LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Geweigerd met hulphond

Alles over supermarkten en andere winkels, met uitzondering van webwinkels, hoort thuis in dit forum. Voor webwinkels bestaat een apart forum.
QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Hallo,

Ik ben onlangs de alberthein in de buurt uitgezet met mijn hulphond. Even uitleggen hoe en wat voor iedereen.

Ik ben zelf hondentrainer, al vele jaren. Ik heb bij KNGF geleidehonden gewerkt en daarvoor ook al mening hulphond opgeleid. Ik ben helaas door een heleboel nare situaties in psychische stoornis terecht gekomen (paniek stoornis). Deze is zo erg geworden dat ik zelfs een aantal weken niet uit bed durfde te komen.

Ik ben nu al een heel stuk verder, maar winkels, openbaar vervoer en nog wat meer dingen leveren echt hele nare momenten op. Samen met mijn behandelaar heb ik gekozen om een hond in te gaan zetten (een psychiatrische hulphond).

Ik zelf heb daarvoor mijn eigen hond gebruikt, een Siberische Husky, 3 jaar oud. Deze hond is echt absoluut goed getraind, op hem heb ik jaren lang geoefend met hulphond commando's en gehoorzaamheid. De band die ik met hem heb is juist ideaal, veel trucjes doet hij van nature. Als ik een angst aanval krijg gaat hij dicht tegen me aanstaan wat mij kalmeert.

Ik heb voor de hond alles geregeld, pasje, dekje, gezondheidspapieren en een certificaat. De hond voldoet ruim voldoende aan de eisen gesteld vanuit Assitance Dogs Europ.

Nu ben ik in de winkel geweigerd om het ras. Nergens in de wet staat dat een hulphond labrador of herder moet zijn. Toen ze daar haar gelijk niet in kon krijgen gaf ze aan dat de hond te veel om zich heen keek. Toen ik aangaf of de hond wel toestemming kreeg als hij minder om zich heen keek werd er alsnog gezegd dat de hond er niet in mag.

Ik heb vooraf heel duidelijk toestemming gevraagd bij de winkel, toen hebben ze aangegeven dat het gewoon mocht. Er komen ook andere hulphonden in de winkel.

Mag een winkel de ene hulphond wel binnen laten en de ander niet? Wanneer valt het onder discriminatie? Want volgens mij word ik nu geweigerd op handicap op uiterlijk van de hond (en nogmaals geen enkele wet geeft aan welke rassen wel en niet mogen).

De hond gedraagt zich goed, is goed verzorgt en ik was bereid alles te overhandigen. Nu loopt het gesprek met de rayon manager. Die komt eerdaags persoonlijk op gesprek bij mij. Die gaf als eerst al aan dat de hond er inderdaad niet in mocht, toen ik aankwam met meldpunt discriminatie wou die ineens op gesprek.

Ik voel me heel rot, deze winkel is voor mij alleen te doen, andere winkels moet ik met de auto (en dat rijd ik op het moment niet). Ik wil niet continu afhankelijk zijn van mijn partner.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Isabel1 »

volgens mij maak je voor discriminatie geen kans. Jij bent niet geweigerd, alleen je hond, en discriminatie geldt niet voor honden onderling.Ik snap je wel, je kunt die winkel niet in zonder hond, en als je hond geweigerd wordt dan kun jij er ook niet in. Maar volgens mij ben jij niet gediscrimineerd.

toch vind ik het schandalig van de winkel,bij de meeste honden kun je zien dat het hulphonden zijn en die honden gedragen zich meestal netjes. Dus waarom het niet mag is mij een raadsel.

isabel

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Chocomelk »

QanukenMe schreef:Hallo,

Ik ben onlangs de alberthein in de buurt uitgezet met mijn hulphond. Even uitleggen hoe en wat voor iedereen.

Ik ben zelf hondentrainer, al vele jaren. Ik heb bij KNGF geleidehonden gewerkt en daarvoor ook al mening hulphond opgeleid. Ik ben helaas door een heleboel nare situaties in psychische stoornis terecht gekomen (paniek stoornis). Deze is zo erg geworden dat ik zelfs een aantal weken niet uit bed durfde te komen.

Ik ben nu al een heel stuk verder, maar winkels, openbaar vervoer en nog wat meer dingen leveren echt hele nare momenten op. Samen met mijn behandelaar heb ik gekozen om een hond in te gaan zetten (een psychiatrische hulphond).

Ik zelf heb daarvoor mijn eigen hond gebruikt, een Siberische Husky, 3 jaar oud. Deze hond is echt absoluut goed getraind, op hem heb ik jaren lang geoefend met hulphond commando's en gehoorzaamheid. De band die ik met hem heb is juist ideaal, veel trucjes doet hij van nature. Als ik een angst aanval krijg gaat hij dicht tegen me aanstaan wat mij kalmeert.

Ik heb voor de hond alles geregeld, pasje, dekje, gezondheidspapieren en een certificaat. De hond voldoet ruim voldoende aan de eisen gesteld vanuit Assitance Dogs Europ.

Nu ben ik in de winkel geweigerd om het ras. Nergens in de wet staat dat een hulphond labrador of herder moet zijn. Toen ze daar haar gelijk niet in kon krijgen gaf ze aan dat de hond te veel om zich heen keek. Toen ik aangaf of de hond wel toestemming kreeg als hij minder om zich heen keek werd er alsnog gezegd dat de hond er niet in mag.

Ik heb vooraf heel duidelijk toestemming gevraagd bij de winkel, toen hebben ze aangegeven dat het gewoon mocht. Er komen ook andere hulphonden in de winkel.

Mag een winkel de ene hulphond wel binnen laten en de ander niet? Wanneer valt het onder discriminatie? Want volgens mij word ik nu geweigerd op handicap op uiterlijk van de hond (en nogmaals geen enkele wet geeft aan welke rassen wel en niet mogen).

De hond gedraagt zich goed, is goed verzorgt en ik was bereid alles te overhandigen. Nu loopt het gesprek met de rayon manager. Die komt eerdaags persoonlijk op gesprek bij mij. Die gaf als eerst al aan dat de hond er inderdaad niet in mocht, toen ik aankwam met meldpunt discriminatie wou die ineens op gesprek.

Ik voel me heel rot, deze winkel is voor mij alleen te doen, andere winkels moet ik met de auto (en dat rijd ik op het moment niet). Ik wil niet continu afhankelijk zijn van mijn partner.

Je zou contakt kunnen opnemen met hulphond ofzo en kijken wat die voor een eventuele
oplossing hebben.

Punt is natuurlijk wel dat op deze manier iedereen zijn hond mee kan nemen onder het mom
van hulphond, dit bedoel ik dus niet verkeerd !

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Ik heb dus overleg gehad met andere hulphond instanties. De hond is officieel ingeschreven bij een instantie, dus hij is net zo officieel als elke andere hulphond. Hij heeft ook een test gedaan om te kijken of hij aan de Assitance Dogs Europ eisen voldoet.

Ik had ook alles mee, pasje, medische verklaring, certificaat.

Het feit is dat zij op een ras beoordeeld hebben. Tuurlijk is een Husky even een raar gezicht en er zijn zat onopgevoede husky's, maar ook zat onopgevoede labradors en herders.

De vraag is dus ook echt of een winkel onderscheid mag maken tussen welke hond ze wel toestaan en niet? Hulphond is toch hulphond?

En tuurlijk is de hond geweigerd en niet ik, maar waarom mogen andere hulphonden dan wel naar binnen? En als ze mijn hond weigeren ontnemen ze me ook mijn mogelijkheid zelfstandig naar de winkel te gaan... Het erge is nog dat die manager aangaf dat ik dan maar buiten met de hond moet wachten of gewoon een ander moet laten winkelen :cry:

Frantic2
Berichten: 1570
Lid geworden op: 13 mar 2012 19:50

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Frantic2 »

I
k heb voor de hond alles geregeld, pasje, dekje, gezondheidspapieren en een certificaat. De hond voldoet ruim voldoende aan de eisen gesteld vanuit Assitance Dogs Europ.
Officiële of van je eigen hondenschool?

Ik lees in je relaas dat de hond de aandacht niet 100% bij de baas had en om zich heen keek.....

Vreemd voor een hulphond toch? Voordat ik mijn mening klaar heb of de winkel inderdaad verkeerd handelt zou ik hun versie wel eens willen lezen.

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Hun argument nadat ze aangaven dat Husky's geen hulphonden mogen zijn was het feit dat hij ook om zich heen kijkt...

En nee dat is niet vreemd voor een hond en ook niet voor een hulphond. Een hulphond in het geval van een psychiatrische aandoening mag zeer zeker alert zijn op zijn omgeving. Deze hond moet namelijk ook snel de baas kunnen brengen naar een rustigere plek.

Toen ik aangaf of ik de winkel wel in zou mogen als hij niet om zich heen zou kijken was het antwoord nog steeds nee want een husky is geen hulphond.

Van mij mag je hun verhaal ook aanhoren, en de beelden bekijken :wink:

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Chocomelk »

@ QanukenMe, ik bedoel dit niet boos maar wat als iedereen die een psychisch probleem
heeft, jij paniekstoornis, een hond mee gaan nemen in de winkel onder het mom van hulphond ?
Dan word het een drukke honden-bedoeling in de winkels.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Isabel1 »

had de hond zo'n jasje aan van die stichting voor hulphonden?

isabel

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Wat is een Psychiatrische Hulphond?
De Psychiatrische Hulphond is vrij onbekend in Nederland en wordt vaak verward met de Therapiehond. Het verschil tussen beiden is echter ontzettend groot. De Therapiehond wordt ingezet om mensen in oa tehuizen gezelschap en steun te bieden, en gaat vervolgens weer met zijn baasje mee naar huis. Psychiatrische hulphonden heb je in de vorm van autismehonden en bijvoorbeeld honden om zelfvertrouwen te vergroten. De site gaat echter over de psychiatrische hulphond die maar voor 1 persoon is bedoeld. Deze persoon heeft te maken met psychiatrische klachten. Een Psychiatrische Hulphond wordt heel specifiek bij zijn toekomstige baasje gezocht. Het is absoluut onmogelijk om te zeggen dat iedere lieve hond als Psychiatrische Hulphond geschikt is. Het moet weliswaar een lieve hond zijn, maar dat wil niet zeggen dat die hond ook met de psychische problemen van de baas kan omgaan. Daar moet heel zorgvuldig naar gekeken worden. Doe je dat niet, dan wordt het doel niet bereikt. Sterker nog: dan gaan zowel baas als hond een ongelukkige tijd tegemoet. De hond snapt zijn baasje niet, en de baas krijgt niet de hulp die hij nodig heeft.




Tabel psychiatrische hulphond en klachten

Wat is het doel van de Psychiatrische Hulphond?
De psychiatrische hulphond wordt opgeleid om zijn toekomstige baas in het dagelijkse leven te begeleiden. Deze hulphond is de steun en toeverlaat van de geleider en helpt hem door moeilijke situaties heen. Ze zijn 24 uur per dag samen.
Omdat iedere persoon verschillend is en iedere psychiatrische klacht een verschillende oorzaak of manier van uiting heeft, zal iedere psychiatrische hulphond ook zijn eigen specifieke handelingen aanleren. Een paar voorbeelden: als de geleider 's nachts vaak te maken heeft met nachtmerries, kan de hond geleerd worden om de persoon wakker te maken en het licht aan te doen. Of: als de geleider angstaanvallen krijgt op straat, waarbij hij compleet verstijfd raakt, kan de hond geleerd worden om op die momenten te blijven doorlopen waardoor de gedachte van de geleider weer voorwaarts wordt gezet en niet blijft stilstaan bij de situatie.
Het werk van de psychiatrische hulphond moet ook zeker niet licht opgevat worden. De hond is namelijk 24 uur per dag aan het werk. Hij staat altijd paraat voor zijn baas, onder welke omstandigheden dan ook. De hond moet overal aan gewend zijn, hij moet tenslotte werkelijk overal mee naar toe. Naar rustige plaatsen, maar ook naar drukke plaatsen. Daarbij trekt een hulphond altijd veel aandacht. Mensen weten dat een hulphond sociaal is en hebben dan snel de neiging om op zo’n hond af te vliegen en hem te bestoken met geaai en zelfs met voer. Maar ook bij een Psychiatrische Hulphond mag dit niet gebeuren. De hond is namelijk alleen van de baas en moet zijn baasje in de gaten houden. Je hebt er niets aan als je een angstaanval krijgt en je hond staat lekker te knuffelen met een verkoopster. Het werk van een Psychiatrische Hulphond is een serieuze taak!



Waarom is een Psychiatrische Hulphond zo belangrijk?
Stel je voor dat je bang bent om alleen te zijn, of je durft niet de straat op, of je durft niet alleen in kleine ruimtes te zijn… Dan zit je met een flink probleem. Want je kunt moeilijk van de mensen om je heen verwachten dat ze overal en altijd bij je zijn. Dat is onmogelijk, want zij hebben ook hun eigen leven. De begeleiding in een psychiatrische kliniek kan ook niet 24 uur per dag bij je zijn, je bent tenslotte niet de enige met dit soort klachten.
Wat is er dan fijner dan een hond te hebben, die het juist te gek vindt om altijd bij je te zijn, die helemaal geen afspraken heeft staan met andere personen, en die zich helemaal niet druk maakt jouw angsten, maar die juist heel dapper overal op af stapt! En die zo nu en dan zijn kop op schoot legt, waardoor je merkt dat je er niet alleen voor staat. Die geleerd heeft om op een bepaalde manier te reageren op jouw gedrag, zodat je weer grip krijgt op de situatie.
Met deze hond kun je er weer op uit, eerst een klein stukje en rustig aan steeds verder. Met deze hond kun je onder de douche stappen zonder bang te zijn voor de lege ruimte van de badkamer om je heen, daar wacht nu je hond op je tenslotte. Met deze hond kun je iets meer ontspannen je bed instappen, wetende dat hij bij je is, en je steunt als je in paniek wakker wordt.
Het klinkt eigenlijk allemaal heel logisch, mensen met Psychiatrische aandoeningen kunnen zo stap voor stap weer op hun eigen benen staan.

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Even een uitleg wat het inhoud,,,

Daarnaast droeg de hond de verplichte hulphond kenmerken. Hij had een blauw hesje met grote letters hulphond erop. Daarnaast was het voorzien met een ingeborduurd logo van instantie.

Ik snap jullie reacties heel goed hoor. Ik denk ook niet dat iemand zich kan voorstellen hoe het voelt als je aan deze kant stond. Ik heb deze klachten ook maar sinds 2 jaar en gelukkig is de kans groot dat ik er ooit weer grotendeels van af kom.

De hond is voor mij van essentieel belang om de "enge" situatie niet te ontvluchten. De hond voldeed aan alles eisen, liep kort aangelijnd naast, zat niet met zijn neus aan producten. Ik heb vooraf het na laten vragen, ik heb me de eerste 2x netjes vooraf gemeld. Ik werd pas de 4de keer aangesproken en verzocht de boel te verlaten.

De hond voldeed aan de eisen, ik voldeed aan de eisen. De hond pakte geen producten (ben immers niet motorisch beperkt).

Nogmaals het eerste punt was het ras, toen werd er wat geklaagd over dat hij soms even om zich heen keek, toen ik aangaf of hij wel welkom was als hij dat niet zou doen werd er weer gemopperd over het ras...

Buiten dit zo op het papier zetten voelt dat ontzettend rot als je op die manier behandeld word. Nogmaals snap ik ook dat winkel eigenaren kiezen voor hun klanten en hun bedrijf, maar als ik aan alle eisen voldoe mag je naar mijn mening niet oordelen over het ras... toch?

tenormin
Berichten: 6829
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door tenormin »

Lees dit eens, http://www.bultersmekke.nl/code/blog-44/index.html

Had dit, met veel haast, even doorgegeven, zonder nadere toelichting. Wat ik hiermee bedoel is natuurlijk voor de TS al gesneden koek, maar het verhaal over de psychische hulp van deze hond is hetzelfde als welke andere hulphond dan ook. Het ging me meer om de foto's waar men kan zien dat de hulphond op iedere plek mag komen, dus ook in een Supermarkt. Aan de buitenkant kan men immers niet zien van het probleem wat de TS heeft; ik denk persoonlijk dat dit in alle redelijk moet kunnen worden opgelost met de betreffende A.H. Ik denk alleen dat ze nogal onwetend zijn en alleen "een blinde geleide hond" (her)kennen aan de rood-witte stok van eigenaar.
Laatst gewijzigd door tenormin op 19 nov 2012 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Chocomelk »

QanukenMe schreef:
Buiten dit zo op het papier zetten voelt dat ontzettend rot als je op die manier behandeld word. Nogmaals snap ik ook dat winkel eigenaren kiezen voor hun klanten en hun bedrijf, maar als ik aan alle eisen voldoe mag je naar mijn mening niet oordelen over het ras... toch?
Kan je gevoel en boosheid wel begrijpen, absoluut maar dadelijk komt er de volgende keer
een persoon met een rotweiler (noem maar even een voorbeeld) in de winkel als hulphond.

Een labrador, herder, die zien er vaak 'lief' uit en zien er niet boosaardig uit terwijl ze dat
wel kunnen zijn.
Een husky ziet er wel wat boziger uit dus kan me voorstellen dat mensen bang zijn voor zo'n hond.

Een heel moeilijk iets is dit.

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Chocomelk schreef:
QanukenMe schreef:
Buiten dit zo op het papier zetten voelt dat ontzettend rot als je op die manier behandeld word. Nogmaals snap ik ook dat winkel eigenaren kiezen voor hun klanten en hun bedrijf, maar als ik aan alle eisen voldoe mag je naar mijn mening niet oordelen over het ras... toch?
Kan je gevoel en boosheid wel begrijpen, absoluut maar dadelijk komt er de volgende keer
een persoon met een rotweiler (noem maar even een voorbeeld) in de winkel als hulphond.

Een labrador, herder, die zien er vaak 'lief' uit en zien er niet boosaardig uit terwijl ze dat
wel kunnen zijn.
Een husky ziet er wel wat boziger uit dus kan me voorstellen dat mensen bang zijn voor zo'n hond.

Een heel moeilijk iets is dit.
Kijk en dat ben ik eens met je... dat snap ik volkomen. Alleen waarom zeggen ze dat dan niet? Waarom nodigen ze je dan niet uit om er eens over te praten? Het is heel vernederend in een winkel naar huis gestuurd te worden. Dat je midden in een winkel moet uitleggen waarom je zo'n hond hebt.

Alleen een Husky, een Herder een Labrador,,, een hond is een hond en het zou eigenlijk niks uit moeten maken lijkt mij. Er zijn in het verleden wel meer husky's als hulphond aan het werk geweest...

snepke
Berichten: 3581
Lid geworden op: 10 nov 2007 21:18
Locatie: thuis

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door snepke »

Een hulphond(maakt niet uit wat voor hond)is een hulphond.
Ze zullen echt geen agressieve honden bij mensen plaatsen.
Die honden zijn toch getraind voor dat werk.
Lijkt mij dat je daar niet bang voor hoeft te zijn,die honden weten precies wat ze moeten doen.

Daarom vind ik het vreemd dat de hond geweigerd wordt

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Maar goed, de ham vraag is dus, waar en wat zou ik kunnen doen om dit op te lossen?

Allereerst komt er nog een manager langs bij mij, ik heb aangegeven daar netjes op te wachten. Ik heb bij die manager ook aangegeven dat als hij aantoonbaar kan maken dat een Husky niet als hulphond mag of dat mijn hond zich daadwerkelijk misdragen heeft ik me neerleg bij het besluit... zo eerlijk ben ik ook wel.

Ik wil wel heel duidelijk vooropstellen hier dat ik zeer zeker respect heb voor de winkeleigenaar en dat ik ook snap dat hij keuzes moet maken. Ik hoop dat er een goede oplossing komt. Al met al had dit alleen wat netter aangepakt mogen worden...

Het is natuurlijk zo dat elk ras een reputatie heeft, ik snap ook wel dat een husky minder knuffelig lijkt dan een labrador, maar dat is natuurlijk een ontzettend vertekend beeld.

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

Trouwens even een notie erbij,,, hij word niet in elke winkel geweigerd. De blokker, zeeman, Lidl en aldi is hij meer als welkom en vinden ze het alleen maar mooi.

Ook openbaar vervoer is het geen probleem... Dus het is op dit moment een geïsoleerd incident maar wel de winkel waar ik zelfstandig met hond heen kan lopen...

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Isabel1 »

ik zou blijven dreigen met het meldpunt (ook al denk ik dat het meldpunt er niets mee kan) dus doorgaan zoals je doorgaat.
Laat die rayon manager maar komen en laat hem maar uitleggen waarom hij beter weet dan de bevoegde instanties wat een hulphond is. Als dat niet werkt stuur je een brief naar het hoofdkantoor en schop je zoveel mogelijk stampij in de media.

denk niet dat albert heijn dit zo leuk vindt, en denk echt dat het gewoon aan deze specifieke winkel ligt.

isabel

QanukenMe
Berichten: 24
Lid geworden op: 16 jun 2012 18:57

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door QanukenMe »

ja ik denk het ook... ik hoop het vooral.

Nouja bedankt voor alle tips :) het is in elk geval fijn me hart te luchten.

tenormin
Berichten: 6829
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door tenormin »

QanukenMe schreef:ja ik denk het ook... ik hoop het vooral.

Nouja bedankt voor alle tips :) het is in elk geval fijn me hart te luchten.
Komt vast (en zeker) goed; zoals ik al schreef: soms weet men niet waar een geleide hond voor kan dienen. Heb er alle vertrouwen in. Laat u ons nog eens weten wat de uitkomst is van het gesprek met AH?

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Geweigerd met hulphond

Ongelezen bericht door Jolijn »

:o :shock: De manager van AH denkt TS even te moeten vertellen wat hulphonden zijn?
Is daarvoor nu juist niet (oa) dat (AH ;-))blauwe dekje bedacht?

(Btw. ik weet niet of ik een herder er 'liever' vind uitzien dan een husky)

Gesloten