[ archief ] Geweigerd met hulphond

[Emmy75]

Kan je gevoel en boosheid wel begrijpen, absoluut maar dadelijk komt er de volgende keer
een persoon met een rotweiler (noem maar even een voorbeeld) in de winkel als hulphond.

Lang niet iedere halve zool kan zomaar een winkel inlopen met een willekeurige hond en roepen dat het een hulphond is. Echte hulphonden hebben van die speciale hesjes en tevens heeft het baasje van zo'n hulphond de benodigde papieren dat het echt een hulphond is. Oftewel het is een opgeleide hond met bijbehorende papieren. Alleen maar roepen dat het een hulphond is, is niet voldoende.

@ QanukenMe,
Vat u het hierboven gebruikte halve zool niet verkeerd op, het is geenszins een verwijzing naar het gegeven dat het om een psychiatrische hulphond gaat of uw aandoening. Ik kreeg persoonlijk alleen de indruk dat chocomelk in de veronderstelling verkeerd dat iedereen met elke willekeurige hond zomaar een winkel in kan en gaan roepen dathet een hulphond is.

Misschien kunt u eens advies inwinnen via een juridisch loket. Eerste advies is doorgaans gratis. Ik heb alleen geen flauw idee of ze hierover expertise hebben.

Ik verbaas mij wel over het feit dat een stichting hulphond u niet van advies kan voorzien. Zij zullen dit soort dingen toch wel vaker horen denk ik dan en dus ook wel een advies hebben hoe ermee om te gaan.

Persoonlijk vind ik het een lastig onderwerp. Het staat een winkel redelijk vrij om de eigen huisregels te bepalen en dan kunt u cru gezegd hoog of laag springen, als de winkel dwars wil, kunt u er weinig tegen beginnen.

Ik kan wel het standpunt van Isabel begrijpen discriminatie is doorgaans jegens personen en dieren zijn voor de wet eigenlijk niet veel meer dan dingen. Maar goed dat weten zij misschien ook niet dus dit kunt u eens achter de hand houden als argument.

Misschien kunt u ook eens informatie inwinnen bij de commissie gelijke beandeling. Ergens wordt u met uw hulphond anders behandeld dan anderen met hulphonden.

[nevermind]

Misschien kunt u ook eens informatie inwinnen bij de commissie gelijke beandeling. Ergens wordt u met uw hulphond anders behandeld dan anderen met hulphonden.

Dat is een aanname!
Je weet toch niet, of niet andere mensen ook met een Hulphond geweigerd zijn.
Het verhaal komt mij en beetje macaber voor.
Een hulphond, welke door een persoon wordt begeleid, waar niets van hulpbehoevend te zien is, zouden vele winkels neen zeggen.
Welke hulp moet de hond in de winkel voor deze persoon klaren?

Hoe kan nu iemand aan een persoon, welke psychische problemen heeft, dit aan het uiterlijk zien?

De opmerking van Chocomelk vind ik helemaal niet zo verkeerd.

[tenormin]

@nevermind, dan heb je mijn verwijzing van 19:57 niet gelezen. 't Gaat daar juist om mensen aan wiens "uiterlijke kenmerken" niet kunt zien wat er aan de hand is. Dat op zich is toch ook een soort discriminatie. Dat je iedereen moet gaan uitleggen over het hoe, wat en waarom. De TS heeft alle papierwerk bij zich, ook over de hond, wat meer kan men doen dan....

[QanukenMe]

Bij straatvrees zie je dit niet altijd aan de mensen, maar om even een stukje gevoel te kweken bij de mensen die het zich niet voor kunnen stellen.

Op een moment dat ik een paniekaanval krijgt gebeurt er van alles. Mijn hartslag gaat heel ver omhoog, krijg hartkloppingen, duizelingen, onwerkelijk gevoel, tintelingen, hyperventilatie, benauwd... Als je wel eens tv kijkt dan ken je de actie films wel, van die achtervolgingen waar je het beeld naar allemaal potentiele achtervolgers ziet flitsen... voor mij is het dan net zo. Ik zoek uitgangen, AED apperaten en ik zoek altijd hoog personeel omdat die meestal een BHV diploma hebben... Ik reageer overmatig op prikkels, licht word ineens 10x feller, geluid voelt alsof er twee zware boxen naast me oren staan. Alles verkrampt en spant zich aan.

Het zweten breekt mij uit en instinctief krijg je de drang om te vluchten. Wat mijn hond voor mij doet in dit verhaal is het volgende. Hij gaat dicht tegen mij aan staan, ik kan naast hem hurken en hem tegen me aan trekken. Als je met de rug naar iets toe staat en een hond voor je creëer je een veilige ruimte. Daarnaast daalt het hartslag en bloeddruk bij het aaien van de hond (wetenschappelijk bewezen). Het bezig zijn met de hond zorgt dat angstgedachten deels worden ontkracht.

Het verschil met of zonder hond is het verschil tussen vluchten of blijven. Alleen bij blijven en continu herhalen zal ik weer kunnen leren "normaal" mee te draaien.

Ik geef toe dat je het niet kunt zien, maar mijn pasje staat duidelijk op waar de hond voor is en ik heb altijd een briefje met mijn diagnose op zak. Ik ben ook aangehouden in de stad door de politie, die wou ook alles zien. Die vroegen zich af of het wel mocht (straat waar geen honden mochten). Ik heb ze toen aangetoond wat ik had en toen ze eenmaal navraag deden werd ik en hond toegelaten.

Daarnaast word je altijd gescreend als je een hond krijgt. Dekjes worden (als het goed is) niet zomaar uitgedeeld. Alleen die hond heeft voor mij op dat soort locaties een geweldige waarde. Alleen niet alleen daar, als mijn vriendin weg is ligt hij ook in de douche netjes te wachten, hij slaapt op bed en als ik slecht droom maakt hij me wakker. Als ik bang ben in huis dan loopt hij een controle rondje met me.

Het is lastig uit te leggen hoe en wat. Als je dit drie jaar geleden aan mij vertelde had ik ook zoiets gehad van wat moet ik er mee. Alleen als je ervaart wat een hond voor je doet... Ik ben 2 jaar niet in de ikea geweest! En nu een maand geleden heb ik door de ikea gelopen, wel met hond, maar ik ben er weer geweest.

Ik ga het gesprek met de manager afwachten, en anders dan ga ik wel eens juridisch advies inwinnen... Ik hoop dat jullie een beetje snappen hoe het voelt, dat het voor mij dus ook niet zomaar een hond is, of zomaar even een hondje inzetten. Ik heb maanden getwijfeld omdat je er ook deels afhankelijk van word, maar het geeft zoveel steun en vrijheid!

[Jolijn]

Ja TS, ik snap hoe je je voelt.

Als je iemand met een hulphond ziet, weet je dat die persoon 'iets mankeert'...tenzij het een opleider is, die zal wellicht voor de hond een officiele hulphond is moeten oefenen in winkels?
Het lijkt me toch niet dat mensen die een hulphond nodig hebben, met een rode, blauwe of gele button op moeten lopen om zo duidelijk te maken aan winkelpersoneel, welke handicap ze hebben, die een hulphond nodig maakt.

[Isabel1]

[/quoteHet lijkt me toch niet dat mensen die een hulphond nodig hebben, met een rode, blauwe of gele button op moeten lopen om zo duidelijk te maken aan winkelpersoneel, welke handicap ze hebben, die een hulphond nodig maakt.]

precies, als die hond zo'n jasje aanheeft moet dat genoeg zijn.

isabel

[Emmy75]

Misschien kunt u ook eens informatie inwinnen bij de commissie gelijke beandeling. Ergens wordt u met uw hulphond anders behandeld dan anderen met hulphonden.

Dat is een aanname!
Je weet toch niet, of niet andere mensen ook met een Hulphond geweigerd zijn.
Het verhaal komt mij en beetje macaber voor.
Een hulphond, welke door een persoon wordt begeleid, waar niets van hulpbehoevend te zien is, zouden vele winkels neen zeggen.
Welke hulp moet de hond in de winkel voor deze persoon klaren?

Hoe kan nu iemand aan een persoon, welke psychische problemen heeft, dit aan het uiterlijk zien?

De opmerking van Chocomelk vind ik helemaal niet zo verkeerd.

Dat is geen aanname, ik ga er vooralsnog vanuit dat het verhaal van TS in grove lijnen klopt. Als TS liegt heeft alle advies sowieso geen enkele zin. TS schrijft zelf dat andere hulphonden wel worden toegelaten met het baasje. Dus conclusie wordt TS anders behandeld dan anderen met een hulphond.

Het gaat er niet om dat het aan het uiterlijk van de persoon te zien is. Je kunt van mijlenver zien dat de hond een hulphond is door de kledij van de hond. Als een rolstoeler met een normale hond de winkel ingaat, mag deze normale hond ook geweigerd worden als het geen hulphond is.

Zo'n hulphond heeft die kledij zodat anderen kunnen zien dat het een hulphond is en om scheve gezichten en gezever van anderen te voorkomen dat die hond de winkel in mag. Daarom staat op de kleding van de hond heel duidelijk "hulphond".

[QanukenMe]

Nou ik moet erbij zeggen dat beide andere honden wel voor mensen zijn met een motorische handicap. Aan die mensen zie je het dus wel. En beide zijn labrador en kruising labrador.

Ze hadden in de winkel überhaupt nooit gehoord van een psychiatrische hulphond. Ik val voor hun in een wat afwijkend plaatje.

Nu ben ik wel heel benieuwd, volgens mij mag een winkeleigenaar wel zelf beslissen of ze wel of niet hulphonden toestaan toch? Of is een winkel verplicht hulphonden toe te staan?

[nevermind]

[quote="QanukenMe"]Nou ik moet erbij zeggen dat beide andere honden wel voor mensen zijn met een motorische handicap. Aan die mensen zie je het dus wel. En beide zijn labrador en kruising labrador.

Ze hadden in de winkel überhaupt nooit gehoord van een psychiatrische hulphond. Ik val voor hun in een wat afwijkend plaatje.

Nu ben ik wel heel benieuwd, volgens mij mag een winkeleigenaar wel zelf beslissen of ze wel of niet hulphonden toestaan toch? Of is een winkel verplicht hulphonden toe tqe staan?[/qquote]

@QanukenMe
Dit leest zich al beter en daar komt de aap uit de mouw.
De van jouw vermelde rassen zijn namelijk de mest voorkomende, en ik moet eerlijk zijn, dat ik ook nog nooit van een psychiatrische hulphond, en helemaal te zwijgen van een Husky als hulphond gehoord heb.
Ik heb iets gespit op internet, en daar zijn de Husky hulphonden meestal voor andere doeleinden ingezet, dan in jouw geval.
Hier wringt de schoen, omdat bij het inzetten van hulphonden meestal om lichamelijk gehandicapte mensen gaat, en in jouw geval dit niet te zien was.
Hoeveel van de leden hier zouden misschien hetzelfde gereageerd hebben, zoals de manager.
Ik denk, dat na een informatief gesprek dit opgelost wordt, en jij in vervolg ook de winkel mag bezoeken.
Waar ik wel mijn bedenken heb, dat je een hulpje nodig hebt, om op straat te durven, maar de oorzaak van de paniek aanvallen moet behandeld worden.
Ik wens jouw, veel sterkte!

[tenormin]

Toch heerst er nog (steeds) een heleboel onkunde bij veel zaken enz. Sommige hebben hun eigen beleid, maar eensluidend is het niet allemaal en zeker niet helder.
http://www.opstapmetdehond.nl/op-stap-2/dierenparken
http://www.hachiko.org/nl/recht.html

en zo zijn er nog veel meer sites met diverse meningen.

[A.M.A.]

Je zou je klacht (in het kort) moeten zetten op de facebook-pagina van Albert Heijn. De ervaring leert dat klachten binnen een uur opgelost zijn

Veel succes!

[Emmy75]

@QanukenMe,

Ik denk dat u een goede poging heeft gedaan het uit te leggen, maar ik denk wel dat als je zoiets zelf nog nooit hebt meegemaakt het moeilijk voor te stellen blijft, maar dat geeft niet.

Overigens u weet wel de plekken uit te zoeken. Eerlijk gezegd om problemen te voorkomen zou ik zo'n straat waar geen honden mogen komen vermijden als het enigszins mogelijk is. Ik begrijp dat dit voor deze AH winkel een stuk lastiger is. En dan een winkel als Ikea?? Met iets zoals u kort beschrijft ? Nee dank u, ik bedoel ik heb uw aandoening niet maar ik vind de Ikea toch echt wel een vreselijke winkel. Ik verlies daar heel snel de orientatie (daar is de winkel ook op ingericht) en vind dat bepaald onprettig. Ik kom er dan ook bij voorkeur niet, dus vind het best dapper dat u dat aandurft.

Rest mij nog een ding. Win advies in van de diverse instanties voordat u het gesprek aangaat met de regio manager. Dan bent u beter voorbereid en heeft u een aantal argumenten. Extra kennis is altijd handig bij zo'n gesprek. Verder ga het gesprek gewoon met open vizier aan en kijk dan eens verder.

Succes, en wij zijn wel een beetje benieuwd naar de afloop ervan.

[QanukenMe]

Ik hou jullie allen op de hoogte,,, vind het fijn even mijn hart zo te luchten

[stofzuigertje]

Ik denk dat de medewerker die U probeerde weg te sturen van niets weet.
Ik herken de blinden geleide honden aan het speciale tuig, dus niets hulphond of zo.

Dat er nu duidelijker logo is, nooit gezien bij mijn buren.
Deze hond word ook wel eens weggestuurd maar na laten zien waarvoor is het zelden een probleem.
Gewoon roepen bel de Politie maar want ik weiger weg te gaan.
Wedden dat zelfs de ergste honden haters deze wel moeten accepteren.

Nu is het in Uw geval een Hond die moet leren maar een hulpbehoevende kan dit ook overkomen dus wees gerust mondiger en laat eventueel omstanders ook duidelijk horen dat je het er niet mee eens bent.

Je hebt de wet aan je zijde en dreig desnoods de Politie te bellen want jou weigeren met wettelijk toegestaan hulpmiddel mag nooit.
Dat valt onder de wet discriminatie.

[a.j.Bandel]

Mensen..
ook al hebt u meningen,,,,
wees behulpzaam???
mvrgr

[sadfly]

Wat ik zo snel in dit verhaal mis.
De TS had toch officiele documenten.
Ik ga er vanuit dat bij problemen die tevoorschijn worden getoverd.
En volgens mij zo daar ook een registratie nummer en telefoon nummer
moeten staan die bedrijven gewoon kunnen bellen.

Ik weet wel van andere dat honden in supermarkten gene goede combinatie zijn.
Maar als je bewijs hebt dat het een officiele help hond is, en je hebt bewijs.

Ik mis iets.....

[sjohie]

In mijn AH tijd was er een blinde mevrouw, die met haar blindengeleidehond altijd boodschappen kwam doen, en door de winkel vergezeld werd door een vakkenvuller. (meestal ikzelf) Enige voorwaarde was dat ze dan wel op een rustig tijdstip kwam, zodat wij als medewerkers er tijd voor konden maken, en de winkel niet 1 grote hindernisbaan was met klanten, kinderen, karren en vakkenvullende collega's. Een beetje wederzijds begrip deed wonderen. Zo begreep die mevrouw prima dat met hond, op zaterdag winkelen gewoon niet handig was voor beiden. Die hond werd ondanks zijn training, toch wat beïnvloed door alle kinderen en klanten op zulke drukke tijden. En sommige winkelende klanten vinden het niet hygiënisch als er huisdieren door een supermarkt lopen, en die wil je als supermarkt manager liefst óók te vriend houden.

[olaf79]

Ik voel me heel rot, deze winkel is voor mij alleen te doen, andere winkels moet ik met de auto (en dat rijd ik op het moment niet). Ik wil niet continu afhankelijk zijn van mijn partner.

Dat kan ik zeker begrijpen. Als jij inderdaad alle papieren op orde hebt (en bij je hebt) is er sprake van een hulphond en is de winkel verplicht je met hond toe te laten. Weigering kan immers alleen plaats vinden op basis van eerdere ongeregeldheden en niet op voorhand.

[sjohie]

Ik voel me heel rot, deze winkel is voor mij alleen te doen, andere winkels moet ik met de auto (en dat rijd ik op het moment niet). Ik wil niet continu afhankelijk zijn van mijn partner.

Dat kan ik zeker begrijpen. Als jij inderdaad alle papieren op orde hebt (en bij je hebt) is er sprake van een hulphond en is de winkel verplicht je met hond toe te laten. Weigering kan immers alleen plaats vinden op basis van eerdere ongeregeldheden en niet op voorhand.

Tsja, we horen hier natuurlijk maar 1 kant van het verhaal, en sommige hondenbezitters draven zo ver door, dat ze maar veronderstellen dat iedereen in het openbaar ook hun liefde voor (hun eigen) hond deelt.

In het verlengde hiervan moet ik ineens denken aan een kindje wat vakkundig het schap met chips omploegde, en toen de SM er wat van zei, naar zijn hoofd geslingerd kreeg dat die kleine nou eenmaal graag dingen wilde ontdekken, en dat hij vooral de ontwikkeling van dat kind niet in de weg moest gaan staan. Die familie heeft dus ook een winkelverbod gekregen. Idem trouwens een man met een forse hond die in zijn speelsigheid links en rechts kleine kinderen omver kegelde. Die zag daar ook geen enkel probleem in.

[tenormin]

QanukeMe, moet ook eerlijk toegeven dat ik over zo'n soort geleidehond nog nooit of te nimmer had gehoord. En uiteraard, zoals velen met mij (denk ik) het één en ander zijn gaan uitvogelen op internet. En dan sta je als leek verbaasd, zowel dat zo'n "type" hulphond bestaat en ook het niet weten van zowel winkeliers als klanten. Natuurlijk helpt het dekje dat de hond draagt en toch, het blijft nog steeds een onbekend terrein. Ik zelf heb nog nooit zo'n consumenten vraag voorbij zien komen en hoewel vreselijk dat u een "onzichtbare patiënt" bent, boeit dit me wel. Ik ben het met Emmy75 meer dan eens: ik heb niet dezelfde problemen als u maar de zaak die U noemt, de Ikea, daar krijgen ze mij met geen paard in, daar wordt ik "fobisch" van. Wil graag uitgangen zien en geen "verplicht loopgedrag". Maar het zou me heel erg verbazen als A.H. in deze u niet tegemoet zou willen en kunnen komen.