Nu de Nederlandse overheid eigenaar is van Fortis verzekeringen zal de Nederlandse overheid er op toezien dat alle Falconleven woekerpolissen (onderdeel van Fortis) worden gerepareerd?
De overheid is geen contractpartij en hoeft dus ook niet mee te betalen aan een compensatieregeling, aldus een woordvoerder van het ministerie op 25 augustus 2008.
Dit is nu dus veranderd met de overname van Fortis verzekeringen door de minister, en de Staat nu 100% aandeelhouder is.
Ik verwacht dan ook dat mijn woekerpolis van Falconleven nu, na Nationale Nederlanden, de eerstvolgende zal zijn die gecompenseerd zal gaan worden.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
Hallo Pepon
Direct na de overname van Fortis/ABN-AMRO door de Ned. staat heb ik aanvankelijk ook gedacht dat min. Bos er voor zou zorgen dat
er wel snel een compensatie zou komen voor de beleggingsverzekeringen met te hoge kosten die Fortis beheert. Temeer omdat Bos zich zelf een groot voorstander heeft getoond van de Delta-Lloyd deal. Ook al stelt die deal niet veel voor, iets is beter dan niets.
Maar de laatste ontwikkelingen geven weinig aanleiding tot optimisme. Fortis/ABN-AMRO wordt opgesplist in de verzekeringstak van Fortis, ASR-Fortis, en Fortisbank/ABN-AMRO. De verzekeringstak van ABN-AMRO blijft blijkbaat onderdeel van Fortisbank/ABN-AMRO, vreemd.
ASR-Fortis, bestaande uit de oude verzekeringsbedrijven Amev, Stad-Rotterdam en Falcon moeten ook anders gaan heten, maar welke naam dit bedrijf dan krijgt is onduidelijk. Maar wat vooral zorgwekkend is is het feit dat Bos dit afgesplitste bedrijf zo snel mogelijk wil verkopen. Aan wie is onduidelijk. Bos wil er gewoon van af. Er is totaal geen aandacht meer van zijn kant om iets te doen aan de beleggingsverzekeringen met een te hoge kostenverrekening.
Het instandhouden van woekerpolissen is waarschijnlijk interessanter voor de verkoop.
Woekerpolissen zijn voor de polishouder/verzekerde een risicovol-product maar voor de verzekeraar een zeer zeker product. De contractueel vastgelegde premie-inleg garandeert een zekere ontvangstenstroom en de hoge kostenafslag is financieel ook gunstig voor de verzekeraar.
Voor de verzekeraar hebben beleggingsverzekeringen ook het voordeel dat als ze in periodes van slechte beursontwikkelingen, zoals nu, tot uitkering komen, dat ze dan niet veel hoeven uit te keren. In combinatie met de hoge kostenafslag zorgen de slechte beursontwikkelingen ervoor dat sommige polissen helemaal geen waarde meer hebben en dan hoeft de verzekeraar dus niets uit te keren.
Verder is het wel heel merkwaardig dat Bos in deze tijden van krediet-crises dhr. Zalm heeft benoemd als directeur van Fortisbank/ABN-AMRO.
Als minister van Financien was Zalm de kampioen van de overheidsbezuinigingen. Het oplopen van de staatsschuld moest ten alle tijde voorkomen worden. De salarissen van werkers bij de politie, onderwijs, zorginstellingen, enz. mochten jarenlang niet omhoog gaan. Zalm bezigde dan zwaarwegende argumenten. Door het oplopen van de staatsschuld zou de overheid nog in lengte van jaren teveel rente moeten betalen over die schulden. In samenhang met de vergrijzing van de samenleving zou dat voor onze kinds-kinderen een te grote last worden.
Zalm is momenteel nog financieel directeur van de DSB-bank. Bos heeft via zijn miljardensteun aan een aantal banken, met name Fortis/ABN-AMRO, de overheidstekorten tot recordhoogte doen oplopen. Forse kritiek van Zalm zou dus op zijn plaats zijn geweest, maar het tegendeel is waar, hij is het er helemaal mee eens. Welke waarde hebben dan zijn standpunten van de periode toe hij minister was vraag ik mij af.
Verder is Zalm als financieel dierecteur van de DSB-bank ook mede-verantwoordelijk voor de financiele producten van de DSB-bank.
Dat zijn dus enkele kampioen-woekerpolissen, zoals "Hollandsch welvaren plus" en "Profijtplan" , met in enkele varianten een jaarkostenafslag van 8 - 10%. Nou kun je hiervan dan nog zeggen dat het voor de DSB zelf financiele zekere producten zijn maar ze zorgen wel voor verlies van vertrouwen.
De DSB bank is echter ook heel ver gegaan met het verstrekken van bijzondere leningen en hypotheken aan minder draagkrachtigen. Deze producten hadden zeer geringe aanvangskosten waarbij in het begin de rente niet betaald hoefde te worden. Deze niet betaalde rente werden vervolgens bij de schuld opgeteld en in samenhang met een variabele rente zorgen deze producten voor een enorme schuldenlast bij de kopers van dit product. Aan de rente en aflossingsverplichtingen kunnen ze niet meer voldoen. Gevolg gedwongen verkoop en daling van de huizen-prijzen.
Dit zijn volgens mij toch typisch de financiele producten, wurgcontracten, die de kredietcrises hebben veroorzaakt/veroorzaken.
Zalm is hier mede-verantwoordelijk voor.
Als minister van financien had hij blijkbaar totaal andere ideen dan als financieel directeur van de DSB -bank.
Als nieuwe directeur van de Fortisbank/ABN-AMRO is Zalm volgens mij volledig onvoorspelbaar/onbetrouwbaar. Als hij zijn beleid van bij de DSB-bank voortzet dan gaat het helemaal de verkeerde kant op.
Voor de gedupeerden van woekerpolissen van ASR-Fortis betekent dit alles niks goeds.
Met vriendelijke groet, Arie Wever
Direct na de overname van Fortis/ABN-AMRO door de Ned. staat heb ik aanvankelijk ook gedacht dat min. Bos er voor zou zorgen dat
er wel snel een compensatie zou komen voor de beleggingsverzekeringen met te hoge kosten die Fortis beheert. Temeer omdat Bos zich zelf een groot voorstander heeft getoond van de Delta-Lloyd deal. Ook al stelt die deal niet veel voor, iets is beter dan niets.
Maar de laatste ontwikkelingen geven weinig aanleiding tot optimisme. Fortis/ABN-AMRO wordt opgesplist in de verzekeringstak van Fortis, ASR-Fortis, en Fortisbank/ABN-AMRO. De verzekeringstak van ABN-AMRO blijft blijkbaat onderdeel van Fortisbank/ABN-AMRO, vreemd.
ASR-Fortis, bestaande uit de oude verzekeringsbedrijven Amev, Stad-Rotterdam en Falcon moeten ook anders gaan heten, maar welke naam dit bedrijf dan krijgt is onduidelijk. Maar wat vooral zorgwekkend is is het feit dat Bos dit afgesplitste bedrijf zo snel mogelijk wil verkopen. Aan wie is onduidelijk. Bos wil er gewoon van af. Er is totaal geen aandacht meer van zijn kant om iets te doen aan de beleggingsverzekeringen met een te hoge kostenverrekening.
Het instandhouden van woekerpolissen is waarschijnlijk interessanter voor de verkoop.
Woekerpolissen zijn voor de polishouder/verzekerde een risicovol-product maar voor de verzekeraar een zeer zeker product. De contractueel vastgelegde premie-inleg garandeert een zekere ontvangstenstroom en de hoge kostenafslag is financieel ook gunstig voor de verzekeraar.
Voor de verzekeraar hebben beleggingsverzekeringen ook het voordeel dat als ze in periodes van slechte beursontwikkelingen, zoals nu, tot uitkering komen, dat ze dan niet veel hoeven uit te keren. In combinatie met de hoge kostenafslag zorgen de slechte beursontwikkelingen ervoor dat sommige polissen helemaal geen waarde meer hebben en dan hoeft de verzekeraar dus niets uit te keren.
Verder is het wel heel merkwaardig dat Bos in deze tijden van krediet-crises dhr. Zalm heeft benoemd als directeur van Fortisbank/ABN-AMRO.
Als minister van Financien was Zalm de kampioen van de overheidsbezuinigingen. Het oplopen van de staatsschuld moest ten alle tijde voorkomen worden. De salarissen van werkers bij de politie, onderwijs, zorginstellingen, enz. mochten jarenlang niet omhoog gaan. Zalm bezigde dan zwaarwegende argumenten. Door het oplopen van de staatsschuld zou de overheid nog in lengte van jaren teveel rente moeten betalen over die schulden. In samenhang met de vergrijzing van de samenleving zou dat voor onze kinds-kinderen een te grote last worden.
Zalm is momenteel nog financieel directeur van de DSB-bank. Bos heeft via zijn miljardensteun aan een aantal banken, met name Fortis/ABN-AMRO, de overheidstekorten tot recordhoogte doen oplopen. Forse kritiek van Zalm zou dus op zijn plaats zijn geweest, maar het tegendeel is waar, hij is het er helemaal mee eens. Welke waarde hebben dan zijn standpunten van de periode toe hij minister was vraag ik mij af.
Verder is Zalm als financieel dierecteur van de DSB-bank ook mede-verantwoordelijk voor de financiele producten van de DSB-bank.
Dat zijn dus enkele kampioen-woekerpolissen, zoals "Hollandsch welvaren plus" en "Profijtplan" , met in enkele varianten een jaarkostenafslag van 8 - 10%. Nou kun je hiervan dan nog zeggen dat het voor de DSB zelf financiele zekere producten zijn maar ze zorgen wel voor verlies van vertrouwen.
De DSB bank is echter ook heel ver gegaan met het verstrekken van bijzondere leningen en hypotheken aan minder draagkrachtigen. Deze producten hadden zeer geringe aanvangskosten waarbij in het begin de rente niet betaald hoefde te worden. Deze niet betaalde rente werden vervolgens bij de schuld opgeteld en in samenhang met een variabele rente zorgen deze producten voor een enorme schuldenlast bij de kopers van dit product. Aan de rente en aflossingsverplichtingen kunnen ze niet meer voldoen. Gevolg gedwongen verkoop en daling van de huizen-prijzen.
Dit zijn volgens mij toch typisch de financiele producten, wurgcontracten, die de kredietcrises hebben veroorzaakt/veroorzaken.
Zalm is hier mede-verantwoordelijk voor.
Als minister van financien had hij blijkbaar totaal andere ideen dan als financieel directeur van de DSB -bank.
Als nieuwe directeur van de Fortisbank/ABN-AMRO is Zalm volgens mij volledig onvoorspelbaar/onbetrouwbaar. Als hij zijn beleid van bij de DSB-bank voortzet dan gaat het helemaal de verkeerde kant op.
Voor de gedupeerden van woekerpolissen van ASR-Fortis betekent dit alles niks goeds.
Met vriendelijke groet, Arie Wever
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
Misschien dat dit bericht wat meer vertrouwen geeft?
http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/f ... aak__.html
Groet, Pepon.
http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/f ... aak__.html
Groet, Pepon.
-
flabbergasted
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 19 jun 2008 21:06
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
het schept helaas bij mij helemaal geen vertrouwen meer....
2,85% toegestane jaarlijkse 'onkosten' die ik aan fortis mag afstaan is nog steeds de doodssteek voor mijn opgebouwde kapitaal. Ik praat niet eens meer van 'op te bouwen kapitaal', nee het is allang een 'af aan het brokkelen kapitaal'.... dat nu wordt opgevreten door de wurgconstructie.
2,85% toegestane jaarlijkse 'onkosten' die ik aan fortis mag afstaan is nog steeds de doodssteek voor mijn opgebouwde kapitaal. Ik praat niet eens meer van 'op te bouwen kapitaal', nee het is allang een 'af aan het brokkelen kapitaal'.... dat nu wordt opgevreten door de wurgconstructie.
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
Persoonlijk denk ik dat de Fortis Woekerpolisbezitters meer belang hebben bij een GOEDE compensatieregeling, dan bij een SNELLE compensatiefooi.
Bezitters van een ABC Spaarplan (dit is een zg. spaarkasovereenkomst, ook wel tontine genoemd) kunnen bovendien misschien beter even het vonnis in de rechtszaak tegen Aegon over het (vergelijkbare) spaarkasproduct Koersplan afwachten.
Bezitters van een ABC Spaarplan (dit is een zg. spaarkasovereenkomst, ook wel tontine genoemd) kunnen bovendien misschien beter even het vonnis in de rechtszaak tegen Aegon over het (vergelijkbare) spaarkasproduct Koersplan afwachten.
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
Beste Arie,vooral zorgwekkend is is het feit dat Bos dit afgesplitste bedrijf zo snel mogelijk wil verkopen. Aan wie is onduidelijk. Bos wil er gewoon van af.
Je mag aannemen dat een eventuele koper van Fortis Verzekeringen dan ook het naadje van de kous wil weten over de ''(woekerpolis)lijken in de kast'' bij Fortis.
Een eventuele compensatieregeling tussen Fortis en de twee ''belangen'' stichtingen is dan, lijkt mij, niet het hele verhaal. Zo'n compensatieregeling zal zeker 95% van de Fortis polisbezitters afhouden van het voeren van een rechtszaak of een KIFID klachtprocedure, maar die paar procent die dit wel doet (nominaal een paar duizend die hards ) kan nog heel veel imagoschade toebrengen aan de nieuwe koper van deze Fortis ellende. Zie ook de aandelenlease-affaire waar AEGON in 2000 de hele latente Legio Lease ellende snel aan Dexia overdeed, en Dexia vervolgens met een miljardenclaim werd geconfronteerd.
Persoonlijk vind ik dat de huidige kredietcrisis in ons land (even afgezien van de buitenlandse elementen) allemaal tot dezelfde systeemcrisis behoren als de aandelenlease-affaire en de woekerpolis-affaire. Die systeemcrisis heeft maar één oorzaak, het ongebreideld voorrang geven bij banken en verzekeraar aan de eigen geldelijke belangen, met een jarenlang volslagen negeren van de belangen van hun klanten.
Wat in de voorbije vijf-zes jaar is losgekomen (aandelenlease-affaire, woekerpolis-affaire en kredietcrisis) zijn in feite de lijken van de jaren negentig die nu uit de kast komen. Lijken die het gevolg zijn van gebrekkige consumentenbescherming door de overheid, gebrekkig toezicht bij de toezichthouders (AFM, STE, Nederlandsche Bank, Pensioen- en Verzekeringskamer etc.).
Als juist benoemd ''Man van het Jaar'' (Elsevier) zou Bos zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en ook voor het falend overheidsbeleid van zijn voorganger Zalm, en dan de lopende affaires in één keer definitief de wereld uit moeten helpen door zich sterk te maken voor een werkelijk serieus te nemen schadevergoeding van de bezitters van woekerpolissen en aandelenleaseproducten. Wedden dat dit niet zal gebeuren. Bos speelt liever mooi weer en journalisten die hem interviewen, laat staan Kamerleden, zijn vermoedelijk te dom om echt door te vragen.
-
flabbergasted
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 19 jun 2008 21:06
Re: De Staat nu 100% eigenaar van FalcoLeven
hear hear, klap klap 
heb zelf pas tegen beter weten in een aantal media een vraag gemaild over de woekerpolis 'doorbraken' en of ze juist eens op de essentie van de zaak een keer goed willen ingaan....
tot op heden geen enkele reactie....oud nieuws raakt snel uit....
heb zelf pas tegen beter weten in een aantal media een vraag gemaild over de woekerpolis 'doorbraken' en of ze juist eens op de essentie van de zaak een keer goed willen ingaan....
tot op heden geen enkele reactie....oud nieuws raakt snel uit....
