Telefoontje UWV: 22.000 euro terugbetalen (?!)

[jackflash]

Hallo,
Vandaag kreeg ik een telefoontje van het UWV met slecht nieuws. Er is geconstateerd dat ik in 2024, 22000 euro teveel aan WIA uitkering heb gekregen. Een rampscenario want dit is niet op te hoesten voor mij. Ik zal kort onze situatie schetsen.
Onze dochter van 24 heeft in 2022 een hartstilstand gehad en heeft 6 maanden in coma gelegen. Als gevolg van de hartstilstand ernstig zuurstofgebrek opgelopen en na een lang traject in allerlei instellingen inmiddels bij ons thuis. Ze heeft een zeer laag bewustzijn, communicatie is nagenoeg niet mogelijk en is volledig van zorg afhankelijk. Ze wordt verzorgd door mij en mijn man en door een heel team aan PGB 'ers. Ik heb mijn baan moeten opzeggen, vanwege fysieke en psychische klachten. Daarnaast is het niet meer te combineren met de zorg voor onze dochter. Mijn man is noodgedwongen op zijn werk teruggegaan in verantwoordelijkheden en werkt nog maar 3 dagen. We krijgen voor deze zorg een PGB vergoeding.
In 2023 heb ik niet bij het UWV opgegeven dat ik PGB als neveninkomsten had. Fout van mij, want ik dacht dat dat automatisch zou gaan bij overheidsuitkeringen. Niet dus. Eind van dat jaar heeft het UWV daarom contact opgenomen om dit te melden en aangegeven dat ik het teveel ontvangen bedrag moet terugbetalen. Dat ging toen over 2 of 3 duizend euro. Vanaf dat moment is de UWV uitkering ook aangepast op mijn PGB verdiensten. De PGB verdiensten zijn in 2024 niet of nauwelijks aangepast.
Nu krijg ik te horen dat ik in 2024 wederom veel te veel uitkering heb gekregen vanwege diezelfde PGB uitkering. De mevrouw gaf aan dat ze het erg vervelend vond voor ons en dat ze het nog nooit eerder had meegemaakt dat het om zo'n groot bedrag ging. Er zou nu een expertise team naar gaan kijken en de berekeningen dubbelchecken. Daarna krijg ik een brief met de beslissing. Gezien onze situatie zouden ze ons ondersteunen waar nodig.

Ik was te. perplex en geschrokken om allerlei vragen te stellen. Ik heb de media gevolgd de laatste tijd en ik ga ervan uit dat dit onderdeel is van het grote foutenfestival van het UWV. Ik was in 2023 fout door de extra inkomsten niet op te geven bij het UWV (andere zaken aan mijn hoofd toen). Maar hoe kan het dat ze de situatie van 2024 totaal verkeerd ingeschat hebben? Ze wisten inmiddels van de PGB uitkering, zal het zo zijn dat ze die toch niet hebben meegenomen in hun berekeningen? Dat zou toch een fout van het UWV zijn? Treft mij enige blaam hier? Wat kan ik nu het beste doen, ik zit met mijn handen in het haar. We hadden het net allemaal op de rit en nu dit. Financieel konden we het net redden (zelfs met de verlaagde UWV uitkering sinds eind 2023), maar dit krijgen we niet opgehoest. Ik begrijp ook niks van het bedrag van 22.000 euro. In 2024 kreeg ik per maand ongeveer 2900 bruto en 2100 netto. Als ik 22000 deel over de 12 maanden blijft er bijna geen uitkering meer over.

Wie heeft tips hoe dit aan te vliegen? Eerst de brief maar afwachten?

[Lowieze]

Het is me niet helemaal duidelijk of u zelf over 2024 het UWV in kennis heeft gesteld van de bedragen die u ontving vanuit het PGB. U heeft zelf namelijk een inlichtingenplicht tegenover het UWV. Je kunt er niet zomaar vanuit gaan dat ‘ze’ het wel wisten.
Ik vind het vreemd dat u zich afvraagt of het UWV uw inkomsten uit PGB wel heeft meegenomen? Dat kunt u elke maand toch zien in de uitkeringsspecificatie.

[jackflash]

Het UWV is in kennis gesteld na mijn fout in 2023 door het niet op te geven. Ik heb toen gevraagd of het voor 2024 zo verder in orde is. dat was het. Dus in mijn ogen heb ik voor 2024 aan mijn inlichtingsverplichting voldaan.

[Triforce]

Tip: laat voortaan alle irrelevante informatie achterwege. Het ziektebeeld van je dochter is bijv. niet van belang.

Wat betreft je vraag of jou blaam treft: ik zou mezelf verdiept hebben in het regels voor bijverdienen, te meer omdat het een jaar eerder ook niet goed was gegaan. En dat geldt nog dubbel als ik de indruk zou hebben dat het 'een groot foutenfestival' is bij het UWV. Het zou me dan waarschijnlijk wel zijn opgevallen dat ik bijna 2k per maand (!) te veel ontving.

Ik ga er daarbij wel vanuit dat het standpunt van het UWV correct is en je dus inderdaad 22k teveel hebt ontvangen. Maar ook dat is voor ons natuurlijk niet te controleren.

EDIT:

Het UWV is in kennis gesteld na mijn fout in 2023 door het niet op te geven. Ik heb toen gevraagd of het voor 2024 zo verder in orde is. dat was het. Dus in mijn ogen heb ik voor 2024 aan mijn inlichtingsverplichting voldaan.

Ok, grote kans dat het hem hier in zit en dat je niet de juiste procedure gevolgd hebt.

[Lowieze]

Het UWV is in kennis gesteld na mijn fout in 2023 door het niet op te geven. Ik heb toen gevraagd of het voor 2024 zo verder in orde is. dat was het. Dus in mijn ogen heb ik voor 2024 aan mijn inlichtingsverplichting voldaan.

Ik vermoed dat daar toch het probleem zit. U heeft zelf geen nieuwe inlichtingen verstrekt in 2024, ze moeten toch op de hoogte worden gebracht van de precieze bedragen over dat jaar.

[jackflash]

Het bedrag dat ik ontving voor WIA was gebaseerd op mijn eerdere werk en dat klopte (voor zover ik dat kon beoordelen). Als er daarna een PGB uitkering bij komt, hoe moet ik dan beoordelen of ik teveel ontvang? Ik ga ervan uit dat hetgeen het UWV berekent juist is. Zeker na ons overleg eind 2023 waarna ze aangaven voor 2024 rekening te houden met deze uitkering. Ik ben daarom ook flink terug gegaan in WIA door deze aanpassing. Dan mag ik er toch vanuit gaan dat het dan toch juist is? Het UWV is eind 2023 op de hoogte van mijn PGB uitkering en ik heb aangegeven dat deze gewoon doorloopt in 2024, dan hoef ik in 2024 toch niet nog eens aan te geven dat ik nog steeds PGB ontvang?Of zie ik dat verkeerd?

[jackflash]

Stel dat het juist is dat ik in 2024 22000 teveel heb ontvangen, dat zou dus per maand bijna 2000 euro zijn. Als ik dat aftrek van de 2900 die de uitkering aanvankelijk was, zou ik 900 euro (bruto) overhouden. Mijn vermoeden is dat dit ook niet juist is. Ik ben benieuwd naar de brief waar ik alles hopelijk eens goed kan controleren.

[Lowieze]

Het bedrag dat ik ontving voor WIA was gebaseerd op mijn eerdere werk en dat klopte (voor zover ik dat kon beoordelen). Als er daarna een PGB uitkering bij komt, hoe moet ik dan beoordelen of ik teveel ontvang? Ik ga ervan uit dat hetgeen het UWV berekent juist is. Zeker na ons overleg eind 2023 waarna ze aangaven voor 2024 rekening te houden met deze uitkering. Ik ben daarom ook flink terug gegaan in WIA door deze aanpassing. Dan mag ik er toch vanuit gaan dat het dan toch juist is? Het UWV is eind 2023 op de hoogte van mijn PGB uitkering en ik heb aangegeven dat deze gewoon doorloopt in 2024, dan hoef ik in 2024 toch niet nog eens aan te geven dat ik nog steeds PGB ontvang?Of zie ik dat verkeerd?

Als u aan een medewerker in 2023 aangeeft dat de uitkering het jaar daarop ook gekort moet worden vanwege het PGB, zou ik dit persoonlijk zwart op wit zetten. Officieel is het natuurlijk aan u om dat opnieuw op te geven in 2024 en te controleren of dat ook verrekend is in uw uitkeringsspecificatie.
Ik hoop zeker voor u dat het UVW een verkeerde berekening heeft gemaakt en het terug te betalen bedrag flink lager zal zijn.

[Nijogeth]

Stel dat het juist is dat ik in 2024 22000 teveel heb ontvangen, dat zou dus per maand bijna 2000 euro zijn. Als ik dat aftrek van de 2900 die de uitkering aanvankelijk was, zou ik 900 euro (bruto) overhouden. Mijn vermoeden is dat dit ook niet juist is. Ik ben benieuwd naar de brief waar ik alles hopelijk eens goed kan controleren.

Alles is afhankelijk hoeveel u ontvangt vanuit de PGB. Is dit 2000 euro bruto per maand en zou de WIA zonder PGB 2900 euro bruto per maand zijn, dan is het inderdaad zo dat de WIA dan nog maar 900 per maand uit zou keren.

[Moneyman]

Het is nu vooral koffiedik kijken natuurlijk. Je weet zelf nog niet eens wat er exact aan de hand is, laat staan wij.

Als het daadwerkelijk zo is dat er zo’n groot bedrag terugbetaald moet worden, kijk dan of er mogelijkheden tot coulance (zoek eens op hardheidsclausule) zijn. En als niets lukt, moet je wellicht schuldhulpverlening overwegen.

[Thijs124]

Is dat misschien iets netto (veel) te veel ontvangen en dan moet het nu bruto terug?

[Triforce]

Stel dat het juist is dat ik in 2024 22000 teveel heb ontvangen, dat zou dus per maand bijna 2000 euro zijn. Als ik dat aftrek van de 2900 die de uitkering aanvankelijk was, zou ik 900 euro (bruto) overhouden. Mijn vermoeden is dat dit ook niet juist is. Ik ben benieuwd naar de brief waar ik alles hopelijk eens goed kan controleren.

Waarom zou dat niet kunnen? Bij een bepaald inkomen zal het recht op een uitkering zelfs volledig komen te vervallen.

Maar goed, je geeft nu aan te betwijfelen of de berekening wel klopt. Het UWV heeft een rekentool op haar website staan waarmee je kan berekenen wat er met je WIA uitkering gebeurt als je andere inkomsten hebt. Wat komt daar uit als je zelf de juiste gegevens invoert?

[wikop]

Yep,wat je netto te veel ontvangt,moet je brut terug betalen,want de uitgave van het uvw zijn bruto gedaan
Als je dan te veel belasting ed betaald zou hebben,moet je daar weer een terug gave over gaan aanvragen

[Consumenneke]

Ik begrijp ook niks van het bedrag van 22.000 euro. In 2024 kreeg ik per maand ongeveer 2900 bruto en 2100 netto. Als ik 22000 deel over de 12 maanden blijft er bijna geen uitkering meer over.

Eerst die berekening maar eens rustig reconstrueren.

Het is fijn dat ze willen meewerken en zich niet star opstellen.

[BL2]

...Het is fijn dat ze willen meewerken en zich niet star opstellen....

Dat wordt gezegd om het tumult aan de telefoon beheersbaar te houden.
Iedere callcenter medewerker leert dit op de eerste arbeidsdag, ook een negatief gesprek kan je positief afsluiten.

Maar als er te veel uitkering ontvangen is, zal dit belastinggeld wat andere ophoesten, gewoon terug betaald moeten worden aan het UWV, hoe vreselijk de omstandigheden bij de ontvanger ook zijn. Kort door de bocht, het is gewoon fraude. Bij veel (belasting)fraude volgt er ook nog een zeer forse boete......

[Lowieze]

Dat wordt gezegd om het tumult aan de telefoon beheersbaar te houden.
Iedere callcenter medewerker leert dit op de eerste arbeidsdag, ook een negatief gesprek kan je positief afsluiten.

Maar als er te veel uitkering ontvangen is, zal dit belastinggeld wat andere ophoesten, gewoon terug betaald moeten worden aan het UWV, hoe vreselijk de omstandigheden bij de ontvanger ook zijn. Kort door de bocht, het is gewoon fraude. Bij veel (belasting)fraude volgt er ook nog een zeer forse boete......

Nou, ik heb een paar rechtszaken bekeken die over soortgelijke gevallen gaan. Ook deze mensen waren ervan overtuigd dat ze gezegd hadden tegen een UWV-medewerker dat ze in het nieuwe jaar weer een PGB zouden ontvangen, echter was dit nergens vastgelegd dus daar was helaas geen bewijs van. Natuurlijk moest het ten onrechte ontvangen bedrag terugbetaald worden, maar er was geen sprake van fraude hoor. Zij kregen ook niet nog eens een boete opgelegd.

[Consumenneke]

Man-man, waar zal ik eens beginnen...

Dat wordt gezegd om het tumult aan de telefoon beheersbaar te houden. Iedere callcenter medewerker leert dit op de eerste arbeidsdag, ook een negatief gesprek kan je positief afsluiten.

Waar leest u dat het een callcenter betrof?

De mevrouw gaf aan dat ze het erg vervelend vond voor ons en dat ze het nog nooit eerder had meegemaakt dat het om zo'n groot bedrag ging. Er zou nu een expertise team naar gaan kijken en de berekeningen dubbelchecken. Daarna krijg ik een brief met de beslissing. Gezien onze situatie zouden ze ons ondersteunen waar nodig.

Haalt u nou ook belastinggeld en uitkeringen door elkaar?

Maar als er te veel uitkering ontvangen is, zal dit belastinggeld wat andere ophoesten, gewoon terug betaald moeten worden aan het UWV, hoe vreselijk de omstandigheden bij de ontvanger ook zijn.

[BL2]

Man-man, waar zal ik eens beginnen...

......Haalt u nou ook belastinggeld en uitkeringen door elkaar?

Uit welke financiële middelen van het Rijk zouden anders de uitkeringen betaald worden ?

[Moneyman]

Kort door de bocht, het is gewoon fraude. Bij veel (belasting)fraude volgt er ook nog een zeer forse boete......

Dat is niet kort door de bocht, dat is véél te kort door de bocht. Het slaat namelijk nergens op: er is hier natuurlijk helemaal geen sprake van fraude.

[Francesco26]

Kort door de bocht, het is gewoon fraude. Bij veel (belasting)fraude volgt er ook nog een zeer forse boete......

Dat is niet kort door de bocht, dat is véél te kort door de bocht. Het slaat namelijk nergens op: er is hier natuurlijk helemaal geen sprake van fraude.

Waarom niet? TS heeft verzuimd aangifte te doen van extra inkomsten uit haar PGB in 2023.
Hoe begrijpelijk ook gezien de door TS geschetste thuissituatie is het sec bekeken wel fraude m.i..

En voor 2024 heeft TS opnieuw verzuimd deze inkomsten op te geven. Tenminste zo lees ik dat.

Voor TS: ik zou eerst de brief afwachten. En zoals anderen ook aangeven Dan proberen een regeling te treffen.