[ archief ] Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

[witte angora]

Maar om een gedegen juridisch advies te krijgen zullen wel eerst de feiten op tafel moeten komen, en dat is niet het geval. Gelukkig vinden sommigen dat niet nodig, die kunnen ook zonder feiten hun juridische epistels hier kwijt. Maar daar schiet de TS dus ook niets mee op.

Dus wie er nu wel wat met dit topic opschiet is mij een volslagen raadsel.

[Lady1234]

Maar dan nog even over de kosten. Het komt mij zo voor dat Otto, en waarschijnlijk veel postorderbedrijven, een speciale afdeling hebben die niet-betalende klanten achter de broek aan gaan zitten. Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet? Daar werken toch geen vrijwilligers met behoud van uitkering?

[NeoDutchio]

Maar dan nog even over de kosten. Het komt mij zo voor dat Otto, en waarschijnlijk veel postorderbedrijven, een speciale afdeling hebben die niet-betalende klanten achter de broek aan gaan zitten. Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet? Daar werken toch geen vrijwilligers met behoud van uitkering?

Deze mensen verdienen zichzelf weer terug. Afgelopen jaar hebben 3 dames bij ons op kantoor de openstaande posten met 5 dagen kunnen inkorten. Het lijkt niks, maar met 35.000 klanten gaat het over immense bedragen die eerder op de rekening staan.
Maar ja, als je zo zou rekenen verdiend iedereen zichzelf terug en zou je nooit iets hoeven te betalen.

[witte angora]

Inderdaad. Sterker nog, Lady, toen ik 18 jaar geleden bij Univé werkte, was iedere afdeling min of meer zelfstandig, met een eigen budget, en iedere afdeling moest op haar eigen manier 'winst' maken.

Nog sterker: nog veel langer geleden werkte ik op de redactie van een juridische uitgeverij (ja, echt). Zelfs de afdeling Personeelszaken was min of meer een zelfstandige onderneming die winst moest zien te maken.

Als de organisatiestructuur bij Otto op een dergelijke manier is ingericht worden er inderdaad per definitie kosten gemaakt om betalingen te kunnen innen. Als die kosten niet in rekening worden gebracht, zal die afdeling verlies leiden, en uiteindelijk zelfs opgeheven of uitbesteed kunnen worden. Dat is een economisch-administratieve afweging, maar er zouden inderdaad zomaar juridische afwegingen in meegenomen kunnen zijn.

Ik zei al eerder niet voor niets: Otto is een groot bedrijf, die weten heus wel wat ze doen. Daar hoeven we hier geen tientallen pagina's over te haarkloven.

[Lady1234]

En met het rekenen van kosten, uiteraard na het verstrijken van afgesproken termijnen, ben ik het helemaal eens.

Maar @alfatrion schrijft dit:


Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt, omdat TS niet tijdig heeft betaald. Het inschakelen van incassobureau, die de schuldeiser vervolgens een rekening stuurt, telt. Het versturen van een aangetekende brief telt. Wat niet telt zijn is het versturen van nog een paar extra mailtjes, omdat daarbij geen kosten worden gemaakt. Je hebt geen recht op een schadevergoeding als er geen schade is.quote

Dat lijkt mij dus persoonlijk onjuist. Want ook die man of vrouw die het controleert en alsnog mailtjes stuurt, doet dat niet in zijn vrije tijd en wordt daarvoor betaald.

[yan]

Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt

Onzin,
Als je te laat betaald mogen er (na versturen van een kostenloze aanmaning) incasskosten in rekening worden gebracht.
Dit kan door een incassobureau, maar dat mag ook gewoon door het bedrijf zelf.

Deze kosten zijn een percentage van het oorspronkelijke bedrag, waarbij er tenminste €40,- gerekend mag worden.
Dat OTTO dus eerst slechts 10-20-30 euro aan kosten rekent is al heel schappelijk, wettelijk mogen zen namelijk direct €40,- (of meer) in rekening brengen.

[alfatrion]

Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet?

Ja, dat heeft te maken met het al dan niet aanwezig zijn van causaal verband.

Als het bedrijf hetzelf doet:
Stel de klant betaald tijdig, de hypothetische situatie:
- Het bedrijf heeft medewerkers aangenomen en moet hun salarissen betalen.

Stel de klant betaald niet, de werkelijke situatie:
- Het bedrijf heeft medewerkers aangenomen en moet hun salarissen betalen.

=> Schade = hypothetische situatie - werkelijke situatie = € 0,-

Als het bedrijf het uitbesteed:
Stel de klant betaald tijdig, de hypothetische situatie:
- Het bedrijf schakelt geen incassobureau in en krijgt geen rekening

Stel de klant betaald niet, de werkelijke situatie:
- Het bedrijf schakelt een incassobureau in en krijgt een rekening van € 40,-

=> Schade = hypothetische situatie - werkelijke situatie = € -40.-

[witte angora]

Het causale verband zit in de afdeling incasso/debiteuren die niet nodig zou zijn als iedereen gewoon op tijd zou betalen. Zo moeilijk is dat toch niet?

Het is heus niet voor niets dat de nota verzonden wordt door de ene afdeling, maar dat herinneringen en aanmaningen door een andere afdeling worden verzonden. En of dat nu een interne incasso-afdeling of een extern incasso-bureau is maakt feitelijk niet uit. In beide gevallen zijn er onnodige kosten, veroorzaakt door de niet-betalende klant die niet snapt dat enkel de zon en de lucht gratis zijn, en er voor de rest betaald moet worden.

[alfatrion]

Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt

Onzin,

Ik zie rechters dat in de praktijk uitspreken en het is ook aangegeven in de parlementaire geschiedenis.

"Voorwaarde voor het zich kunnen beroepen op een vergoeding van incassokosten, is dat er daadwerkelijk kosten zijn gemaakt."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 418-C.html

[alfatrion]

Het causale verband zit in de afdeling incasso/debiteuren die niet nodig zou zijn als iedereen gewoon op tijd zou betalen.

Het gaat niet om iedereen. Het gaat om de individuele schuldenaar. Je kan de individuele schuldenaar niet toerekenen dat het bedrijf mensen in dienst heeft genomen nog voordat hij niet binnen de termijn van de correcte veertiendaagse aanmaning heeft betaald. Er bestaat geen causaal verband tussen het besluit van het bedrijf om x medewerkers in dienst te nemen en de niet tijdige betaling van de individuele schuldenaar.

[Lady1234]

Men hoeft geen vooruitziende gaven te hebben om te bedenken dat er klanten van een postorderbedrijf zullen zijn die niet op tijd betalen.

En dus wordt zo’n afdeling bij voorbaat opgetuigd.

[witte angora]

In dit soort gevallen bieden resultaten uit het verleden bijna wél garanties voor de toekomst...

[Lady1234]

En een paar mailtjes voor een openstaand bedrag van zeg € 2.000,00 kosten net zoveel moeite en tijd als voor een openstaand bedrag van zeg € 50,00. En daar mogen toch echt veel meer kosten voor gerekend worden.

[alfatrion]

Men hoeft geen vooruitziende gaven te hebben om te bedenken dat er klanten van een postorderbedrijf zullen zijn die niet op tijd betalen.

En dus wordt zo’n afdeling bij voorbaat opgetuigd.

En dus kunnen de klanten onder de kosten uit komen.

Wat houdt een bedrijf tegen om gewoon een incasso B.V. op te richten? Het incasso B.V. heeft de mensen in dienst en stuurt dan een rekening naar Otto B.V. Of om gewoon een aangetekende brief te sturen?

[tttlocke]

Het is niet grappig bedoeld, het is sarcastisch bedoeld. Je mist het punt volledig.

Het slaat als een tang op een varken. En dan wordt 'het punt' gemist.
Iets kan overigens zowel sarcastisch bedoeld als grappig zijn.

[Lady1234]

En de incassoafdeling van Otto heeft ook mensen in dienst en berekend de kosten door in het bedrijf.

En u weet niet wat er naar de Ts is gestuurd, die zwijgt gewoon.

[alfatrion]

Het is niet de afdeling die mensen in dienst heeft maar de rechtspersoon.

[Lady1234]

Leuk. U begrijpt best wat ik bedoel.

Ze zullen met zoveel wanbetalers geconfronteerd worden, dat zaken niet direct aan een incassobureau worden overgedragen.

[NeoDutchio]

Het is niet de afdeling die mensen in dienst heeft maar de rechtspersoon.

En die rechtspersoon heeft daar speciaal mensen voor aangenomen, dus extra kosten.

[tttlocke]

Otto biedt twee methoden voor achteraf betalen.
1.) Betalen van het volledige bedrag na ontvangst acceptgiro. ...
2.) Betaling in maandelijkse termijnen. Op krediet dus.

.. de stelling dat TS zonder meer de kosten/extra bedragen moet betalen, zonder rekening te houden met welke optie actueel is en of Otto deze correct toepast, is onjuist.

Wat is er mis met dit standpunt?