opmerkelijk is dat banken massaal van de Verzekeringstakken afwillen.
Ook als deze winstgevend zijn, risico te hoog?
'ING wil af van verzekeraars in België'
Amerikaanse zakenbank JPMorgan Chase ING bij de verkoop. De levensverzekeraar ING Life en de schadeverzekeraar ING Non-Life incasseerden vorig jaar 916 miljoen euro aan premies, waarvan het overgrote deel (853 miljoen) uit de verkoop van levensverzekeringen. Ze zetten een gezamenlijke winst van 4 miljoen euro neer en hadden eind vorig jaar samen 360 mensen in dienst, aldus de krant. ING wilde tegen De Tijd niet reageren.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
't Is een vrij risicovolle asset, een verzekeraar.
Als je weet wat het waard is, dan is het er niet meer....
Als je weet wat het waard is, dan is het er niet meer....
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Hey Felix,
Hierbij een uitzending van trosradar erover. (schadepolissen)
http://www.trosradar.nl/uitzending/item ... -failliet/
AFM sluit risicos nooit uit.
Wat gebeurt er als een verzekeraar failliet gaat?
Toezicht op verzekeraars verkleint de kans op een faillissement maar sluit risico’s nooit uit. Dreigt een verzekeraar failliet te gaan, dan probeert DNB bijvoorbeeld de verzekeringsportefeuille over te laten dragen aan financieel gezonde verzekeringsmaatschappijen.
Voor levensverzekeraars heeft DNB in overleg met het Verbond van Verzekeraars een opvangregeling ontworpen. Deze regeling is erop gericht de verzekeringsportefeuille over te dragen vóórdat een verzekeraar failliet wordt verklaard. Faillissement betekent meestal een korting van de rechten van polishouders.
Hierbij een uitzending van trosradar erover. (schadepolissen)
http://www.trosradar.nl/uitzending/item ... -failliet/
AFM sluit risicos nooit uit.
Wat gebeurt er als een verzekeraar failliet gaat?
Toezicht op verzekeraars verkleint de kans op een faillissement maar sluit risico’s nooit uit. Dreigt een verzekeraar failliet te gaan, dan probeert DNB bijvoorbeeld de verzekeringsportefeuille over te laten dragen aan financieel gezonde verzekeringsmaatschappijen.
Voor levensverzekeraars heeft DNB in overleg met het Verbond van Verzekeraars een opvangregeling ontworpen. Deze regeling is erop gericht de verzekeringsportefeuille over te dragen vóórdat een verzekeraar failliet wordt verklaard. Faillissement betekent meestal een korting van de rechten van polishouders.
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
welke verzekeringsmaatschappijen achten we dan nog gezond, vraag ik me af 
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
aegon was gezond...in 1998 was de netto winst 1,3 miljard DOLLAR (dus geen guldens..en felix jij raadt het al die winst werd voor 80% gemaakt op de levensverzekeringen......bLZ 33. ERIC SMIT EN RENE GRAAFSMA WOEKERPOLIS...
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Dat is het aegon koersaandeel vroeger stond het aandeel aegon volgens mij op E 55,- maar dat moet je maar even nakijken op de site van koersplandeweg kwijt.nl
Daar heb ik even geen tijd voor het boekje moet uit voor de uitnodiging.......En het afm rapport ligt ook al uitgeprint voor nadere studie/analyse m.b.t. dit gesprek........
Daar heb ik even geen tijd voor het boekje moet uit voor de uitnodiging.......En het afm rapport ligt ook al uitgeprint voor nadere studie/analyse m.b.t. dit gesprek........
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
als je naar beneden scrollt zie je de q cijfers
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Niet zo best hè!!!!!Er moeten niet voor niets binnen kort mensen uit daar. Alleen het kan eigenlijk niet de compensatie berekeningen lopen nu al zolang uit.....er wordt nu gehoopt op 1 okt. 2011. En de eerst brief zou komen op.....Schrik niet!!!! begin 2011 toen 1 juli en nu 1 oktober.......En dan na te gaan dat aegon 13 juli 2009 accoord is gegaan met de wabeken norm. aegon schrijft zelf dat 70% niet gecompenseerd hoeft te worden (juist ja dat zijn de mensen met een garantie kapitaal). Dus voor die andere 30% heeft aegon mèèr dan 2 JAAR nodig.....WAT DOEN ZE DAAR DAN????????Brieven beantwoorden zeker van duizenden en duizenden klagers over de NOOIT vermelde kosten....En de hoogte van de ORV premie`s......
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
@JuliusC
Aegon heeft volgens de laatste berichten een van haar bedrijven in Gr.Br. verkocht.
En banken willen niet persé van verzekeraars af. Dat is een opdracht van de Ned. Staat en Brussel n.a.v. de staatssteun. Ze moeten wel zoveel mogelijk "ontvlechten", dus het bankbedrijf losmaken van het verzekeringsbedrijf. En dat raakt de financiering van de banken, niet zozeer van de verzekeraars.
Dat klopt allemaal wel. Maar het is de koers van het aandeel Aegon op de AEX te Amsterdam. Koers vandaag rondom 4,00 euro. En Aegon gaat niet failliet. Wordt hoogstens - geheel of gedeeltelijk - overgenomen.als je naar beneden scrollt zie je de q cijfers
Aegon heeft volgens de laatste berichten een van haar bedrijven in Gr.Br. verkocht.
En banken willen niet persé van verzekeraars af. Dat is een opdracht van de Ned. Staat en Brussel n.a.v. de staatssteun. Ze moeten wel zoveel mogelijk "ontvlechten", dus het bankbedrijf losmaken van het verzekeringsbedrijf. En dat raakt de financiering van de banken, niet zozeer van de verzekeraars.
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
@Jammer,
Aegon maakt nog steeds dikke winsten op (levens) verzekeringen. Blijkens een recent artikel op de website http://www.ftm.nl en rtlz vooral in landen als Spanje. Ongeveer het viervoudige van de winst hier. Overigens lijkt het mij dat je hierboven de koerswaarde van het aandeel Aegon verwart met de koerswaarde van het Aegon Equity Fund. In het laatste fonds belegt (standaard) het Koersplan van Aegon. Of de koersen van het Aegon Equity Funds ook de werkelijke nett asset value (NAV) van het voor de (Koersplan) polisbezitters belegde vermogen weerspiegelt, daarop moet je Aegon vertrouwen
Vermoedelijk heeft géén van de 650.000 polisbezitters ooit een jaarvergadering van het Aegon Equity Fund bijgewoond en vertrouwt men Aegon (kennelijk) volledig.
Aegon maakt nog steeds dikke winsten op (levens) verzekeringen. Blijkens een recent artikel op de website http://www.ftm.nl en rtlz vooral in landen als Spanje. Ongeveer het viervoudige van de winst hier. Overigens lijkt het mij dat je hierboven de koerswaarde van het aandeel Aegon verwart met de koerswaarde van het Aegon Equity Fund. In het laatste fonds belegt (standaard) het Koersplan van Aegon. Of de koersen van het Aegon Equity Funds ook de werkelijke nett asset value (NAV) van het voor de (Koersplan) polisbezitters belegde vermogen weerspiegelt, daarop moet je Aegon vertrouwen
Vermoedelijk heeft géén van de 650.000 polisbezitters ooit een jaarvergadering van het Aegon Equity Fund bijgewoond en vertrouwt men Aegon (kennelijk) volledig.Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Juwita het aandeel van aegon is naar beneden gezakt....De prijs van de pariticipaties/ eenheden ook nu +/- E 21,- Voor zover ik kan nagaan m.b.v. de gegevens van koersplan de weg kwijt....Is dat het de prijs van de eenheden bij het begin in 1988 januari E 3,80 was. Tevens is dit de laagste waarde....
DE hoogste is gehaald in sep. 2000 en bedroeg: E 26,05.
En nu komt het probleem om bij mijn aegon fundpensioen breakeven point te bereiken heb ik een waarde nodig van E 28,-. Met andere woorden HOE KRIJG IK OOIT MIJN INLEG NOG TERUG>>>
DE hoogste is gehaald in sep. 2000 en bedroeg: E 26,05.
En nu komt het probleem om bij mijn aegon fundpensioen breakeven point te bereiken heb ik een waarde nodig van E 28,-. Met andere woorden HOE KRIJG IK OOIT MIJN INLEG NOG TERUG>>>
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
@Jammer,
De koerswaarde van een beleggingsfonds wordt bepaald door de waarde van het belegde vermogen in dit fonds, gedeeld door het aantal uitstaande participaties. De waarde van het aandeel Aegon daarentegen wordt bepaald door vraag en aanbod op de beurs; anders gezegd: ''wat een gek ervoor geeft''.
Bij beleggingsfondsen gekoppeld aan levensverzekeringen vinden er niet alleen stortingen (premie minus kosten) plaats in het fonds, maar vinden ook onttrekkingen plaats i.v.m. kosten. Het geheel blijft voor de polisbezitter/belegger uiterst schimmig en die moet er op (kunnen) vertrouwen dat de fondsbeheerder, de accountant en de toezichthouder (AFM) allemaal eerlijke mensen zijn en hun werk goed doen en dat er niet ergens iets aan strijkstokken blijft hangen waarop de polisbezitter/belegger geen zicht heeft.
De koerswaarde van een beleggingsfonds wordt bepaald door de waarde van het belegde vermogen in dit fonds, gedeeld door het aantal uitstaande participaties. De waarde van het aandeel Aegon daarentegen wordt bepaald door vraag en aanbod op de beurs; anders gezegd: ''wat een gek ervoor geeft''.
Bij beleggingsfondsen gekoppeld aan levensverzekeringen vinden er niet alleen stortingen (premie minus kosten) plaats in het fonds, maar vinden ook onttrekkingen plaats i.v.m. kosten. Het geheel blijft voor de polisbezitter/belegger uiterst schimmig en die moet er op (kunnen) vertrouwen dat de fondsbeheerder, de accountant en de toezichthouder (AFM) allemaal eerlijke mensen zijn en hun werk goed doen en dat er niet ergens iets aan strijkstokken blijft hangen waarop de polisbezitter/belegger geen zicht heeft.
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Vertrouwen is iets dat, gelet wat nu bovenkomt, erg moeilijk is geworden.
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Juwita, Dat is OOK weer zon`n punt die aangehaald is door Rene Smit en Graafsma. In hun boek woekerpolis hoe kom ik er vanaf?
Ze noemen dit zelfs een doodfonds. Geen controle geen zeggenschap en nooit geen wisselingen (slechte stilstaande fondens eruit en dynmaische er in, die wel een stijging kunnen maken) waardoor het beleggingsresultaat MEER groeit voor de deelnemers. Maar dat maakt de verzekeraars ook niet uit......Het geld stroomt toch wel binnen.
En nu komt het ik vind al jaren dat als de beurs omhoog gaat dat de verzekeraar ook iets meer mag verdienen.....Maar dit zit al lang en breed in de kosten.....Maar nu het slecht gaat geven de verzekeraars GEEN korting op de kosten.....Maar ze roven zelfs participaties/eenheden weg om de ORV te kunnen bekostigen (zie vooral de waardye polis). Gelukkig heb ik TOEVALLIG deze contructies niet. WANT wie wist eigenlijk voor de 100% zekerheid wat hij kocht.....Bij mij zijn 2 polissen verkocht, N.B. Als garantie kapitaal, maar dat blijkt nu niet zo te zijn....Van Rossum heeft mij dat uitgelegd.......Dat is toch op zich alleen al voldoende als misleiding??? Zou ik zeggen.
Ze noemen dit zelfs een doodfonds. Geen controle geen zeggenschap en nooit geen wisselingen (slechte stilstaande fondens eruit en dynmaische er in, die wel een stijging kunnen maken) waardoor het beleggingsresultaat MEER groeit voor de deelnemers. Maar dat maakt de verzekeraars ook niet uit......Het geld stroomt toch wel binnen.
En nu komt het ik vind al jaren dat als de beurs omhoog gaat dat de verzekeraar ook iets meer mag verdienen.....Maar dit zit al lang en breed in de kosten.....Maar nu het slecht gaat geven de verzekeraars GEEN korting op de kosten.....Maar ze roven zelfs participaties/eenheden weg om de ORV te kunnen bekostigen (zie vooral de waardye polis). Gelukkig heb ik TOEVALLIG deze contructies niet. WANT wie wist eigenlijk voor de 100% zekerheid wat hij kocht.....Bij mij zijn 2 polissen verkocht, N.B. Als garantie kapitaal, maar dat blijkt nu niet zo te zijn....Van Rossum heeft mij dat uitgelegd.......Dat is toch op zich alleen al voldoende als misleiding??? Zou ik zeggen.
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
wie gaat stuiten?
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1276972
ik begreep hakra vond het wel oke!
Svp meld allen uw klacht aan de AFM
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=260
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1276972
ik begreep hakra vond het wel oke!
Svp meld allen uw klacht aan de AFM
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=260
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
@Felix
Maak het wat makkelijker voor ze.
Stuur met je klacht het WvSr, WvSv, BW 1 t/m 7, WvRv etc. mee en geef aan dat ze alle artikelen kunnen gebruiken die in jouw voordeel zijn en werken.
En schrijf vast een concept voor het vonnis dat ze moeten uitspreken.
Succes - en wie weet "wordt vervolgd"
Maak het wat makkelijker voor ze.
Stuur met je klacht het WvSr, WvSv, BW 1 t/m 7, WvRv etc. mee en geef aan dat ze alle artikelen kunnen gebruiken die in jouw voordeel zijn en werken.
En schrijf vast een concept voor het vonnis dat ze moeten uitspreken.
Succes - en wie weet "wordt vervolgd"
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
Hakra,
1.88 kg papier ligt reeds bij het KiFiD.
Twee ordners vol heb ik nog thuis liggen, inmiddels nog meer want ik heb weer via mijn adviseur gevraagd. En het klopt weer niet.......
Als nu ook alle wetboeken erbij moeten ja sorry dat kost me een vermogen aan de post. En mijn tijd is ook beperkt.
1.88 kg papier ligt reeds bij het KiFiD.
Twee ordners vol heb ik nog thuis liggen, inmiddels nog meer want ik heb weer via mijn adviseur gevraagd. En het klopt weer niet.......
Als nu ook alle wetboeken erbij moeten ja sorry dat kost me een vermogen aan de post. En mijn tijd is ook beperkt.
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
@felix,
En stuur ook een woordenboek mee! Maar voordat je dit doet zoek dan eerst het woord sarcasma op.
En stuur ook een woordenboek mee! Maar voordat je dit doet zoek dan eerst het woord sarcasma op.
-
felixbeijer
- Berichten: 2295
- Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48
Re: Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?
JuliusC,
Excuus voor mijn constatering maar begrijpend lezen hoort kennelijk niet tot je kerncompetenties. Eerder schreef je al dat ik wat van wetgeving moest lezen nu maak je me uit voor sarcasme.
Op de web-site van het KiFiD staat expliciet vermeld dat de financieel dienstverlener eerst de klacht behoorlijk dient af te handelen. Het KiFiD is de door de Minister van Financien (zoals misschien bekend: overheid!) erkend en dient dus behoorlijk te handelen. De verzekeraar heeft conform de WFT dus de verplichting een klacht behoorlijk af te handelen. Vloeit voort uit de AFM vergunning, evenals de te volgen klachtprocedure. Doet de financieel dienstverlener dat niet, dan dat gaat consequenties hebben.
Nu heb ik de kwestie reeds voorgelegd aan de AFM, de door de overheid aangewezen toezichthouder. Die instantie (ja ze hebben zelf ook een behoorlijk klachtreglement) gaan nu een onderzoek doen en daaruit zal een maatregel volgen. http://www.afm.nl/nl/professionals/over ... regel.aspx
De maatregel die mijns inziens gaat volgen is een zeer vergaande: intrekken vergunning, dan mogen ze niets meer aanbieden. Reden is dat ze de WET stelselmatig overtreden, en wetten dienen nu eenmaal te worden nageleefd (in dit geval de WFT). Geen discussie over mogelijk, WET is WET. Gelet de recente aangifte door Luc Jurgens en ook het vonnis van het Hof inzake koersplandewegkwijt, kon de hele bende (!) wel eens spoedig ontmanteld worden.
Naar mijn inschatting zal dus een curator worden aangesteld, die bekijkt alle claims en overeenkomsten en gaat verdelen.
Verdelen naar rato van aantoonbaar gedane betaling.
Opgerent conform de Wabeke-aanbeveling dwz 2.5% aftrekken van het opgegeven bruto fondsrendement.
Degenen die niet klagen en kennelijk in volle verstand akkoord gaan, krijgen opgerent met 2.44% (JIJ dus)
Dus nogmaals zeer bedankt voor het afsluiten van het product, zo krijgen andere mensen die terecht klagen, meer. Nogmaals dus mijn oprechte dank voor jouw steun aan mensen die zijn besodemieterd. Zeer nobel voor je om nog iets bij aegon af te sluiten. Er zouden meer moeten zijn zoals jij.
Veel meer. Om omvallen te voorkomen, heel veel meer!!!
Noot:
Dat verdelen naar rato van aantoonbaar gedane betalingen zal nog een hoop gedoe gaan opleveren, want mensen die niet betalen en wel denken te vangen, dat gaat dus niet. Dus vele regelingen voor tussenpersonen en eigen personeel, daar gaat het mes in. Pensioenfondsen van gelieerde tussenpersonen kunnen zelf verdeeld worden.
Immers, door list en bedrog verkregen geld MOET terug om de simpele reden dat door misdrijf verkregen goed terugbetaald moet worden, immers anders is het opzetheling. Luc Jurgens heeft de aangifte gedaan en het in de krant laten zetten.
Excuus voor mijn constatering maar begrijpend lezen hoort kennelijk niet tot je kerncompetenties. Eerder schreef je al dat ik wat van wetgeving moest lezen nu maak je me uit voor sarcasme.
Op de web-site van het KiFiD staat expliciet vermeld dat de financieel dienstverlener eerst de klacht behoorlijk dient af te handelen. Het KiFiD is de door de Minister van Financien (zoals misschien bekend: overheid!) erkend en dient dus behoorlijk te handelen. De verzekeraar heeft conform de WFT dus de verplichting een klacht behoorlijk af te handelen. Vloeit voort uit de AFM vergunning, evenals de te volgen klachtprocedure. Doet de financieel dienstverlener dat niet, dan dat gaat consequenties hebben.
Nu heb ik de kwestie reeds voorgelegd aan de AFM, de door de overheid aangewezen toezichthouder. Die instantie (ja ze hebben zelf ook een behoorlijk klachtreglement) gaan nu een onderzoek doen en daaruit zal een maatregel volgen. http://www.afm.nl/nl/professionals/over ... regel.aspx
De maatregel die mijns inziens gaat volgen is een zeer vergaande: intrekken vergunning, dan mogen ze niets meer aanbieden. Reden is dat ze de WET stelselmatig overtreden, en wetten dienen nu eenmaal te worden nageleefd (in dit geval de WFT). Geen discussie over mogelijk, WET is WET. Gelet de recente aangifte door Luc Jurgens en ook het vonnis van het Hof inzake koersplandewegkwijt, kon de hele bende (!) wel eens spoedig ontmanteld worden.
Naar mijn inschatting zal dus een curator worden aangesteld, die bekijkt alle claims en overeenkomsten en gaat verdelen.
Verdelen naar rato van aantoonbaar gedane betaling.
Opgerent conform de Wabeke-aanbeveling dwz 2.5% aftrekken van het opgegeven bruto fondsrendement.
Degenen die niet klagen en kennelijk in volle verstand akkoord gaan, krijgen opgerent met 2.44% (JIJ dus)
Dus nogmaals zeer bedankt voor het afsluiten van het product, zo krijgen andere mensen die terecht klagen, meer. Nogmaals dus mijn oprechte dank voor jouw steun aan mensen die zijn besodemieterd. Zeer nobel voor je om nog iets bij aegon af te sluiten. Er zouden meer moeten zijn zoals jij.
Veel meer. Om omvallen te voorkomen, heel veel meer!!!
Noot:
Dat verdelen naar rato van aantoonbaar gedane betalingen zal nog een hoop gedoe gaan opleveren, want mensen die niet betalen en wel denken te vangen, dat gaat dus niet. Dus vele regelingen voor tussenpersonen en eigen personeel, daar gaat het mes in. Pensioenfondsen van gelieerde tussenpersonen kunnen zelf verdeeld worden.
Immers, door list en bedrog verkregen geld MOET terug om de simpele reden dat door misdrijf verkregen goed terugbetaald moet worden, immers anders is het opzetheling. Luc Jurgens heeft de aangifte gedaan en het in de krant laten zetten.
