[ archief ] Bol.com komt belofte installatie niet na

[moederslink]

@moederlijk Ik wilde net schrijven "goed gezegd, moederslink" heb je net het betreffende stukje verwijderd.

Huh, wat heb ik dan verwijderd?
Ik heb alleen de alinea.s wat meer uit elkaar gehaald en het woordje - wel - achter klusjesman gezet , toch?

[alfatrion]

Zal wel aan mij liggen, maar ik snap het niet :
de wereld staat ( letterlijk op sommige plekken ) in brand, oorlogen, honger , geweld maar nee hier moet gejeremieerd worden.

Dat er elders grotere problemen zijn betekend niet dat kleinere problemen genegeerd moeten worden. Als dat wel zo zou zijn dan kun je alles wegwuiven met "ja, maar in x is het oorlog".

[Moneyman]

Maar het is niet onaanvaardbaar. Het is contractueel afgesproken en kan dus verlangt worden.

Ware het niet dat de derogerende werking van de redelijkheid en billijkheid een alsnog afdwingen van dit onderdeel van de overeenkomst in de weg staat, uitzonderingen (waarvan hier niet is gebleken) daargelaten.

[alfatrion]

Nee, lees daarvoor art. 6:248 lid 2 BW.

[Moneyman]

Maar het is niet onaanvaardbaar. Het is contractueel afgesproken en kan dus verlangt worden.

Ware het niet dat de derogerende werking van de redelijkheid en billijkheid een alsnog afdwingen van dit onderdeel van de overeenkomst in de weg staat, uitzonderingen (waarvan hier niet is gebleken) daargelaten.

Nee, lees daarvoor art. 6:248 lid 2 BW.

Een tussen hen krachtens wet, gewoonte of rechtshandeling geldende regel is niet van toepassing, voor zover dit in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn.

Ja, daar doel ik op ook. Die tekst pleit juist voor mijn standpunt.

[moederslink]

Zal wel aan mij liggen, maar ik snap het niet :
de wereld staat ( letterlijk op sommige plekken ) in brand, oorlogen, honger , geweld maar nee hier moet gejeremieerd worden.

Dat er elders grotere problemen zijn betekend niet dat kleinere problemen genegeerd moeten worden. Als dat wel zo zou zijn dan kun je alles wegwuiven met "ja, maar in x is het oorlog".

Ik wuif echt niet alles weg en heb wel degelijk begrip voor sommige standpunten en ( kleine ) problemen ..maar tot in den treure iets eisen / wensen omdat dat nu " eenmaal ergens zo staat " en in dit geval het vriezertje ergens op een kastje zetten of de troep vd nieuwe tv en de oude tv meenemen gaat mij persoonlijk iets te ver.
Bij een wasmachine plaatsen vind ik het echt een ander verhaal, dat is een loodzwaar apparaat en moet kundig worden aangesloten.
In mijn beleving zeurden onze voorouders toch echt minder en zetten hun schouders ook gewoon ergens onder.
Ik vind het dan in dit geval gezeur om niets....sorry
Maar dat mag.....we kunnen en mogen het oneens zijn.

[alfatrion]

Ja, daar doel ik op ook. Die tekst pleit juist voor mijn standpunt.

Ik heb nog geen argumenten gelezen die de stelling kunnen verdedigen dat het onaanvaardbaar zou zijn om nakoming te vorderen.

Bij een wasmachine plaatsen vind ik het echt een ander verhaal, dat is een loodzwaar apparaat en moet kundig worden aangesloten.

Stekker in het stopcontact steken en de aanvoer en afvoer regelen. Zoals ik eerder schreef kunnen deze apparaten ook erg zwaar zijn. Zie mijn eerdere post.

[Theotrucker]

Tja dan moet de rechter maar beslissen. Succes Alfa

[grun]

Stekker in het stopcontact steken en de aanvoer en afvoer regelen. Zoals ik eerder schreef kunnen deze apparaten ook erg zwaar zijn.

Soms zit de afvoerbuis in de natte cel (douche en/of badkamer) met de bedoeling om daar dan ook de wasmachine te plaatsen, dan is het wat minder simpel. Dan moet de wasmachine aangesloten worden op een trekschakelaar en formeel mag dat alleen gebeuren door een erkende installateur (wat de bezorgers niet zijn, neem ik aan). Niet dat de meeste klanten zich daardoor laten weerhouden, het is ook niet moeilijk.

[alfatrion]

Zo'n trekschakelaar is dan al aanwezig, als het goed is.

[moederslink]

Zo'n trekschakelaar is dan al aanwezig, als het goed is.

Bij mij was dat niet zo. Toen ik hier in trok zat er alleen een kastje boven in de natte ruimte, geen schakelaar , geen touwtje, niets van dat alles en ik durf dat niet dus heb daar een handige buur voor ingeschakeld
NB : ik denk dat er bij de TS ook geen sprake is van " installatie " , dit was een kwestie van een vriezertje op een kastje zetten.
Een stekker in een stopcontact doen kunnen ook 80 plussers.....

[grun]

Zo'n trekschakelaar is dan al aanwezig, als het goed is.

In mijn huis wel ja, inderdaad.

[Moneyman]

Laten we het niet over wasmachines gaan hebben, we praten hier over een minivriezertje.

Ja, daar doel ik op ook. Die tekst pleit juist voor mijn standpunt.

Ik heb nog geen argumenten gelezen die de stelling kunnen verdedigen dat het onaanvaardbaar zou zijn om nakoming te vorderen.

Mijn argument was en is dat het bij een dergelijk apparaat onredelijk is om te verwachten dat bezorgers speciaal nogmaals langskomen om het apparaat uit de doos te tillen en de stekker in het stopcontact te doen. Zeker nu er geen bijzondere omstandigheden zijn die deze in verhouding grote inspanning alsnog rechtvaardigen. Het enige argument is immers dat men niemand om hulp wil vragen.

En ja, een dergelijk argument is altijd arbitrair. Er is geen harde grens. Het zal, mocht het zover komen, dan ook van de specifieke rechter afhangen of die dat ook zo inschat of niet.

[alfatrion]

Mijn argument was en is dat het bij een dergelijk apparaat onredelijk is om te verwachten dat bezorgers speciaal nogmaals langskomen om het apparaat uit de doos te tillen en de stekker in het stopcontact te doen.

Dat is alleen niet de maatstaf die je moet hanteren. Dat het onredelijk is krijg je van me cadeau, dat het onaanvaardbaar is niet.

[Moneyman]

Mijn argument was en is dat het bij een dergelijk apparaat onredelijk is om te verwachten dat bezorgers speciaal nogmaals langskomen om het apparaat uit de doos te tillen en de stekker in het stopcontact te doen.

Dat is alleen niet de maatstaf die je moet hanteren. Dat het onredelijk is krijg je van me cadeau, dat het onaanvaardbaar is niet.

In mijn optiek toch wel. De onredelijkheid creëert de onaanvaardbaarheid.

[alfatrion]

Lid 1 geeft aan dat partijen zich redelijk moeten gedragen. Lid 2 geeft aan dat een afspraak niet van toepassing is, als deze in de gegeven omstandigheden onaanvaarbaard is. Onaanvaardbaarheid is duidelijk een zwaardere maatstaf dan redelijkheid.

Wil je mij er van overtuigen dat het onaanvaardbaar zou zijn dat de verkoper zijn afspraak nakomt en we dus het pacta sunt servanda op zij zouden moet schuiven, dan moet je met meer aankomen dan dat de verkoper niet is nagekomen en de klant dit mogelijk ook zelf kan. Wie zijn hoofd vergeet, moet zijn benen gebruiken.

[Moneyman]

Lid 1 geeft aan dat partijen zich redelijk moeten gedragen. Lid 2 geeft aan dat een afspraak niet van toepassing is, als deze in de gegeven omstandigheden onaanvaarbaard is. Onaanvaardbaar is duidelijk een zwaardere maatstaf dan redelijkheid.

Wil je mij er van overtuigen dat het onaanvaardbaar zou zijn dat de verkoper zijn afspraak nakomt en we dus het pacta sunt servanda op zij zouden moet schuiven, dan moet je met meer aankomen dan dat de verkoper niet is nagekomen en de klant dit mogelijk ook zelf kan. Wie zijn hoofd vergeet, moet zijn benen gebruiken.

Daar verschillen we dan van inschatting.

Als ik van zolder naar beneden loop en ik vergeet de wasmand die mijn vrouw me gevraagd had mee te nemen, moet ik natuurlijk in beginsel zelf nogmaals naar zolder. Maar als mijn vrouw dat heel veel makkelijker dan ik op kan lossen, bijvoorbeeld omdat zij nog in de slaapkamer is, dan is het niet onredelijk of onaanvaardbaar dat mijn vrouw zelf even die wasmand op zolder pakt.

[Lady1234]

Dat is uiterst onaanvaarbaar en dat zal zij u laten weten ook.

[alfatrion]

Lid 1 geeft aan dat partijen zich redelijk moeten gedragen. Lid 2 geeft aan dat een afspraak niet van toepassing is, als deze in de gegeven omstandigheden onaanvaarbaard is. Onaanvaardbaar is duidelijk een zwaardere maatstaf dan redelijkheid.

Wil je mij er van overtuigen dat het onaanvaardbaar zou zijn dat de verkoper zijn afspraak nakomt en we dus het pacta sunt servanda op zij zouden moet schuiven, dan moet je met meer aankomen dan dat de verkoper niet is nagekomen en de klant dit mogelijk ook zelf kan. Wie zijn hoofd vergeet, moet zijn benen gebruiken.

Daar verschillen we dan van inschatting.

Als ik van zolder naar beneden loop en ik vergeet de wasmand die mijn vrouw me gevraagd had mee te nemen, moet ik natuurlijk in beginsel zelf nogmaals naar zolder. Maar als mijn vrouw dat heel veel makkelijker dan ik op kan lossen, bijvoorbeeld omdat zij nog in de slaapkamer is, dan is het niet onredelijk of onaanvaardbaar dat mijn vrouw zelf even die wasmand op zolder pakt.

Dat het niet onaanvaardbaar is dat jouw vrouw het doet maakt niet dat het wel onaanvaardbaar is als ze van je verlangt dat jij dat doet.

Het hof overweegt met betrekking tot het principaal appel als volgt.

[appellant] stelt terecht dat de rechtbank een onjuiste maatstaf heeft aangelegd en dat getoetst dient te worden aan artikel 6:248 lid 2 BW. Het hof overweegt dienaangaande dat een tussen partijen als gevolg van een overeenkomst geldende regel ingevolge artikel 6:248 lid 2 BW niet van toepassing is, voor zover dat in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar is. De door de wetgever gebruikte formulering ‘naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar’ brengt mee dat de rechter bij de toepassing van artikel 6:248 lid 2 BW de nodige terughoudendheid moet betrachten.

Ik zie die terughoudendheid niet bij je inschatting terug. Integendeel je komt heel makkelijk tot het oordeel dat het onaanvaardbaar zou zijn.

[Moneyman]

Hoeveel terughoudendheid heb je nodig als het om zoiets simpel gaat?