LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Bespreek hier de ontwikkelingen in de woekerpolis-affaire
M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

arvandongen schreef:Heeft iemand beschikking over het volledige RIAV1998? (en eventueel CRR)
Ik kan deze op internet nergens vinden.
Zie voor CRR: http://www.verbondvanverzekeraars.nl/pa ... spx?id=449

Zie voor Riav: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 38022.html
Brondocument: http://lexius.nl/regeling-informatiever ... emers-1998

hakra
Berichten: 710
Lid geworden op: 07 feb 2011 14:38

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door hakra »

@M.van Rossum
Hebben deze publikaties (on)beperkte) terugwerkende kracht? Zo ja, tot wanneer?

M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

@hakra,

ff de teksten lezen!

Zijn steeds geldig in desbetreffende jaar, er is ook nog een CRR 1997 (stond er vroeger bij, is nu weg).
Riav dus laatstelijke gewijzigd in 2002 en in 2006 opgeheven.
(vervangen door De Ruiter bijsluiters)

Dus altijd opzoeken welke je moet hebben in jaar van polisafsluiting.

hakra
Berichten: 710
Lid geworden op: 07 feb 2011 14:38

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door hakra »

@M.van Rossum.
Ik was al ongeveer tot die conclusie gekomen maar zocht bevestiging.
Is er dan iets in de sfeer van regelgeving dat van toepassing is op polissen die méér dan 15 jaar geleden zijn afgesloten, ergo vóór 1995.
Mijn zoon bijv. heeft enkele "spaarkas" overeenkomsten/certificaten ABC van ASR - in die tijd AMEV - met zeer onduidelijke (polis)voorwaarden.

M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

@hakra.

CRR 1997 was de oudste. Zag je voor Riav artikel 6? Artikel 6 De Regeling informatieverstrekking aan verzekeringnemers 1994 wordt ingetrokken.

Dus er was ook Riav 1994.

Maar je weet toch wat de waarde van Crommentuyn arrest was?
Ook als alle 'kenmerken' in de polisvoorwaarden zijn terug te vinden, blijft gelden: "dat op overzichtelijke wijze inzicht had moeten worden gegeven in de wezenlijke kenmerken van de overeenkomst, dat zulks verplicht was op grond van de Riav en de CRR, maar dat de aldus samengevatte verplichting tot informatieverstrekking (omtrent de factoren die bepalend zullen zijn voor de hoogte van de uitkering, alsmede een zo precies mogelijke benadering van de te verwachten uitkering, met bijzondere eisen aan de daarbij gebruikte voorbeeldpercentages en voorbeeldkapitalen) ook zonder deze genoemde voorschriften zou gelden, aangezien de te betalen premie en andere kosten en de redelijkerwijs te verwachten uitkering bij een overeenkomst van een levensverzekering tot de essentiële prestaties behoren zodat de daarop betrekking hebbende voorwaarden, ook naar algemene maatstaven van het burgerlijk recht, behoren tot de bedingen die uitdrukkelijk en begrijpelijk geformuleerd dienen te zijn, en aan de potentiële wederpartij kenbaar gemaakt moeten worden op een zodanig tijdstip dat hij zich nog aan de overeenkomst kan onttrekken”.

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door felixbeijer »

Ja Van Rossum,

helemaal mee eens. Dit is toch gewoon een uitgebreide omschrijving van verzwijging, nl iets dat bij aangaan van een overeenkomst niet is medegedeeld wat wel medegedeeld had moeten worden.

En op welke gronden ben je de overeenkomst aangegaan.
Mijns inziens op grond van de door de tussenpersoon verstrekte informatie.

En wanneer ben je de overeenkomst aangegaan.
Op het moment dat je de tussenpersoon je een en ander heeft uitgelegd en je een aanmeldformulier invulde?
Op het moment dat je de polis ontving?

De vraag die zich ook nog aandringt is: welke overeenkomst.

juwita
Berichten: 901
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door juwita »

hakra schreef: Is er dan iets in de sfeer van regelgeving dat van toepassing is op polissen die méér dan 15 jaar geleden zijn afgesloten, ergo vóór 1995.
Mijn zoon bijv. heeft enkele "spaarkas" overeenkomsten/certificaten ABC van ASR - in die tijd AMEV - met zeer onduidelijke (polis)voorwaarden.
@Hakra,

Zie artikel hieronder en de verwijzingen naar prospecti Spaarkasbedrijf uit de jaren 80. De (tucht) Raad van Toezicht bestaat sinds de oprichting van het Kifid niet meer (volgens mij !).

Raad veegt vloer aan met spaarkasbedrijf 23-02-2007 • Archief • 0 reacties

De Raad van Toezicht Verzekeringen heeft eind vorig jaar een aanbieder van spaarkasovereenkomsten de mantel uitgeveegd. De verzekeraar in kwestie had spaarders geen informatie gegeven over de verdeling van de inleg in spaargeld, kosten en overlijdensrisicopremie. "Daardoor is de goede naam van het verzekeringsbedrijf geschaad", zegt de Raad.

De uitspraak kan grote gevolgen hebben voor de aanbieders van spaarkasovereenkomsten. De Raad van Toezicht heeft aan de uitspraak geen financiële consequenties verbonden. Als de verzekeraar dat laatste niet uit zichzelf doet, zal de polishouder met zijn klacht ongetwijfeld naar een rechtbank stappen.

De uitkomst lijkt voer voor een schadeclaim van tienduizenden andere houders van spaarkasovereenkomsten, analoog aan eerdere claims rond het Koersplan van Spaarbeleg (Aegon).

Tussenpersoon
De klacht betreft een in 1993 gesloten spaarkasovereenkomst, met een looptijd van dertig jaar en een maandinleg van _ 68 (( 150). Juli 2005 krijgt de spaarkasdeelnemer voor het eerst, op eigen verzoek, een overzicht van de opgebouwde waarde, waaruit blijkt dat van zijn inleg maandelijks ruim _ 15 (22%) als overlijdensrisicopremie wordt ingehouden. Dat lijkt hem, zeker gezien de gekozen dekking (restitutie van de betaalde premies), wat veel van het goede. Bovendien vindt hij de verstrekte informatie "gebrekkig".

In zijn verweer meldt de verzekeraar dat klager bij het sluiten van de overeenkomst op de hoogte had kunnen zijn. Hij staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven als assurantietussenpersoon en is dus deskundig. Door het op de polis vermelde "ingeschreven bedrag" (( 41.580) te delen door de te betalen termijnen, had hij eenvoudig kunnen zien welk deel werd gespaard. En impliciet was daarmee het deel dat was bestemd voor premie en kosten duidelijk geweest, zo stelt de maatschappij.

Prospectus
De Raad van Toezicht grijpt voor de uitspraak in het geschil terug op gebeurtenissen in 1985. Toen gaf de Nederlandse Vereniging ter bevordering van het Spaarkasbedrijf (NVS) namelijk de 'Prospectus Spaarkasinschrijvingen' uit, met daarin de volgende passage: "Het bedrag van de spaarstorting wordt op het bewijs van inschrijving vermeld, evenals de duur van de overeenkomst. Verder wordt de premie vermeld voor de overlijdensrisicodekking."

In datzelfde jaar kwam het Verbond van Verzekeraars met de brochure 'Spaarkassparen, dat gaat zó!', wat een herziene versie betrof van de NVA-prospectus uit 1980. Die brochure bevat de volgende passage: "De periodieke stortingen zijn opgebouwd uit drie onderdelen: spaarstorting, overlijdensrisicopremie en vergoeding voor kosten(...). De maatschappij vertelt u hoe deze posten zijn onderverdeeld, zodat ook duidelijk is welk deel wordt belegd."

Verder merkt de Raad nog op dat het Wetboek van Koophandel (art. 304) de verzekeraar verplichtte in de polis de premie per dekking te vermelden.

Gebrekkig
Als lid van het Verbond van Verzekeraars mag worden verondersteld dat dit alles bij de maatschappij bekend was, zo redeneert de Raad van Toezicht, en toch heeft de verzekeraar nagelaten de vereiste informatie te geven.

De Raad van Toezicht gaat nog wat stapjes verder, door er "ambtshalve" aan toe te voegen dat is gebleken dat de verzekeraar "een hoger bedrag aan kosten heeft berekend dan in de verzekeringsvoorwaarden tot uitdrukking is gebracht". En de verzekeraar heeft voor de derde keer de goede naam van het verzekeringsbedrijf geschaad door pas na twaalf jaar na het aangaan van de spaarkasovereenkomst een waardeopgave te verstrekken.

Vier aanbieders
De markt voor spaarkasovereenkomsten werd in 1993 beheerst door Aegon (met de labels Spaarbeleg, NVG en Moira) en door Amev (ABC Spaarplan). Zij bezaten destijds marktaandelen van 38% respectievelijk 37%. De twee andere marktpartijen waren Tiel Utrecht (Nationale-Nederlanden) met een aandeel van 14% en Nationaal Spaarfonds (Delta Lloyd) met een marktaandeel van 12%.

In 1993 werden circa 200.000 nieuwe spaarkasovereenkomsten gesloten. Dat jaar werd voor _ 280 mln aan spaarstortingen gedaan en voor bijna _ 70 mln aan risicopremies betaald. Het totaal aan nieuwe spaarinschrijvingen (spaarstortingen maal looptijden) bedroeg bijna _ 1 mld.

hakra
Berichten: 710
Lid geworden op: 07 feb 2011 14:38

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door hakra »

@juwita
perfect. dank je wel. dat kan inderdaad helpen en ik neem dat op in mijn dossier.

kun je nog aangeven - als bronvermelding - in welk archief dat te vinden is ?
bij voorbaat reeds dank.

M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

hakra schreef: kun je nog aangeven - als bronvermelding - in welk archief dat te vinden is ?
bij voorbaat reeds dank.
juwita maakt regelmatig gebruik van AmWeb (Assurantie Magazine) , zo ook hier (snelle google en yep):
http://www.amweb.nl/tijdschriften/2007/ ... geStart=61

M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

juwita schreef: Zie artikel hieronder en de verwijzingen naar prospecti Spaarkasbedrijf uit de jaren 80. De (tucht) Raad van Toezicht bestaat sinds de oprichting van het Kifid niet meer (volgens mij !).
Inderdaad, met ingang van 2007: http://www.kifid.nl/fileupload/Kifid-ja ... 202007.pdf
In 2006 nog RvT. http://www.kifid.nl/overkifid/publicaties/jaarverslagen

Zie verder: http://www.kifid.nl/overkifid/organisat ... n-directie

hakra
Berichten: 710
Lid geworden op: 07 feb 2011 14:38

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door hakra »

@M. van Rossum
Eveneens dank.

M. van Rossum
Berichten: 1220
Lid geworden op: 05 dec 2009 15:30

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door M. van Rossum »

Nog even memorabel:


Successen in woekerprocessen
Zie www.kifid; uitspraken soms nog niet gepubliceerd ivm HB termijn.

KiFiD GCHB-2010-390 van 14.10.2010
UL REAAL uit 01.08.’99 €135.000,- 20 jaar
Toewijzing bevestigd/verhoogd door CvB: informatiegebreken [RIAV cq CRR98] schadesom € 24.000, + WR over proceduretijd.

Rechtbank Haarlem LJN: BI7834 annex, 27 jan 2011:
UVL ASR Falcon ‘vander Meulen/Kranenburg’
‘dwaling’ UVL: 09.1996, VB/eindkap: € 136.000,-:30 jaar
Schikking voor 145% inleg maar HB staat nog uit

KiFID GC 2011-21 van 24.01.2011
01.11.1998; beleggingsverzekering € 52.000 koopsom 15 jaar [RIAV‘94] misleiding:
Toewijzing: restauratie beleggingspakket+ restitutie 0,5%
beheerkosten. Namen en geldswaarden onbekend.

KiFiD GC 2011-87 van 11.04.2011
ASR Spaarplan met verkapte belegging uit 01.03.’98 Toegewezen op misleiding:[CRR’96] premierestitutie +WR~5% over gehele looptijd. ‘Ontbinding’
Namen en geldswaarden onbekend. Mogelijk nog CvB?

UL = United Linked (geen ingebouwde ORV, overlijdensrisicoverzekering)
UVL = Universal Life (met ingebouwde ORV)

hakra
Berichten: 710
Lid geworden op: 07 feb 2011 14:38

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door hakra »

deze maar even naar boven gehaald.
op pagina 2 onderaan staan verschillende uitspraken vermeld van Kifid


woekerprofi
Berichten: 88
Lid geworden op: 26 mei 2011 15:54

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door woekerprofi »

M. van Rossum schreef:
crommentuyn schreef:
Maar 'vereenvoudiging' KiFiD route is dus 'in the making'.
Ik kan dit inmiddels bevestigen. Verzekeraars zijn hierover geïnformeerd.

arvandongen
Berichten: 1353
Lid geworden op: 09 mar 2011 12:03

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door arvandongen »

Een mijlpaal in de woekerpolisaffaire is de in dit forum ruim besproken uitspraak: GCHB2010-390.
Tegenwoordig kan je deze niet meer vinden op de KiFiD website onder dit nummer. (waarom eigenlijk niet?)

De uitspraak is nu te vinden onder nummer 2010-011. (http://www.kifid.nl/fileupload/jurispru ... 010-11.pdf) Het originele nummer is uit de tekst van de uitspraak gehaald. Zoekend op de tekst "390" binnen de KiFiD-zoekfunctie levert geen enkel resultaat.

Note: Met Google zoeken op "GCHB2010-390" levert nog wel een resultaat. Google brengt je naar de originele PDF. (http://www.kifid.nl/fileupload/jurispru ... 10-390.pdf). Deze PDF is verborgen voor de KiFiD-zoekfunctie. Een vreemde gang van zaken.

arvandongen
Berichten: 1353
Lid geworden op: 09 mar 2011 12:03

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door arvandongen »

De secretaris blijkt ook ineens veranderd te zijn.
Was: Mr. F.P. P.......
Is nu: Mr. M.J. D...... (namen leesbaar in de uitspraak)

Wie was nu aanwezig bij de zitting namens het KiFiD-kantoor? Het mag toch niet veel gekker worden.....

ClaimConcept
Berichten: 2004
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

De uitspraak is gerestyled naar huidige opmaak. Daarbij is niet de secretaris gewijzigd, maar toegevoegd. En mr. F.P. P... per abuis weggevallen, maar deze is gewoon 1 van de 7 commissieleden.

woekerprofi
Berichten: 88
Lid geworden op: 26 mei 2011 15:54

Re: Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak

Ongelezen bericht door woekerprofi »


Gesloten