maakt UWV vervolgens werkweigering van. Dit zou hetzelfde zijn als dat uw baas op maandagochtend zou zeggen "ga maar naar huis ik heb je niet nodig deze week" en later in de week zegt de baas "je hebt werk geweigerd dus ik ontsla je op staande voet".

Mousy
Berichten: 324
Lid geworden op: 14 feb 2011 22:29

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Mousy »

Daarom zei ik dat net ook in mn bovenstaande post

vesting
Berichten: 12
Lid geworden op: 17 mar 2012 10:46

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door vesting »

Mousy schreef:Nee hoor daar heb ik geen last van. Blijkbaar kan jij niet tegen mn argumenten daar je zulke woorden gaat gebruiken.
Dat ik denk dat je niet helemaal eerlijk ben is omdat ik dit al zo vaak heb gezien, mensen komen met het halve verhaal.
Aangezien je toch een excuus mail hebt geschreven geef je dus toch toe dat je communiactie niet zo netjes was.
Ik heb trouwens nooit gezegt dat ik het met hen eens ben alleen maar dat ik het me goed voor kan stellen dat zij zo reageren!

Tegen zoveel kortzichtige domheid is niemand opgewassen...
Die excuus mail, dat deed ik niet omdat ik vond dat ik iets verkeerd had gedaan, maar om ze wat te paaien, ik meende er niets van want er was niets om excuses over te maken.
In ieder geval de conclusie van het verhaal is dat ik gelijk heb gekregen en niets anders heb gedaan dan wat "ongelukkig" communiceren. Miscommunicatie noemen zij het..
Klaar, bestaat er toch nog gerechtigheid.

Emmy75
Berichten: 6713
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Emmy75 »

vesting schreef:In ieder geval de conclusie van het verhaal is dat ik gelijk heb gekregen en niets anders heb gedaan dan wat "ongelukkig" communiceren. Miscommunicatie noemen zij het..
Klaar, bestaat er toch nog gerechtigheid.
Dat is mooi voor u en fijn dat u het nog even laat weten hier. Ik denk ook wel dat miscommunicatie wel een juiste conclusie is, althans zoiets vond ik ook al eerder in het topic.

Probeer ze vanaf nu te vriend te houden en dit soort miscommunicaties te voorkomen. Kies de formuleringen in de mail zorgvuldig en bij twijfel kunt u misschien beter even bellen dan mailen omdat het soms anders overkomt.

boef530
Berichten: 455
Lid geworden op: 25 feb 2012 13:50

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door boef530 »

@Vesting,
Tegen zoveel kortzichtige domheid is niemand opgewassen...
Die excuus mail, dat deed ik niet omdat ik vond dat ik iets verkeerd had gedaan, maar om ze wat te paaien, ik meende er niets van want er was niets om excuses over te maken.
In ieder geval de conclusie van het verhaal is dat ik gelijk heb gekregen en niets anders heb gedaan dan wat "ongelukkig" communiceren. Miscommunicatie noemen zij het..
Klaar, bestaat er toch nog gerechtigheid.
Is het voor u niet handig om maar nooit meer te solliciteren? de boel serieus nemen doe u toch niet.
Stel ik ben personeelschef en u bent sollicitant dan valt u met de manier van communiceren direct af.
Ik kan me persoonlijk niet aan het gevoel onttrekken dat u helemaal geen baan wil.

wiseger
Berichten: 509
Lid geworden op: 10 nov 2010 16:29

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door wiseger »

vesting schreef:Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat werk coaches zwaar onder druk staan om mensen zoveel mogelijk te frustreren en uit de WW te krijgen, dit in het kader van bezuinigingen. Met dank aan die Rutte...Ze bezuinigen en eisen steeds meer van de burgers, maar stimuleren.. nee daar houdt het op. Zo is het volledige budget van opleidingen etc geschrapt...Nederland moet zich schamen een dergelijke regering te hebben. :shock:
De WW wordt betaald door de werkgevers en in het verleden ook de werknemers, niet door de overheid. Werkend Nederland brengt dus de premie voor jouw WW uitkering op. Lijkt me niet meer dan normaal dat het UWV dus probeert zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen zodat de lasten voor werkend Nederland niet te hard stijgen. Zoals het nu gaat zal het niet lang meer duren of ook de werknemers gaan weer premie betalen.

Persoonlijk vindt ik dat mensen die wel kunnen werken maar niet willen, danwel niet hun best doen om aan de slag te gaan, zich moeten schamen.

Als je al twaalf maanden werkeloos thuis zit en het is je zelf nog niet gelukt om werk te vinden, waarom reageer je dan niet naar de UWV in de trant "hartelijk dank dat u voor mij een kans heeft geregeld. Ik ga met veel enthousiasme naar de bijeenkomst en hoop eindelijk weer werk te krijgen. Helaas heb ik nog geen fiets, maar mocht ik in aanmerking komen voor de baan, dan zal ik dat meteen gaan regelen."

boef530
Berichten: 455
Lid geworden op: 25 feb 2012 13:50

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door boef530 »

Het kabinet hoe je er ook tegen aan kijkt heeft met dit geval niets te maken. Iedereen die in eigen onderhoud kan voorzien moet dat ook doen ongeacht de situatie. Dit geval, geen fiets onduidelijk danwel provocerend communiceren heeft er toe geleid dat er aan de plicht van solliciteren niet is voldaan. TS is er middels een niet oprecht gemeende excuus mail van af gekomen, ik hoop van harte dat TS zich de situatie aantrekt en zich meer bereidwillig gaat opstellen als het werk gaat.

++antonh
Berichten: 171
Lid geworden op: 20 okt 2011 22:06

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door ++antonh »

Jolijn,
Dat kan nooit door 1 persoon beoordeeld worden aan de hand van 1 mail.
Ik heb in het verleden wel eens moeten selecteren voor een vacature van laborant in de conserven industrie.
We kregen meer dan 300 brieven.
Er werd eerst geselecteerd op envelop en schrijfwijze van het adres.
De brieven die overbleven werden geselecteerd op papier.
Of ze uit een schrijfblok gescheurd waren, geschreven of getypt.
Eind jaren 90 waren er nog niet zoveel pc's als nu maar voor deze functie werkte je gewoon met een pc.
Dan de aanhef en het afsluiten.
En de brieven die over bleven is gekeken naar opleiding en ervaring.
Daar aan zie je al heel veel bij het begin van zo een procedure.
Veel mensen schrijven omdat ze moeten en anders deden ze het niet.
Zo zal hij bij TP ook wel gebeurt zijn.

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Jolijn »

Anton, die opmerking van mij sloeg niet op een sollicitatie, maar op eventuele consequenties van het UWV.

Zoals hieronder staat het ook in m'n officiële bericht.

Een zin zoals " ik heb geen fiets" en " hoelang duurt die sollicitatie" worden dan zo uit het verband gerukt dat onwilligheid overblijft. Of de mail van ts consequenties voor de uitkering gaat hebben hangt van de contactpersoon af
Dat kan nooit door 1 persoon beoordeeld worden aan de hand van 1 mail.[/quote]

++antonh
Berichten: 171
Lid geworden op: 20 okt 2011 22:06

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door ++antonh »

Jolijn,
ik bedoel jou ook niet zelf.
Maar de reactie van UWV op zo iets in het algemeen.
Zij kijken ook zo naar de reacties van hun klanten.
Onverzorgd of onverschillig kan een reden zijn tot korting.
Men krijgt een uitkering en UWV vind dat ze er ook wat voor mogen doen.
En een reden "ik heb geen fiets", tja wat moet je daar op zeggen?

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Jolijn »

Nee, ik bedoel mijzelf ook niet.
Ik bedoelde dat evt. consequenties van het UWV naar TS toe, niet door 1 persoon bepaald wordt en niet zal zijn naar aanleiding van 1 mail. Over zoiets zullen meerdere personen moeten oordelen en zal er doorgaans meer moeten zijn voorgevallen dan 1 verkeerd opgesteld mailtje.

renegade66
Berichten: 1871
Lid geworden op: 24 mei 2008 15:27

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door renegade66 »

die lui van het uwv sporen totaal niet, ze liegen alles aan elkaar vast.

als je bijv. tijdens een telefoongesprek "waarin je er niet uit komt" zegt: oke dan kom ik morgen wel naar het kantoor dan gaan we daar een gesprek houden, wordt dat gezien als een bedreiging.

ik heb het meegemaakt.

sorry maar dan spoor je toch echt niet in mijn ogen.

daarbij die werkcoach heeft in mijn ogen niet goed gehandeld, diegene werkt met moeilijke gevallen ( sorry TS bedoel ik jou niet mee) en is voor dit soort situaties opgeleid.
hij heeft zich in een machtspositie gezet, als hij zijn werk beter had gedaan had hij even kunnen nagaan dat postNL ook fietsen beschikbaar stelt voor een paar centen per maand.
maar nee, die sukkels maken zich druk om een aanhef.
sorry ik kan dat soort lui niet uitstaan als ze om dit soort onnozel gedoe gelijk gaan dreigen met korting en beeindiging uitkering.

voor degene die gelijk commentaar willen leveren, ik heb een goede baan.

Met vriendelijk groet,

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

@vesting

Als u nu eens een open sollicitiatie stuurt aan post.nl voor de functie van sorteerder of postbezorger, en aangeeft dat u bereid bent om 's-nachts te werken en een degelijke fiets te kopen.

Misschien wordt u wel voor een voorlichtingsbijeenkomst uitgenodigd ?

( niet alles hoeft via een werkcoach te lopen, een beetje eigen initatief is nooit weg )

Linoge
Berichten: 392
Lid geworden op: 21 feb 2012 16:38

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door Linoge »

renegade66 schreef: als je bijv. tijdens een telefoongesprek "waarin je er niet uit komt" zegt: oke dan kom ik morgen wel naar het kantoor dan gaan we daar een gesprek houden, wordt dat gezien als een bedreiging.
Wat is dat dan? Sinds wanneer bepaal jij de afspraken?

renegade66
Berichten: 1871
Lid geworden op: 24 mei 2008 15:27

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door renegade66 »

het is ieder geval geen bedreiging.

en daarbij ik bepaal geen afspraken, het uwv heeft altijd een kantoor in de buurt waar je op bepaalde tijden zonder afspraak kunt komen.
tenminste hier wel.

als je er telefonisch niet uitkomt zal het toch anders geregeld moeten worden.

als er op 1 of andere manier iets is fout gegaan of een fout gemaakt is door UWV zal dit toch opgelost moeten worden.
die lui interesseert het niet dat je je vaste lasten niet kunt betalen hoor.

sterker nog, het heeft mij in het verleden zelfs een dak boven mijn hoofd gekost.
alleen omdat ik door hun stomme fouten de huur niet meer kon betalen.

en denk je dat ze je dan helpen?

vergeet het maar.......
want ohweeee, ze moesten eens moeten werken voor hun geld.

vesting
Berichten: 12
Lid geworden op: 17 mar 2012 10:46

Re: werk weigering?

Ongelezen bericht door vesting »

boef530 schreef:@Vesting,
Tegen zoveel kortzichtige domheid is niemand opgewassen...
Die excuus mail, dat deed ik niet omdat ik vond dat ik iets verkeerd had gedaan, maar om ze wat te paaien, ik meende er niets van want er was niets om excuses over te maken.
In ieder geval de conclusie van het verhaal is dat ik gelijk heb gekregen en niets anders heb gedaan dan wat "ongelukkig" communiceren. Miscommunicatie noemen zij het..
Klaar, bestaat er toch nog gerechtigheid.
Is het voor u niet handig om maar nooit meer te solliciteren? de boel serieus nemen doe u toch niet.
Stel ik ben personeelschef en u bent sollicitant dan valt u met de manier van communiceren direct af.
Ik kan me persoonlijk niet aan het gevoel onttrekken dat u helemaal geen baan wil.
Gevoel? dat is nu juist waar dit land inmiddels een groot tekort aan heeft...
Natuurlijk wil ik geen baan, met liefde krijg ik over 2 jaar een bijstand uitkering lijkt mij zo fijn, lekker door de mangel worden gehaald door een kortzichtige ambtenaar die op zijn/haar teentjes loopt om toch vooral de regeltjes te volgen..Heerlijk om week in week uit iedere cent te moeten omdraaien..Ik solliciteer mij suf maar op een bepaalde leeftijd 45+ is het erg lastig in dit landje..
In ieder geval sluit ik dit onderwerp want het gaat nergens meer over..

Gesloten