[ archief ] Flexibel Directie Pensioen

[jammer]

Even voor alle duidelijkheid Peter, sorry ik ben niet zo`n rekenwonder anders had ik NOOIT een polis bij de aegon afgesloten. Maar dat even terzijde:
Ik heb elk jaar precies even veel ingelegd. Doe nu 12 jaar mee. Dit is een andere polis als mijn vorige voorbeeld. (heb er nl. meer dan èèn.....)

Jaar inleg: E 545,- 12x (jaar) = E 6540,-
belegde = werkelijke waarde = E 5603
Dus een verlies van - E 937
-937 / 6540 x 100% = - 14,33%

En nu kan ik je even niet meer volgen Peter hoe kom je in jou geval aan die - 9,142%????
- 500 / 3000 x 100% = - 16,67% ?????
Ik snap het echt niet......

[PeterJG]

@jammer, ik ben ook niet zo'n rekenwonder, maar Excel wel. Deze formule levert jouw poliswaarde op:

Code: Selecteer alles

=   545 * (100% - 2,4%) ^ 12
+   545 * (100% - 2,4%) ^ 11
+   545 * (100% - 2,4%) ^ 10
+   545 * (100% - 2,4%) ^  9
+   545 * (100% - 2,4%) ^  8
+   545 * (100% - 2,4%) ^  7
+   545 * (100% - 2,4%) ^  6
+   545 * (100% - 2,4%) ^  5
+   545 * (100% - 2,4%) ^  4
+   545 * (100% - 2,4%) ^  3
+   545 * (100% - 2,4%) ^  2
+   545 * (100% - 2,4%) ^  1

Oftewel een rendement van -2,4% op jaarbasis.

[kweenie]

Even een kleine aanvulling op deze berekeningen. Eigenlijk zou je, als je maandelijks door het jaar heen inlegt, moeten beginnen met ^ 11½ (tot de macht 11½) en moeten eindigen met ^½ (tot de macht ½). Want bv. voor het geld dat je in het laatste jaar inlegt geldt dat het gemiddeld maar een half jaar rendeert: de eerste inleg 12 maanden, de laatste inleg maar 1 maand. Voor een berekening over 12 jaar maakt dat natuurlijk niet zo heel veel uit, maar als je over maar 3 jaar rekent, dan kan het wel een redelijk verschil geven.

[PeterJG]

Bovenstaande formule gaat uit van een inleg aan het begin van elk jaar. Als de inleg gespreid is over het jaar simuleert deze formule de waardeopbouw tot ruim 5607 euro:

Code: Selecteer alles

=   545 * (100% - 2,6%) ^ 11,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^ 10,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  9,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  8,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  7,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  6,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  5,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  4,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  3,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  2,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  1,5
+   545 * (100% - 2,6%) ^  0,5

Oftewel een rendement van -2,6% op jaarbasis.

[jammer]

Dank u wel voor jullie hulp, maar ik zou tekenen voor maar -2,6% verlies per jaar......Er gaat volgens mij veel meer fout, en het gaat volgens mijn gevoel VEEl slechter......
Even de gegevens:
jaartal inleg
1999 408
2000 545
2001 545
2002 545
2003 545
2004 545
2005 545
2006 545
2007 545
2008 545
2009 545
2010 545

Of wacht eens, voordat ik verder ga met de getallen.......Die -2,5% is van de TOTALE ingelegde waarde???? Of van wat anders???? zo ja, wat voor anders???
Wie kan mij hier verder meehelpen......
Die 408 in 1999 is mijn begin geweest ben nl. begonnen in april.......Maar voor de berekening en voor alle duidelijkheid heb ik maar vanaf jan. 1999 gezegd....
Nou rijst nog de vraag hoe kon aegon met + 5,6% komen???? Als verlaagd fondrendement??? Met alle kosten er vanaf???? Zijn die er echt wel vanaf aegon??? Dat is ook een vraag zie bij: Ben uitgenodigd...

[Tiswè]

@jammer,
Uit je berichten van 1 en 2 augustus begrijp ik dat het je product fundsparen van aegon betreft. Mijn reactie op deze berichten hoort, denk ik, eerder thuis in "Ben uitgenodigd om te komen praten", zie aldaar: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4&start=60

[jammer]

Dank je wel Tiswè. Nu staan ze weer in het juiste forum

[hakra]

bron: AM

Kifid: kostenmarge levenpolis moet vooraf helder zijn

03-08-2011

De geschillencommissie van klachteninstituut Kifid heeft in een recente uitspraak geoordeeld dat een verzekeraar bij een levensverzekering met gegarandeerd kapitaal en overrentedeling de klant voorafgaand aan het sluiten van de polis altijd moet informeren over de rente- en garantiemarge die wordt gehanteerd. Dat is ook van toepassing als ten tijde van het sluiten van de polis nog geen regels golden voor precontractuele informatie.

Op de betrokken polis is 0,9% aan zogeheten rente- en garantiemargekosten ingehouden; deze kosten zijn vooraf niet aan de verzekerde kenbaar gemaakt. De uitspraak heeft betrekking op een polis die in 1994 is gesloten; toen golden nog geen regels ten aanzien van de precontractueel te verstrekken informatie. "De commissie oordeelt echter dat de te betalen premie en andere kosten en het redelijkerwijs te verwachten bedrag van de uitkering bij een levensverzekering tot de essentiële prestaties behoren", stelt Kifid, "zodat de daarop betrekking hebbende voorwaarden naar algemene maatstaven van het contractenrecht behoren tot de bedingen die uitdrukkelijk en begrijpelijk geformuleerd dienen te zijn en in de precontractuele fase aan de aspirant-verzekeringnemer kenbaar gemaakt moeten worden, zodat hij nog van de verzekering kan afzien. In dit geval heeft de verzekeraar daar niet aan voldaan."
Het bindend advies van de commissie luidt dat de betreffende maatschappij de overrentedeling moet herberekenen aan de hand van de gerealiseerde brutorendementen, zonder daarbij rekening te houden met de gehanteerde rente- en garantiemarge.

[felixbeijer]

De berekening van het historisch rendement zoals door PeterJG gedaan klopt mijns inziens niet.
zoals opgegeven in dit bericht.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1280352

het is overigens nog erger, ik kom op een gemiddeld productrendement van -9,142% per jaar

De formule luidt.
Sommatie over alle jaren[inleg* MACHT(0,90858;looptijd tot einde)]

dus de eerste 900 euro heeft 3 jaar geleden onder jaarlijks verdwijnen van 9.142% van de waarde.
de volgende 1000 euro heeft 2 jaar geleden onder jaarlijks verdwijnen van 9.142% van de waarde.
de volgende 1100 euro heeft 1 jaar geleden onder jaarlijks verdwijnen van 9.142% van de waarde.
Het heeft precies 3 jaar gelopen

[PeterJG]

@felixbeijer, jouw formule en mijn formule resulteren allebei in een rendement van -9,142% per jaar. Waarom denk je dat mijn berekening niet klopt ?

[felixbeijer]

PeterJG,

-9,142% is ook waar ik op uitkom, sorry.
Kennelijk gisteren te veel op dit forum gehangen en zijn er me te veel cijfers voorbijgekomen.

addendum dd 30 oktober 2011:
Ik reken het productrendement uit, PeterJG het fondsrendement.
Omdat in het fondsrendement nog kosten zitten die je niet direct ziet, is het nog erger.

[jammer]

Oòk positieve cijfers Felix??? Iets wat WEL boven de inleg uitkomt?????
(sorry even een grapje er tussendoor, maar wij gaan er niet aan onderdoor!!!)
Wij gaan voor 100% schade compensatie.

[felixbeijer]

Ook als ze de historische rendementen omlaag drukken naar zeg 5% dan NOG kom ik op een positief rendement waarmee ik kan gaan oprenten.

Had ik Koersplanfolder toch goed begrepen, AEGON keert altijd uit.

[PeterJG]

Vandaag heb ik mijn klacht ingediend bij het KiFiD.

[felixbeijer]

Peter,

Dan loop je voor op mij.
Kort geleden hebben we de klacht ingediend bij Aegon met afschrift aan de AFM, in overleg met de rechtsbijstand.

Ze hebben reeds toegezegd een zo helder en duidelijk mogelijk antwoord te geven. Omdat conform klachtreglement de klacht door een niet betrokken bevoegde medewerker afgehandeld dient te worden, ben ik benieuwd hoe ze dat gaan doen. Ik vrees dat de "bekwame"medewerkers nu zo ongeveer "op zijn".
Ik denk dat het uiteindelijk de compliance Officer van Aegon zal worden.
http://www.aegon.nl/multimedia/overaego ... scode1.pdf

Ik hoef er tot mijn genoegen steeds minder tijd en energie in te steken.
Zo af en toe nog eens even dit forum bekijken, zeg maar om het rustig af te bouwen.

[felixbeijer]

peter,

Heb je enig idee welke Ombudsman hem gaat behandelen?

De correlatietheorie uit de quantummechanica voorspelt namelijk dat er vrij spoedig geen Ombudsman meer is.
zie
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1263582
en ook
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1317220

[PeterJG]

De brief van ombudsman Monster aan 150 woekerpolisklagers -waarin gemeld wordt dat hij niet meer wil bemiddelen- heb ik tot op heden niet ontvangen. Het is een van tweeën: óf mijn klacht valt buiten de categorie van 150, óf de brief is nog onderweg. Wie heeft de brief reeds ontvangen ?

[hakra]

niets ontvangen

[felixbeijer]

Als ik dit http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2&start=40 goed interpreteer dan ziet Monster het niet meer zitten.

Tsja, ik vroeg al eerder 17 september zie bericht hierboven: welke Ombudsman ? .....

Goed he, die quantumtheorie.

[felixbeijer]

Ik zat er helaas wel ruim een week naast.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1263582


Maar ach, wat is een week op een schimmenspel van ruim 3.5 jaar.