[ archief ] de onvermijdelijke fatale afloop van de woekerpolisaffaire.

[felixbeijer]

Claimconcept,

Isa(a)c le Maire heeft inmiddels wel door wat er aan de hand is.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 1#p2219281
Terecht wordt gesteld dat sommige problemen niet oplosbaar zijn.

Het gegeven van een onvermijdelijk fataal einde zal de overheid, de Tweede Kamer en de AFM en de DNB inmiddels ook duidelijk zijn. Het verwittigen van de verantwoordelijke Ministeries gaat vanzelf met de forward knop in e-mail door ontvangers van mijn berichten aan de tweede Kamercommissies.

Zie https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... &start=20I Inmiddels heb ik een vijfde brief gestuurd (maar die houd ik voor me).
Zie https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2218737
En https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2217473

Als je als particulier drie woekerpolissen hebt, kun je die afkopen en nog redden wat er te redden valt.
Na een lange procedure, waarbij Aegon zich nogal taai opstelde mbt kosten en afkoopkosten, zet je uiteindelijk het "atoomwapen" van meetkundig fondsrendement in. Dan volgt uiteindelijk een schikking. Kan en is volstrekt legitiem. Omdat je niet de totale vernietiging van de sector op je geweten wilt hebben, ben ik uit coulance niet tot het naadje gegaan.
Toen in 2012 heb ik ook al klacht aan Aegon voorgelegd aangaande onjuiste en veel te hoge rendementen, en melding aan de AFM gedaan. Vreemd genoeg is men nog drie jaar op de oude voet doorgegaan ondanks een gedragscode bij de Aegon.

Thans wordt mij duidelijk dat een fataal einde onvermijdelijk is, ook als niets gedaan wordt.

Bij een doctorstitel hoort ook een gedragscode; ook ik dien me dus aan een gedragscode te houden (laten we dezelfde als die van Aegon aannemen) en een geldende klachtprocedure (laten we dezelfde als die van de AFM aanhouden). Dan resteert procedureel uiteindelijk geen andere uitweg dan het probleem aan de overheid voor te leggen teneinde hen in eerste instantie de gelegenheid te bieden een moreel en ethisch juiste en elegante oplossing te bedenken (lees: je presenteert een sigaar met daarin een op scherp gezette bom erin, en zegt veel succes ermee). In dat stadium zijn we nu. Het is dus wachten "op een konijn uit de hoge hoed".

Claimconcept,
Enig idee hoe het kan dat ik voor de MSCI World Index een meetkundig te verwachten rendement van 4.05% bepaal en voor het Aegon Equity Fund 4.15% (over exact dezelfde periode). De dividendinkomsten zouden toch worden herbelegd?
Ik begrijp er niets meer van en ik hoop toch een rekenfoutje / modelleringsfoutje gemaakt te hebben!

Laten we de discussie hier verder stoppen, het heeft verder geen zin en schaadt wellicht ook het proces om tot een oplossing te komen. In ieder geval hoop ik in alle oprechtheid dat de koersen nog stijgen zodat burgers met woekerpolissen er met zo min mogelijk schade vanaf komen (maar wetenschappelijk gezien zeg ik dat dat erg moeilijk ligt).


FIN

PS: als ik zou willen gokken, zou ik naar een casino gaan. Veel eerlijkere voorlichting, legitiem en je weet veel sneller de uitkomst en het casino betaalt ook nog uit ook. Maar zal ik nooit doen.

PPS: Vermogen te vergokken heb ik ook niet. Ik heb een ietwat te dure hypotheek als gevolg van slechte voorlichting aangaande rendementen waardoor ik vroeger dacht mijn hypotheek wel met beleggingen af te kunnen lossen (dat dacht ook mijn adviseur). Dat probleem zullen vast meer mensen hebben, er bestaan op dit moment nog zo'n 2.7 miljoen woekerpolissen (zie vorige bladzijde https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 5#p2215025).

PPS: Claimconcept,
Misschien een idee je CV op te poetsen ? Binnen afzienbare tijd valt er niets meer te claimen……

[ClaimConcept]

Enig idee hoe het kan dat ik voor de MSCI World Index een meetkundig te verwachten rendement van 4.05% bepaal en voor het Aegon Equity Fund 4.15% (over exact dezelfde periode). De dividendinkomsten zouden toch worden herbelegd?

Simpel: intern 0,10% meer fondskosten berekenen dan het dividendinkomen! Gelegaliseerde diefstal!

Misschien een idee je CV op te poetsen ? Binnen afzienbare tijd valt er niets meer te claimen……

Ach, AEGON is toch to big to fail. Het geeft ze alle ruimte om grootschalig een eigen schimmige werkelijkheid te creëren:
Zelf (al dan niet) aandelen bezitten en deze meervoudig op papier zogenaamd bezwaren met 'een eerste pandrecht '

[felixbeijer]

Enig idee hoe het kan dat ik voor de MSCI World Index een meetkundig te verwachten rendement van 4.05% bepaal en voor het Aegon Equity Fund 4.15% (over exact dezelfde periode). De dividendinkomsten zouden toch worden herbelegd?

Simpel: intern 0,10% meer fondskosten berekenen dan het dividendinkomen! Gelegaliseerde diefstal!

Claimconcept,

Maar de fondskosten bij Aegon zijn conform deze opgave 0.36% + 0.03% = 0.39%.
En een typisch dividendfrendement is ca 2.5%. https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2215573

Ik begrijp het nog steeds niet!!

[ClaimConcept]

Beter lezen misschien? De benchmark van AEGON Equity Fund is niet 100% MSCI World Index, maar 50% + 50% Europe Index. Dan is er nog valutarisico, en vergeet je 0,45% aan doorlopende kosten LKF. Daarbovenop worden in je beleggingsverzekering zelf nog kosten gerekend.

[felixbeijer]

Claimconcept,

Beter lezen is inderdaad nodig.
Dat het net verschillend is had ik ook al wel gezien.
Maar daar komt het verschil beslist niet door.
1. Zie de website van behr waar de MSCI World Index ook als benchmark voor het Aegon Equity Fund wordt weergegeven. http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf
2. Zie de verklaring in de fond specificatie van Aegon zelf waarin voor de benchmark (de onderliggende indexreeks) nagenoeg hetzelfde rendement wordt weergegeven (7.05%) als het netto rendement van het fonds (7.32%); beiden bepaald op dezelfde wijze (echter onjuiste wijze).

Valutarisico is ook zeker niet het probleem, er is thans juist enorm veel voordeel door valutarisico want de euro is fors in waarde gedaald dus de buitenlandse beleggingen zijn veel meer waard geworden.

Die 0.45% LKF zie ik ook wel staan, maar die zijn nooit overeengekomen. In de LKF zitten de fondskosten inbegrepen dus het is maar 0.06% meer. https://www.aegon.nl/particulier/belegg ... n-beleggen

Naast grote problemen met het op de juiste wijze meetkundig bepalen van fondsrendementen hetgeen alle contracten vernietigbaar maakt, krijgt Aegon Investment Management mijns inziens onvoorstelbare grote problemen met de AFM en de Openbaar Aanklager! Ik kan namelijk nagenoeg niets van de dividendinkomsten terugvinden!!

[felixbeijer]

Lijkt me toch de ultieme woekerpolis als alle dividendinkomsten verdwijnen!

Volgens daskapital gaat er heel veel mis in Pensioenenland.

http://daskapital.nl/2015/11/er_gaat_ie ... .html#more

Er gaat nog wel veel meer mis in Pensioenenland dan in dit artikel wordt aangegeven, er is namelijk sprake van ernstig disfunctioneren van de Pensioenuitvoerder (mijn vrouw is ook "gezegend" met dit bedrijf vandaar) .

Uit wetenschappelijke interesse ben ik toch heel benieuwd hoe de Leaseaffaire, Woekerpolisaffaire en Beerputpensioenenaffaire tot haar fataal einde zal komen.

En ik ben ook heel benieuwd hoe de hazen gaan lopen.

http://daskapital.nl/2015/11/daswob_we_ ... oe_de.html

Laten we op hazen gaan jagen.

[felixbeijer]

Van: Beijer <[email protected]>
Aan: info <[email protected]>

Cc: "Omtzigt P.H." <[email protected]>, "e.dijkgraaf" <[email protected]>, aukjedevries <[email protected]>, "w.koolmees" <[email protected]>, "a.merkies" <[email protected]>, "t.vdijck" <[email protected]>

Datum: 24 november 2015 om 21:10

Onderwerp: verzoek om wetswijziging / verzoek negeren advies commissie parameters

Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
Ter attentie van de Staatssecretaris
Postbus 90801
2509 LV Den Haag
Per mail [email protected]
xxxx, 24 november 2015

Betreft: 1. Verzoek om wetswijziging
2. Verzoek negeren advies commissie parameters

Geachte mevrouw,
Sinds enige tijd wordt steeds duidelijker dat (de top van) Verzekeraars en PPI’s -Aegon in het bijzonder- ernstig disfunctioneren en er allerhande ernstige malversaties zijn.

Aanschouwende de op handen zijnde onvermijdelijke totale vernietiging van Aegon, zou ik u in alle nederigheid willen verzoeken de Wetgeving zodanig te wijzigen dat een deelnemer aan een beschikbare premieregeling zijn beschikbare premie ook bij een Bank onder kan brengen.

Teneinde te voorkomen dat nog meer van de premie in een zwart gat verdwijnt, is het verzoek of het mogelijk zijn dit op zo kort mogelijke termijn te realiseren?
Zodat er toch nog iets aan oudedagsvoorziening resteert?

Tevens zou ik u willen verzoeken de rendementen zoals vastgesteld door de Commissie Parameters van de Pensioenfederatie voortaan te negeren; deze zijn intrinsiek onjuist bepaald.

Alvast bedankt voor deze kleine moeite tekent,

Met vriendelijke groet,

Dr. Felix Beijer, 24 november 2015

[felixbeijer]

De werking van de democratie wordt alhier duidelijk uitgelegd.
Duidelijke instructie die ik dan maar volg, vandaar dit forum.
http://www.tweedekamer.nl/hoe_werkt_het/uw_mening_telt
http://www.tweedekamer.nl/hoe_werkt_het ... telt/media

En nu gewoon rustig afwachten.
Laten we kijken hoe de hazen lopen.
En laten we gaan kijken hoe de hazen gaan lopen.
hips hips hips hips.....

[felixbeijer]

Vooralsnog is de enige actie die nu kan worden ondernomen te bidden dat de koersen (nog) niet zullen crashen. Dit bidden wordt thans op vele plaatsen gedaan, zoals bij Aegon en andere verzekeraars, bij de AFM, bij de DNB en bij het Ministerie van Financien. Het lijkt afgelopen week iets te hebben geholpen.

Als niets helpt, is het soms beter niets te doen en het onvermijdelijke af te wachten.

We kunnen enkel meer bidden voor een zo (voor)spoedig mogelijk einde.
Moge in Godsnaam de koersen nog flink doorstijgen!
Het gaat gelukkig de goede kant op. http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf
En laten we vooral bidden.

“Sanctus Espiritus, redeem us from our solemn hour
Sanctus Espiritus, insanity is all around us

Sanctus Espiritus
Sanctus Espiritus
Sanctus Espiritus”

Vertaling:
Heilige geest, verlos ons uit ons laatste uur!
Heilige Geest, waanzin is overal om ons heen
O heilige geest (3x)
Bron: https://www.youtube.com/watch?v=R2spp13URxQ
FIN

Beste mensen, het is echt ongelofelijk dat het helpt.
Het is niet te geloven maar het is echt waar!!!
De koersen van het Aegon Equity Fund gaan weer door het plafond!!!
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf

Hoe gaat dit aflopen?

[felixbeijer]

Moet je kijken: het is niet te geloven maar het is echt waar!
http://www.brandnewdayblog.nl/de-rekenr ... d-new-day/
Volgens Brandnewday schrijft de AFM voor dat voor aandelen met een rendement van 8.3% gerekend dient te worden.
Volgens Brandnewday komt dat overeen met de MSCI World Index waarvoor zij zelf 8.56% rendement over de periode 1970-eind 2012 hebben bepaald.

Het is mij tot op heden niet gelukt dit te reproduceren!!
Ik kom niet hoger uit dan 4.7 tot 4.9%.
Zelfs met de methode als eerder opgegeven door Aegon kom ik niet zo hoog uit, hiermee haal ik maar 6.2% !!

En in de periode eind 2012 eind 2015 heeft die index het zeker niet onaardig gedaan dus het ligt niet aan de periode, integendeel: de koersen gingen erg goed in de periode 2012-2015 dus dat heeft nog eens positief bijgedragen.

De vraag lijkt dus wie het probleem inzake een onjuiste methode voor de bepaling van het rendement heeft veroorzaakt?
Verzekeraars zelf, de AFM, de Pensioenfederatie commissie parameters, of een externe partij?
Feitelijk is deze vraag echter irrelevant.
Dat een menselijke fout wordt gemaakt kan altijd gebeuren.
Maar als je er dan op gewezen wordt, is het wel gepast correctieve acties te nemen.
Nalaten correctieve acties te nemen betekent onbehoorlijk handelen.
Het goede nieuws is dat deze fatale fout op dit moment heel weinig schade veroorzaakt.

[felixbeijer]

Claimconcept,

Van jou ervaar ik de meest serieuze responses op dit forum.
Dus bij dezen de eer aan jou voor deze vraag.
Nu heel goed opletten!! Uitermate belangrijk detail!!!!
De MSCI World Index daalde in de periode van 30 oktober tot 30 november van 1705,8 naar 1694,4.
https://www.msci.com/end-of-day-data-search
Echter, de geschaalde MSCI World Index op http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf steeg in de periode, evenals de koerswaarden van het Aegon Equity Fund!
Begrijp jij wat hier aan de hand is?
Begrijp jij wat dit betekent?
Het is niet te geloven maar het is echt waar!!!

[ClaimConcept]

Simpel, je vergelijkt appels met peren: MSCI World in dollars met MSCI World in euro.

[jonis]

Simpel, je vergelijkt appels met peren: MSCI World in dollars met MSCI World in euro.

Dat balletje was je al eerder aangegeven Felix

50% MSCI Europe Net Index , 50% MSCI AC World ex Europe NI + valuta eur/usd

[felixbeijer]

Claimconcept, jonis,

Ja dat heb ik ook wel gezien dat volgens de opgave van Aegon het Equity Fund
50% MSCI Europe en 50% MSCI World-Europe is.
Maar hoe kan het dan toch zijn dat de geschaalde MSCI World Index en het Aegon Equity Fund op behr zo mooi gelijk opgaan? http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf
Is het niet aannemelijk dat MSCI World is gelijk aan 0.5* MSCI World-Europe + 0.5*MSCI Europe?

De MSCI Europe Index heeft thans helemaal niet de hoge piek zoals het Equity Fund (sterker nog: heeft een dal), niet in USD en niet in euro’s. De MSCI World ex Europe index heeft nu wel een piek maar niet zo hoog als de piek van het Aegon Equity Fund!

De MSCI Europe Index en de MSCI World ex Europe index zijn in de periode 30 oktober – 30 november beiden in prijs gedaald in dollars (logisch want de denkbeeldige buitenlandse beleggingen werden minder waard doordat de dollar in prijs steeg), in euro’s zijn zij inderdaad beiden in prijs gestegen (logisch want voor Europeanen is het denkbeeldig mandje aandelen in waarde gestegen want de USD is afgelopen maand meer waard geworden).

Echter, voor daadwerkelijk aangekochte aandelen (in euro’s) in beheer bij Aegon (in euro’s) en op de Europese markt verhandeld (in euro’s), hoe kan het dan zijn dat de koersen zijn gestegen?
Een koerseffect is er dan NIET!
Ik begrijp het niet meer……….

[ClaimConcept]

Maar hoe kan het dan toch zijn dat de geschaalde MSCI World Index en het Aegon Equity Fund op behr zo mooi gelijk opgaan?

Dat is nou precies de betekenis van de bewerking 'geschaald': op gelijke schaal brengen, om MSCI World (in euro's, met slotkoers 1.609,37) in een grafiek over AEGON Eqf (met slotkoers 38,78 in euro's) te kunnen leggen.

[jonis]

De MSCI Europe Index en de MSCI World ex Europe index zijn in de periode 30 oktober – 30 november beiden in prijs gedaald in dollars (logisch want de denkbeeldige buitenlandse beleggingen werden minder waard doordat de dollar in prijs steeg), in euro’s zijn zij inderdaad beiden in prijs gestegen (logisch want voor Europeanen is het denkbeeldig mandje aandelen in waarde gestegen want de USD is afgelopen maand meer waard geworden).

Echter, voor daadwerkelijk aangekochte aandelen (in euro’s) in beheer bij Aegon (in euro’s) en op de Europese markt verhandeld (in euro’s), hoe kan het dan zijn dat de koersen zijn gestegen?
Een koerseffect is er dan NIET!
Ik begrijp het niet meer……….

MSCI World ex Europe = USD genoteerde aandelen wereldwijd exclusief Europese aandelen en zijn met het stijgen van de waarde van de dollar dus meer waard geworden en daar zijn de koersstijgingen dus ook nog bij gekomen......dit itt wat jij dus beweert
Daarbij is het maar een benchmark....daar wijkt Aegon binnen het equityfonds gewoon van af met als doel een outperformance te behalen (neem maar eens een kijkje in het jaarverslag) + valutarisiko wordt niet afgedekt = op dit moment een voordeel

[felixbeijer]

jonis,

MSCI is een Amerikaans bedrijf dus die kijken vanuit het perspectief van US. Dus even recapituleren: binnenlandse beleggingen hebben geen koerseffect. Buitenlandse beleggingen werden voor Amerikanen minder waard want de US dollar steeg afgelopen maand in waarde en dus daalt dan de indexwaarde weergeven in USD. Zo was mijn uitleg bedoeld en dat komt overeen met de waarnemingen.

Vanuit het perspectief van Europeanen is het net andersom, buitenlandse beleggingen worden meer waard want de USD steeg in waarde (euro daalde in waarde). Daarom stegen de indexwaarden in euro’s weergeven (MSCI rekent die gewoon om met de wisselkoers).

Het beginsel van het samenstellen van een (fictieve) waarde index zoals door Morgan Stanley Capital International gedaan wordt is geen aandelen aan te kopen.

[felixbeijer]

Claimconcept,

Ja nu sla je de spijker op zijn kop. Die schaling is mij wel duidelijk hoor!
Schaling heb ik ook geprobeerd alleen ik krijg die hoge piek als waargenomen bij het Aegon Equity Fund niet voor elkaar.
Het wel goed overeen komen zoals op de site van behr wordt weergegeven, dat is echt een knap staaltje schaling dat is toegepast.

Ik begrijp het nog steeds niet.
Maar misschien is het beter dat dan maar zo te laten.
Sommige dingen moet je niet willen begrijpen.
Dit is er dan een voor de categorie “het is echt niet te geloven maar het is echt waar!!!”

[felixbeijer]

Laten we voor een (voor)spoedige afloop voor woekerpolisgedupeerden bidden dat de koersen nog verder stijgen.
Het wordt de komende week spannend gelet het besluit van de rente door ECB vandaag.
Gevolgen waren vandaag een forse stijging van de euro en een forse daling van de aandelenkoersen.
http://daskapital.nl/2015/12/rente_omho ... .html#more
Check dus regelmatig de grafiek op behr http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf
Er gaan nu rare fenomenen gebeuren ………
(printje bijgevoegd)

[felixbeijer]

Schijnbaar is de US ook wakker en heeft de MSCI World index data aangevuld.
Reeds nu staan de data van 3 december op behr. De index daalt fors.
morgenavond meer nieuws.